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ki1
路人甲乙丙
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 Posted - 09/28/2018 : 21:44:05
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Originally posted by waffe
而不管聯合還是交替本身構造又十分複雜，兩種完全不同性質的動力系統裝在一起然後擠在一個那麼小的船身...........嘖嘖。
最簡單的方式可以參考蘇聯1124型,各管各的軸就好 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 09/28/2018 : 22:37:02
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Originally posted by waffe
實例就像以色列的薩爾5，柴燃交替可以衝到33節然後也是鋪滿了各式的飛彈，國造的多了500噸要多加一打以上的區域防空飛彈應該沒問替。可說起來很美妙但問題是燃氣渦輪機本身的價值不斐，而不管聯合還是交替本身構造又十分複雜，兩種完全不同性質的動力系統裝在一起然後擠在一個那麼小的船身...........嘖嘖。
薩爾5在地中海运用，对稳性的要求低得多，相同的设计在地中海可能没事，在台湾海峡搞不好就可能翻掉
056因为动力太低，只好用深V船型，使得可用容积比较少 |
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hwyxgd
新手上路
272 Posts |
Posted - 09/28/2018 : 22:46:51
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提萨尔5请认真体会萨尔五针对作为舰队决战主力的需求做出的各种取舍
作为一个平台，设计水平的高低体现不是在武器的数量或者零部件性能数字，而是否很好的贴合需求初衷。 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 09/28/2018 : 22:48:38
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Originally posted by waffe
船的容積除了上面大俠說的外型以外船身大小也是決定的因素，這跟哺乳動物差不多越大隻的肉越多內臟比例越少。
以目前海軍的船做舉例，剛造好沒多久的磐石號排水量一萬噸出頭裝了兩大兩小的4部柴油機，而那四台柴油機本體重量是266噸也就是大約只佔船體重的3%不到。但以那艘科科院的輕巡防艦裝兩顆柴油引擎要跑到30節差不多就是20MW的功率算，以磐石號同規格的引擎就要裝兩顆Wartsila W16V32柴油機，但這也只有16MW大約27節的速度。但一顆W16V32本體重量74噸而裝兩顆就已經達到148噸，也就是光那兩顆柴油機的重量就達到船體重量的一成。這還不算相關的煙銅管、機電、支架等等的附屬設施重量。真的弄到20MW整個動力設備占船體重量快逼近到兩成了(前提是你自己要求船要跑那麼快..........)。
解決方法就是柴燃交替(想玩聯合也行)因為一顆LM2500才大約五噸，而且功率差不多是三顆W16V32加起來的總和。如果用柴然交替一樣用同廠牌的Wartsila柴油機可以選W8L32每顆4640KW重量43.4公噸。也就是兩顆柴油機加一顆然氣渦輪機一共大約92噸，而如果用柴燃聯合重量還可以更降低。
實例就像以色列的薩爾5，柴燃交替可以衝到33節然後也是鋪滿了各式的飛彈，國造的多了500噸要多加一打以上的區域防空飛彈應該沒問替。可說起來很美妙但問題是燃氣渦輪機本身的價值不斐，而不管聯合還是交替本身構造又十分複雜，兩種完全不同性質的動力系統裝在一起然後擠在一個那麼小的船身...........嘖嘖。
來去問看看毛子有沒有興趣出售20380型輕型護衛艦的船體與動力技術。
https://marine.mandieselturbo.com/docs/default-source/shopwaredocuments/man-v28-33d-stc899f9b38fbf64010bd9ff19ae7ebd32b.pdf?sfvrsn=3
或許是這一顆引擎吧？ |
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waffe
我是老鳥
6862 Posts |
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orb0115a
新手上路
100 Posts |
Posted - 09/28/2018 : 23:53:57
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Originally posted by stroll
我認為這船外型應該還會再大修
飛彈排排站各位已經說過了,但是後面的排煙+機庫我就覺得比例太奇怪了,若真造這樣子機庫必定要跟排煙相撞了
至於動力,韓國浦項級就已經在玩CODOG,所以這型用CODOG的可能性應該不低
那機庫猜測是整補設施吧~
或是放無人UAV
這艘如果放大到2000噸，長度加長到95公尺
起降甲板能起降S-70就好 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2522 Posts |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 09/29/2018 : 06:24:52
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其實小弟都忘掉自己在十幾年前開始寫"巡洋艦的歷史"時,對1500噸左右船隻給的評論了.
這種排水量的船隻,歷史上有兩種定位,一種是最小的殖民地巡邏艦,武裝只是最低水準,但有足夠的適航力,可以讓西歐那些國家去印度洋太平洋一些小島活躍,作為當地殖民地統治的骨幹武力;另一種是最大號的飛彈快艇,單純反艦火力可以做到與4000噸甚至9000噸的船相提並論,但你不要跟我說適航力,誇張一點的設計,奴隸船給奴隸的生活環境都還比這種船好......
這次展出影片那種規劃,小弟一看就知道是1980年代海軍那個錯誤重演:同時要兼具上面兩種性能取向,忽略實際上那要4000噸才能兩面討好......
而這種錯誤的原因也很簡單,小弟到海官受訓時才發現,海官的教官有那種都當艦長了才出大錯,叫你當教官幾年後自己退休這種,這類有很豐富的實務經驗;還有大部份時間都是文書職地面職或留學,出海時數比某些海事學校學生還少的那種純學究,後面這種常常會強調500噸或1500噸這種規格的船,去影響學生,直到真做出幾艘有人吐到翻透過學長學弟關係把事情傳開......
老共的054B與056的設計,小弟很欣賞,因為那個就是典型的4000噸巡洋艦與1500噸巡洋艦的規格,設計的人能必要的壓抑外界對火力的需求,適度強化續行能力與惡劣海象生活能力,但又不會壓得太誇張,該有的都有.
深V船型確實有船內可用空間少的缺點,優點則是惡劣海象適航性高,最重要的,阻力低,我們的船如果要30kts,這點還真要注意...... |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 09/29/2018 : 08:30:17
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結論1500噸輕巡又是細部設計都沒有卻再次被討論很熱烈的構思
一種拔草試風向的政客行為
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Edited by - 冗丙 on 09/29/2018 10:11:35 |
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 09/29/2018 : 10:14:12
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台灣能夠搞全套5G智慧財的本來就是科科院~~不是被罰錢的高通小組或聯發科/華為團隊~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 09/29/2018 : 10:23:31
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| 要注意到,搜索雷達是200km外目標高度距離誤差200~400m就算合格的東西,這種誤差很明顯的只是搜索不夠射控,但相對的就可以用小很多的天線,因為你對波束張角的要求比較寬,AESA甚至可以用多波束夾差,更寬...... |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 09/29/2018 : 10:35:23
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quote:
Originally posted by dasha
老共的054B與056的設計,小弟很欣賞,因為那個就是典型的4000噸巡洋艦與1500噸巡洋艦的規格,設計的人能必要的壓抑外界對火力的需求,適度強化續行能力與惡劣海象生活能力,但又不會壓得太誇張,該有的都有.
深V船型確實有船內可用空間少的缺點,優點則是惡劣海象適航性高,最重要的,阻力低,我們的船如果要30kts,這點還真要注意......
056和054用相同的主机，只不过一个是2台，一个是4台。主机的落后造成在船型选择的时候只能剑走偏锋，056用了深v,压浪板，尾板都只能跑到25.6节左右，几乎是新轻护里面最慢的，比被取代的037慢了10节。
台湾能买到好主机的话，船型的选择要灵活些。 |
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toga
版主
Tajikistan
12564 Posts |
Posted - 09/29/2018 : 11:28:28
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使用柴油主機，主要任務是近海反潛作戰，又完全不可能負責航艦戰鬥群伴隨任務的二級或三級艦，去追求30節的航速到底所謂何來？？
個人懷疑這等性能諸元指標制定者根本沒細想實際工程科技與任務需求，只覺得30節這樣的整數聽起來很讚很響亮就給它直接用下去了。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 09/29/2018 11:36:27 |
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tadc
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201 Posts |
Posted - 09/29/2018 : 12:17:58
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Saar-6 1900噸
如果輕巡防首艘10年後下水 小弟以為應該要以saar 6為基準 看缺哪些 是要外購還是技轉 且我覺得這噸位更適合當"迅聯計畫"的試金石 而非直接上4000噸巡防
然後分為防空反艦/反潛布雷
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Edited by - tadc on 09/29/2018 12:19:20 |
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toga
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Tajikistan
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toga
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 09/29/2018 : 15:57:39
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Originally posted by toga
使用柴油主機，主要任務是近海反潛作戰，又完全不可能負責航艦戰鬥群伴隨任務的二級或三級艦，去追求30節的航速到底所謂何來？？
個人懷疑這等性能諸元指標制定者根本沒細想實際工程科技與任務需求，只覺得30節這樣的整數聽起來很讚很響亮就給它直接用下去了。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
30節要求也許是為了與700噸級沱江聯合行動?
不過又要速度又要續航,CODOG或CODAG大概跑不掉了(至於錢,那是另一個問題)
用SPS3簡單算了一下,也許有點誤差,1500噸級跑30節大約3萬馬力,但是15節續航不到3千馬力就行.續航力部分15節3500浬得到油料需求,反推18節的距離是2200浬 |
Edited by - stroll on 09/29/2018 16:45:15 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
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chingwei64
我是菜鳥
490 Posts |
Posted - 09/29/2018 : 18:37:46
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作研發的一定要發表成果，否則沒經費也混不下去；
看噸位和耐航、極速就知道是空船，滿載後打8折。
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waffe
我是老鳥
6862 Posts |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 09/29/2018 : 19:22:14
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極簡化的公式P = V^(2/3)* v^3 / C ,還有其他雜七雜八的係數值都省略了
P=引擎功率, V=排水量, v=航速为, C=海軍係數
要航速就是立方倍率增加, 然後排水量也上去了, 乘積結果比立方倍率更多
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 09/29/2018 : 20:01:57
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Sea Sword Bow船艏是小弟最先介紹給眾網友的，為何台船造磐石艦卻不用而沿用傳統的飛剪式船艏??
因為這類斧頭幫的船頭高才有辦法呀，但哪也無法跟貨櫃船一樣不怕艦艏浪打壞A砲位~~
要驗證的話就等丹麥出的1500~2000噸OPV實際服役你就知道位和古早被稱為地中海專用船頭~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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chingwei64
我是菜鳥
490 Posts |
Posted - 09/29/2018 : 20:27:35
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| 因為有專利，要多花錢，船尾加裝平板比較便宜，效能差不多，平常也少跑。 |
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中華民國海軍未來發展討論區10
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