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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
 Posted - 01/07/2019 : 19:45:58
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Originally posted by oneeast00
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Originally posted by calvchen
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
這個新聞很有意思
https://nationalinterest.org/blog/buzz/taiwan-aesa-radar-challenge-international-market-share-36867?fbclid=IwAR0wzWlCaZN72uAO97XDek9N2CwxZLYsRavmS-SPrxC_OO1LO_S1ZCx70aw
國立交通大學一家技轉的公司Tron Future Tech要投入AESA雷達市場, 使用GaN半導體科技
我猜這公司應該就是之前有網友轉貼過一個交大年輕新教授的故事
他做新的半導體材料想要用在AESA或是未來5G通訊方面
比較好玩的是這一段
"A company spokesperson said that this includes the $2.3 billion XAT-5 Blue Magpie advanced jet trainer project (AT-3 Tzu Chung replacement), now under construction at the state-owned Aerospace Industry Development Corporation (AIDC). In addition, there will be a $2-4 billion upgrade of the AIDC Indigenous Defense Fighter (AN/APG-67V4 radar replacement) and a $4 billion Indigenous Defense Submarine project with EW sensors. Finally, the spokesperson said further plans include a $5 billion Aegis-like destroyer project and a $4 billion missile patrol frigate project."
該公司的發言人說, 他們打算參與以下幾個專案
1. 空用AESA---XAT-5高級教練機以及F-CK-1經國號戰鬥機的射控雷達更新案
2. 國造潛艦案的電戰系統.
3. 國造巡防/驅逐艦的艦用AESA雷達
去年海事展這家新創公司也有擺攤位，有稍微聊一下，感覺目前跟軍方合作的目標是以空用雷達為先。
目前軍方的雷達都以自製為主，如果能吃下一半的標案，這家公司應該就活的下來了。
前途無'亮'
蜂眼（刺針/陸劍二），雄風，天弓的雷達都已定型，能吃早就吃，吃不到也不會再有機會
國造雷達下一階段的熱區在 還未定型的海軍一級艦，但從目前來看，巡防艦按時程雷達應該也得在2年內定型（否則趕不上下水）
主力艦還要等好久好久
空軍也很難有錢給多數AT5（任務AT3/F5）塞ES雷達
特別是IDF雷達升級ES案，能不能成案都是大問號
一來玩完F16V,AT5後空軍有沒有錢？（後面還有天兵在排隊）
二來現役IDF年紀大半破20 .
當初翔展不玩，現在要給IDF換雷達可能遲了
扣掉5-10年研發立案生產換裝，
等換完雷達,IDF都破30該找接班人了 效益？
下一代戰機？ 10年後立案開始。。。
國造預警機？ 天方夜譚。。。
想太多，以後AESA雷達只會是標配，價格大幅下降只是早晚的事，看看現在氮化鎵射頻元件報價一直降的情況就知道了 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12582 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
2743 Posts |
Posted - 01/27/2019 : 19:14:22
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
【獨家】雲豹8輪甲車又難產 280輛動力底盤逾月未交貨
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1548559774.A.406.html
國造武器的要突破的障礙真的不少，希望能夠累積經驗，讓整個程序越走越順
同樣是國造 , 中科還能加速...
https://www.chinatimes.com/newspapers/20190126000513-260118
問題不在於國造 , 而在於 國造淪落為民造...
成功, 光六, CM-11時期 ,
政府還掌握<中船>, 兵整還算壯大
放手讓台船民營化 , 裁減兵整的後患
就是讓政府失去武器國造的主導權...
讓一群唯利是圖的商人 掌握國艦國車...
到最後 問題最少的反而是自家 兵整,中科....
台船民營化 ,省下的錢進了慶富口袋
裁減兵整 , 省下的錢進了中興口袋
如果要救/利用 好武器國造
該做的是扭轉 武器國造淪為 武器民造+選票工具 的心態
重新掌握台船 , 恢復兵整單獨造車的職能
把國營兵工廠職能恢復
而不是撒錢給民商
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Edited by - oneeast00 on 01/27/2019 19:29:24 |
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chingwei64
我是菜鳥
490 Posts |
Posted - 01/27/2019 : 22:02:07
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| 有夢最美 ! 吹牛不下於敵軍 ! 不如去問一下中科院，美爸放行到哪裡。+ |
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chingwei64
我是菜鳥
490 Posts |
Posted - 01/31/2019 : 14:57:18
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要趕在總統選舉前亮相，當政績用的只有小型武器；
飛彈、AT-5的鋁合金、碳纖、玻纖件加工容易，結構外觀進度很快；
春節聚餐外，沒事的老人都在加班。
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 02/10/2019 : 09:06:43
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國軍悍馬車（Humvee）老舊，陸軍原規劃向美國以軍售模式採購「聯合輕型戰術輪車Joint Light Tactical Vehicle，簡稱JLTV」344輛，取代現有的悍馬車，但考量總統蔡英文提出「國防自主」政策，決定將對美軍購案轉為自製生產。預定2024年完成戰術測評後即可量產。
相關人士透露，由於聯合輕型戰術輪車是美軍正在換裝的新式4輪車輛，我陸軍向美國提出此項軍售需求時，美方也立即完成相關簡報，提供我方參考，去年並完成344輛悍馬車報價，單價逾新台幣1千萬元，國防部評估後認為單價過高，改為「國車國造」。
新式聯合輕型戰術輪車將由軍備局209廠進行車體製作，205廠以商購方式，向美方購買動力系統、懸吊系統及M230LF鏈砲等相關組件，特別的是M230LF鏈砲是阿帕契攻擊直升機所使用的30鏈砲，每分鐘可發射300發30砲，可以直接摧毀或壓制敵人地面攻擊火力，最後由中科院進行遙控砲塔技術，可在車內遙控射擊，減少砲手暴露在外的威脅。
對於軍方將自製聯合輕型戰術輪車，陸軍援例不予評論。陸軍司令部強調，陸軍各項武器裝備建案，都會評估敵情威脅與作戰需求，納入國防部5年兵力整建計劃。任何有利提升防衛戰力的選項，陸軍都會納入未來建軍規劃，積極組建防衛作戰戰力。
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呵呵~在步兵眼裡這些喜歡騎著打檔機車/無防盾薄皮紙糊悍馬耍寶的裝甲馬戲團傻B騎兵要升級了?
344輛 單價新台幣1千萬元嫌貴，想用不到30億台幣的錢把這需求解決的意思。
這數量別說全軍幾千輛的悍馬，這數量分給陸軍的裝騎營/連、航特、空軍警衛、海軍陸戰、裝甲憲兵與偵蒐單位都不夠。
建議是把民間廠商組裝會自爆的輕戰A型軟頂721輛與B型軟頂加裝槍架222輛，也換成這種軍備局四輪輕裝甲車輛如此有上千輛有經濟的規模，輕戰就純行政用途或贈送政客or媒體讓他們安心上路。
車體自製、引擎懸吊武器外購，不知底盤是算在車體還是懸吊?
若只有344輛比起新研發底盤，選商用貨車底盤應該對後勤比較好，八輪甲光底盤就1500萬自然被排除。
比起M230換成與雲豹機砲型相同的Mk 44在後勤彈藥上統一更好，分AB型配30mm機砲型與50機槍型也行。 |
Edited by - jackguof1273 on 02/10/2019 09:21:25 |
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afsoc831
路人甲乙丙
953 Posts |
Posted - 02/10/2019 : 09:49:38
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豐田渴的很，衝呀！
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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calvchen
新手上路
178 Posts |
Posted - 02/10/2019 : 10:28:51
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會不會又覺得M230太貴，改用之前的20 mm機砲。 |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 02/10/2019 : 11:22:26
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之前在步兵討論區本人就曾多次鼓吹要買4x4裝甲車。總算是有消息出來。
軍用4WD卡車本就不可能全面裝甲化，增加重量對後方勤務沒啥用處只是很不利而已。
個人認為新的4x4裝甲車，主要是接替過去V-150的位置分給憲兵或警衛、偵蒐單位會比較有用，344輛說不上很多，但也不算太少。
但裝甲悍馬級4x4裝甲車的人員酬載會比V-150少，如果車子造出來好用，根據國外類似車種的使用狀況，通常軍方會再加碼購買。以國軍人數來推算，個人認為大約需要1000輛以上JLTV級或說裝甲悍馬級裝甲車。
其實因國軍裝甲車沒有直升機吊掛空運需求，個人認為可能還是更大一號的8-10人座4x4裝甲車會更好。不用固執於美軍那種4-6人座的小裝甲車。只是國軍學美軍跟風本正常，也不算完全不合理。
但這新聞主要大家還是關心，不買成車而是要國內組裝甚至改車體，會不會又有弊案。(十之八九會有)
至於無裝甲4WD卡車其實買民車底盤就好了。很多國家都這樣幹。
不只Toyota享譽天下，Ford F-150也好用又便宜的。買美國汽車川普老大也開心。真要用國產卡車底盤改造技術上也非不可能，只是恐怕沒廠商要接罷了。
(國產卡車標準底盤沒怎麼考慮越野性能，要費工改造，利潤也不高。故一般軍隊都是直接買有考慮越野皮卡車來用)
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/10/2019 11:28:00 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2743 Posts |
Posted - 02/10/2019 : 16:04:35
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quote:
Originally posted by jackguof1273
國軍悍馬車（Humvee）老舊，陸軍原規劃向美國以軍售模式採購「聯合輕型戰術輪車Joint Light Tactical Vehicle，簡稱JLTV」344輛，取代現有的悍馬車，但考量總統蔡英文提出「國防自主」政策，決定將對美軍購案轉為自製生產。預定2024年完成戰術測評後即可量產。
相關人士透露，由於聯合輕型戰術輪車是美軍正在換裝的新式4輪車輛，我陸軍向美國提出此項軍售需求時，美方也立即完成相關簡報，提供我方參考，去年並完成344輛悍馬車報價，單價逾新台幣1千萬元，國防部評估後認為單價過高，改為「國車國造」。
新式聯合輕型戰術輪車將由軍備局209廠進行車體製作，205廠以商購方式，向美方購買動力系統、懸吊系統及M230LF鏈砲等相關組件，特別的是M230LF鏈砲是阿帕契攻擊直升機所使用的30鏈砲，每分鐘可發射300發30砲，可以直接摧毀或壓制敵人地面攻擊火力，最後由中科院進行遙控砲塔技術，可在車內遙控射擊，減少砲手暴露在外的威脅。
太扯
感覺又是某大記者的馬扁小說。。。
（1）國軍悍馬老舊該換不假，但國軍的悍馬接班人是否會配備RWS甚至30機砲非常懷疑
雲豹的30機砲砲塔單價1.5 億NT,
XT102 國造遙控20機砲單價1億
就算用遙控簡裝，砲塔單價很難<2000萬，
如果國軍悍馬接班人非要配30機砲，
全車壓到 1000萬應該是作夢
單價應該會標到3000萬
剩下的問題
如果國軍非要增加30機砲地面載台
這麼貴的砲裝在sand cat等級的車上划算嗎？ 畢竟國軍連M113 / V150 /雲豹 都還在用機槍
就算買不起雲豹新車體
給裝甲更厚，運兵量更大的 M113/V150改裝效益應該會更好吧？
給現役350輛只有機槍的雲豹升級30砲效益更好吧？
（2）原文文章描述，國軍悍馬該換的原因是車體老舊
如果只是車體老舊需要新車換悍馬（只有機槍），換個角度想，輕戰還不是也能取代悍馬？
何不繼續增購輕戰(150萬NT)替換悍馬，成本更低更省事
當然，一些重裝悍馬（飛彈/通訊）無法用輕戰
但美造飛彈/通訊車 一律是整車進口
國造sand cat 造樣配不到TOW/刺針
（3）預算
一輛裝30機砲的sand cat 根本不可能1000萬搞定，個人認為一輛起碼2000~3000萬
350輛配30砲最起碼要70億
就算拿掉30砲按1000萬來算
350輛起碼也要35億
國軍有閒錢買 sand cat嗎？
需要300億的M1還買不買？
30裝步戰車錢有編嗎？
新式野戰防空系統還買不買？
中程反裝甲飛彈還買不買？
新式火砲還買不買？
黑鷹要不要增購？
（4）
更不用說軍備局剛搞出 新式自動迫砲
現在還正在搞 新一代迫砲車
現在要山寨sand cat, 那209還有人嗎？
新一代迫砲車還要不要搞？
重新研發sand cat還要等幾年？
新一代迫砲車未來量產要不要花錢？
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Edited by - oneeast00 on 02/10/2019 16:41:25 |
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gera
路人甲乙丙
5471 Posts |
Posted - 02/10/2019 : 22:48:35
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從現有資訊看起來,陸軍似乎是想引入JLTV的底盤加上30砲,自行設計車殼與裝備,組裝出戰鬥偵搜車,
它相當於JLTV B型下的某種偵搜車型號.
推估的性能,
4X4,部份JLTV的性能,譬如冷房效果,但暖氣可能不需要(或沒那麼強),
加上30砲,裝甲後,車重會接近V150,但要注意,它其實比V150還要略大一些的.
動力是充足的,它的馬力優於M113,V150與悍馬.
裝甲,優於V150.
火力,30砲的火力是充足的,應會搭配一挺機槍(可能是5.56或7.62),或許會有煙霧彈發射器,美版的JLTV-R已經考慮整合APS,
台灣自製版可能沒有.
價格,單價一千萬拿下的可能性極低,主要是30砲RWS本身就不便宜,不過含裝甲車體不含砲RWS倒是很可能.
這東西明顯是要來接替裝騎與偵搜的戰鬥偵搜車,
裝甲悍馬其實小一個級距,而且潛力已經挖乾淨,雖然便宜,但機動性防護性火力都比不上JLTV.
輕戰更小一級,而且是汽油引擎,它只能做為代用聯絡車,無法勝任偵搜車任務.
V150最相近,但V150已經太老,而且大都移撥給憲兵了.
M113不用浪費時間討論,雲豹則太大.
問題,
首先,引入底盤武器,但其他自行設計包括RWS,整合的難度也不低,而且總感覺缺乏設計感.
試作車後,量產車工件要交給民商代工量產,以雲豹的經驗來看...
國軍實在很缺乏溝通的意願,像這東西的概念本身不是機密,
應該可以公開訊息,
而不是洩部份訊息給記者,使其亂猜亂寫,更加產生誤會與誤導,
此案對錯好壞,該外購或國內整合自製,預算等等都另說,
但誤導下就容易產生錯誤的判斷與結論,只是讓整個事件弄得更糟罷了.
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 02/10/2019 : 23:47:34
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by jackguof1273
省略
太扯
感覺又是某大記者的馬扁小說。。。
（1）國軍悍馬老舊該換不假，但國軍的悍馬接班人是否會配備RWS甚至30機砲非常懷疑
雲豹的30機砲砲塔單價1.5 億NT,
XT102 國造遙控20機砲單價1億
就算用遙控簡裝，砲塔單價很難<2000萬，
如果國軍悍馬接班人非要配30機砲，
全車壓到 1000萬應該是作夢
單價應該會標到3000萬
剩下的問題
如果國軍非要增加30機砲地面載台
這麼貴的砲裝在sand cat等級的車上划算嗎？ 畢竟國軍連M113 / V150 /雲豹 都還在用機槍
就算買不起雲豹新車體
給裝甲更厚，運兵量更大的 M113/V150改裝效益應該會更好吧？
給現役350輛只有機槍的雲豹升級30砲效益更好吧？
（2）原文文章描述，國軍悍馬該換的原因是車體老舊
如果只是車體老舊需要新車換悍馬（只有機槍），換個角度想，輕戰還不是也能取代悍馬？
何不繼續增購輕戰(150萬NT)替換悍馬，成本更低更省事
當然，一些重裝悍馬（飛彈/通訊）無法用輕戰
但美造飛彈/通訊車 一律是整車進口
國造sand cat 造樣配不到TOW/刺針
（3）預算
一輛裝30機砲的sand cat 根本不可能1000萬搞定，個人認為一輛起碼2000~3000萬
350輛配30砲最起碼要70億
就算拿掉30砲按1000萬來算
350輛起碼也要35億
國軍有閒錢買 sand cat嗎？
需要300億的M1還買不買？
30裝步戰車錢有編嗎？
新式野戰防空系統還買不買？
中程反裝甲飛彈還買不買？
新式火砲還買不買？
黑鷹要不要增購？
（4）
更不用說軍備局剛搞出 新式自動迫砲
現在還正在搞 新一代迫砲車
現在要山寨sand cat, 那209還有人嗎？
新一代迫砲車還要不要搞？
重新研發sand cat還要等幾年？
新一代迫砲車未來量產要不要花錢？
不會分年編列?
基本上1000萬含武器應該是你個人的想法。
我與這篇文的想法是JLTV原版車要千萬左右，209廠減裝版價格不到千萬，要裝什麼東西自己單位付錢給中科院加購。
原文是2024年新輕戰完成戰術測評，30公厘機砲車型生產工作將到2023年完成，有何預算上的衝突?
至於雲豹的30機砲砲塔單價1.5 億NT與XT102 國造遙控20機砲單價1億?
是誰跟你報的價，怎麼翻了好幾倍?
原廠30鏈砲砲塔報價在9000萬上下，中科院採購鏈砲自行設計射控程式自造砲塔成本壓低在5000萬元以內。
陸軍以7億餘元採購6套近程自動化防禦武器系統是分離式陣地型。
6套系統是指整合12座遙控雙管20機砲塔、6座光電指揮儀與6座操控台，故一套是2座遙控雙管20機砲塔+1座光電指揮儀與1座操控台。
1座雙管遙控槍塔單價是2400萬
有錢就上30mm搖控槍塔，沒錢就400萬元的人操20mm機砲 or 50機槍上車。
有車都能談 沒車用屌射? |
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calvchen
新手上路
178 Posts |
Posted - 02/11/2019 : 07:53:44
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| 記得MK44機砲本身(不含射控）約千餘萬，國造20mm 約數十萬。M230應該介於兩者之間。 |
Edited by - calvchen on 02/11/2019 09:14:43 |
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冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
Posted - 02/11/2019 : 09:13:26
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國造20mm四百萬啦~
30鏈砲有兩種，一種是啊怕契/幻象2000用的30*113MM砲彈，另一種是大毒蛇的MK44/A10的GAU-8在用的30*173MM~~
目前不知道國造30機砲會是哪一種??
只知道之前A-3雷鳴機專案有內裝30機砲，但不清楚是瑞士奧立岡公司生產的哪一型??
傳說是Oerlikon KCB，也可能是與A10的GAU-8共用砲彈的KCA??後來聽說南朝癬告我們仿造他們家改良的30機砲又無疾而終了??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/11/2019 : 09:18:08
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之前在講的悍馬車體太大不符合需求現在就不見了....
如果不去想體型的話,直接拿雲豹懸吊去組一台四輪裝甲車應該可以有利於後勤部件流通,直上Mk44也許有那個機會,甚至是自行研發的那個遙控砲塔.... |
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ian125
我是老鳥
8062 Posts |
Posted - 02/11/2019 : 11:31:30
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| 雷鳴是KCA，KCB是南韓那個 |
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chingwei64
我是菜鳥
490 Posts |
Posted - 02/15/2019 : 12:33:34
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日本製螃蟹式吊車Rough-Terrain Cranes，45T載重，4輪傳動，4輪轉向，輪寬約280CM前後輪距約385CM，最大陸速約85公里/小時，底盤價台幣約400萬/35T載重更便宜；
就像遊覽車一樣，買日本底盤自己改裝，至少便宜可靠，不用像雲豹有弊案。
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 02/15/2019 : 14:31:46
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quote:
Originally posted by chingwei64
日本製螃蟹式吊車Rough-Terrain Cranes，45T載重，4輪傳動，4輪轉向，輪寬約280CM前後輪距約385CM，最大陸速約85公里/小時，底盤價台幣約400萬/35T載重更便宜；
就像遊覽車一樣，買日本底盤自己改裝，至少便宜可靠，不用像雲豹有弊案。
这种底盘应该主要是用在铺装路面的，四輪裝甲車越野性能要求要高些
用卡车零部件（大陆称“四类底盘”）做轮车，在费用和维修上有优势，但性能会差点，比如WZ551系列。 |
Edited by - zfss on 02/15/2019 14:35:51 |
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chingwei64
我是菜鳥
490 Posts |
Posted - 02/15/2019 : 14:59:27
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不會呀 ! Rough-Terrain Cranes英文已說明一切。
我賣過，還要教客戶使用，越野是PIECE OF CAKE，更何況台灣馬路發達。
瑞典製的關節式卡車也賣過，河灘爛泥全輪驅動都沒問題。
日本國製和瑞典國製的重機械沒被客訴過。
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chingwei64
我是菜鳥
490 Posts |
Posted - 02/15/2019 : 15:06:07
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重點是把底盤價400萬說出來，很多人不高興；好吧 ! 物價指數每年3%，現在要600萬，將來要800萬。
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 02/15/2019 : 22:33:13
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那一類型的重機械只是"足夠移動"而已
不同於裝甲車
所以也不用看價格 |
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chingwei64
我是菜鳥
490 Posts |
Posted - 02/16/2019 : 21:35:02
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很多人不知道，全民國防的規劃，當初很多國家建設採購的特殊裝備都是軍民共用，國外原廠也可以規避賣給我們。
例如 : 日本製的民用螃蟹式吊車底盤4*4或6*6前後輪同時有幾種轉向搭配，可以前後輪45度前進後退，可以改裝成任何軍事用途，瑞典的關節式卡車性能優越更不用說了。
裁軍裁到沒人知。
以雲豹的底盤來說，全台灣的貿易商都知道砂石車的零件價格，一輛超載的砂石車50噸起跳，還要下河川地載砂石，它的底盤零件比雲豹便宜很多。
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 02/16/2019 : 22:30:40
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前面還在講裝甲車
後邊跳針到工程用的特殊裝備 !?
看看人家的下盤，就知道離裝甲車有多遠
真想證明 rough terrain crane 的越野能力，請起碼拿出比照裝甲車追趕跑跳蹦的影片
有原廠網站､有 YouTube､有 Google，不肯下工夫找的話，恕在下也沒辦法 （攤手）
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 02/16/2019 : 23:48:07
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quote:
Originally posted by chingwei64
以雲豹的底盤來說，全台灣的貿易商都知道砂石車的零件價格，一輛超載的砂石車50噸起跳，還要下河川地載砂石，它的底盤零件比雲豹便宜很多。
这不和我举的例子差不多吗，WZ551用的奔驰2060卡车的零部件，所以便宜，问题是性能就那样，比后来专门设计的09系列差多了。
同理你要用砂石車的零件造轮车，性能恐怕是很难比得上雲豹 |
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chingwei64
我是菜鳥
490 Posts |
Posted - 02/17/2019 : 12:53:22
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5、60噸的砂石車都可以在河川盜採砂石PAPA GO，也可以輕載上高速公路，底盤零件比雲豹規格高、價錢低很多；
有興趣上網自己查歐洲原廠，可以委託貿易商進口，多付一點手續費即可；
光是液壓轉向機構，原廠白牌不打MARK就比雲豹便宜1/2以上。
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台灣軍事相關工業新聞討論專區2
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