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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
 Posted - 09/19/2018 : 16:25:15
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by davidboy
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Originally posted by 冗丙
這是恐中症下的經濟戰，根本不是貿易戰!!!
美帝鷹派心結不解，就會繼續戰下去，根本不會結束~~~
政府本來就是要出面安定商界，並找出反制的方式以減少傷害，並等待背後插針砍死美帝的機會!!!
當然那天來臨.......你要能活得夠久~~~~
我倒没有你那么悲观，中美的体量，可以看成对称博弈，也就是说中国的筹码可以支持中国接近�茩郎葵演it for tat下去。反面的例子，如果有双方体量明显不成比例，那么不对称博弈中只能提早屈服，现在最先屈服的是实力最弱的墨西哥，加拿大，韩国、欧盟都还强硬对美。
中美之间的博弈回合越多，就越接近理想的重复博弈，越容易滤除非理性干扰（特朗普的不稳定因素，和中美朝野的各种不理性情绪），只要中国坚持tit for tat，因为惩罚和收益都不断加码，最终双方采取合作策略的压力和动力就越大。压力大到一定的程度，就连特朗普本人，也会从决策者，变成需要被滤除的干扰项而已。
中国选择的策略不是赢的最多的，只是输的最少的策略。
我覺得問題不是tit for tat是否是最佳解，而是你要怎麼理解現在Game的狀況。
我的理解是:
北京認為2000-2017年雙方都是採用友善策略。
因此現在是2018年華盛頓先開戰，北京被迫還擊。
結論: 要華盛頓先認錯回復友善策略，然後北京也會回復友善策略。
川普認為2000-2017年，華盛頓採取友善策略，北京採取背叛策略。(沒有依約開放市場，給美國廠商在大陸公平競爭的機會，沒有保護智慧財產權等等)
但是美國遲遲沒有依照tit for tat的策略報復。因此現在川普2018年的貿易戰只是tit for tat的被迫還擊，不是開戰。
結論: 川普要求北京改變2000-2017年吃美國豆腐的策略(沒有依約開放市場，給美國廠商在大陸公平競爭的機會，沒有保護智慧財產權等等)，華盛頓自然會回復友善策略。
其實這個狀況文獻也有描述，稱之為death spiral。
quote:
While Axelrod has empirically shown that the strategy is optimal in some cases of direct competition, two agents playing tit for tat remain vulnerable. A one-time, single-bit error in either player's interpretation of events can lead to an unending "death spiral": if one agent defects and the opponent cooperates, then both agents will end up alternating cooperate and defect, yielding a lower payoff than if both agents were to continually cooperate.
最近那本书说的很清楚了，床破的观点根本既不代表华盛顿主流观点，也不代表华尔街主流观点，�茤�谓，对中国来说，搞好国内是根本，中美贸易额对中国这个规模的经济体和占出口的比率都影响没床破和一部分美国红脖子想的那么大。 |
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davidboy
路人甲乙丙
4056 Posts |
Posted - 09/19/2018 : 16:40:41
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我覺得問題不是tit for tat是否是最佳解，而是你要怎麼理解現在Game的狀況。
我的理解是:
北京認為2000-2017年雙方都是採用友善策略。
因此現在是2018年華盛頓先開戰，北京被迫還擊。
結論: 要華盛頓先認錯回復友善策略，然後北京也會回復友善策略。
川普認為2000-2017年，華盛頓採取友善策略，北京採取背叛策略。(沒有依約開放市場，給美國廠商在大陸公平競爭的機會，沒有保護智慧財產權等等)
但是美國遲遲沒有依照tit for tat的策略報復。因此現在川普2018年的貿易戰只是tit for tat的被迫還擊，不是開戰。
結論: 川普要求北京改變2000-2017年吃美國豆腐的策略(沒有依約開放市場，給美國廠商在大陸公平競爭的機會，沒有保護智慧財產權等等)，華盛頓自然會回復友善策略。
其實這個狀況文獻也有描述，稱之為death spiral。
quote:
While Axelrod has empirically shown that the strategy is optimal in some cases of direct competition, two agents playing tit for tat remain vulnerable. A one-time, single-bit error in either player's interpretation of events can lead to an unending "death spiral": if one agent defects and the opponent cooperates, then both agents will end up alternating cooperate and defect, yielding a lower payoff than if both agents were to continually cooperate.
谢谢你的精彩回复，我的想法有两点。
首先，2000~2017年的中美关系不应该包含在这段博弈关系里面，一方面当时双方的博弈焦点并不在贸易战里，反恐、台湾、朝核、次贷危机在过去十几年中都比贸易战要重要，博弈范围太宽泛了；另一方面之前这十几年，目前台上的玩家，习近平团队和特朗普团队，都还没有坐上牌桌，如果把从江泽民到小布什、胡锦涛、奥巴马这一大堆有继承有斗志的玩家也算进来，玩家也太宽泛了。议题和玩家都太宽泛，就很难得出有意义的结论了。
我所观察的，是特朗普上任这一年半以来，中美之间围绕贸易战，基本双方就是增税、拒绝增税、谈判、拒绝谈判这么几个动作，简洁而收敛。当然，欧盟日本韩国加拿大墨西哥也被特朗普卷入了贸易战中，必要的时候也可以放在一起观察。
当然，你说特朗普认为之前很多年美国吃了很多亏，这是很有意义的。这个背景可以作为初始值，决定了特朗普在第一次博弈��论中国怎么做，都会选择背叛。事实上他也这么做了。
第二点，关于多个tit for tat策略者陷入死亡螺旋，我觉得这个问题不存在，因为特朗普团队怎么看也不像选择了tit for tat策略的报复者，这一策略可不是只有睚眦必报一个原则而已，还包含（To be nice、Ready to forgive、Be consistent）这三个原则，你看特朗普像吗？从跟伊朗、中国、欧洲的谈判过程来看，特朗普交易的艺术，是恐吓-以对方让步为前提谈判-撕毁协议-再次恐吓-要求对方以被撕毁的协议为基准，继续让步-撕毁协议，如是往复。此外，还要再加上美国内部激烈撕逼造成的各种随机选择。如果说特朗普的策略，我觉得是“背叛者+随机者”比较贴切。
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Edited by - davidboy on 09/19/2018 16:43:26 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 09/19/2018 : 20:09:23
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川普是精明的商人~~~
他知道從歐巴馬第二次當總統後縮減貿易逆差的鷹派開始發功，這還是民主黨非共和黨起的頭，只是一直被毆巴馬希拉芮與文青們壓著~~~
換他當總統後整個華府的共識就是縮減貿易逆差，怎麼玩那還真的是參謀們的計劃評比~~~
老闆好大喜功又愛上電視吵議題，當然搞出尖酸麻辣的手法給他挑，這就跟背叛扯不上關係~~~~
美國股市自從貿易戰以來以上漲三成而阿共卻....不研究.............你自吹體質良好基本面頗佳那為何投資人卻不買單??
佬美投資大陸增加三成??
怎麼不用貿易戰三次增稅的時間點來切開來分析呢??第一次增稅本版不是有人在笑，應該後繼無力結果根本沒有歇手.........
佬美現在是錢多又懶的發訊息吸引東南亞與中南美的商家投標~~~
因為找新廠商與檢驗等等磨合期也是要成本的，最好的是原配合廠商自己去其他地方開分廠生產讓他公司的[採購大姐]省事~~
所以萬流歸宗就是錢，哪裡有錢味就去那裏，商人搞不到錢就會透過政治力去發聲~~
問題是股市號稱提前反應該國的經濟的溫度計，現況就是佬美各大商號受傷甚小到可以忽略~~~
所以刀要砍在誰身上叫有效??
是廣大農業州的百姓還是他的華爾街老闆們??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 09/19/2018 : 22:03:50
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quote:
Originally posted by 冗丙
川普是精明的商人~~~
他知道從歐巴馬第二次當總統後縮減貿易逆差的鷹派開始發功，這還是民主黨非共和黨起的頭，只是一直被毆巴馬希拉芮與文青們壓著~~~
換他當總統後整個華府的共識就是縮減貿易逆差，怎麼玩那還真的是參謀們的計劃評比~~~
老闆好大喜功又愛上電視吵議題，當然搞出尖酸麻辣的手法給他挑，這就跟背叛扯不上關係~~~~
美國股市自從貿易戰以來以上漲三成而阿共卻....不研究.............你自吹體質良好基本面頗佳那為何投資人卻不買單??
佬美投資大陸增加三成??
怎麼不用貿易戰三次增稅的時間點來切開來分析呢??第一次增稅本版不是有人在笑，應該後繼無力結果根本沒有歇手.........
佬美現在是錢多又懶的發訊息吸引東南亞與中南美的商家投標~~~
因為找新廠商與檢驗等等磨合期也是要成本的，最好的是原配合廠商自己去其他地方開分廠生產讓他公司的[採購大姐]省事~~
所以萬流歸宗就是錢，哪裡有錢味就去那裏，商人搞不到錢就會透過政治力去發聲~~
問題是股市號稱提前反應該國的經濟的溫度計，現況就是佬美各大商號受傷甚小到可以忽略~~~
所以刀要砍在誰身上叫有效??
是廣大農業州的百姓還是他的華爾街老闆們??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
股市號稱提前反應該國的經濟的溫度計？？？
所以1929年股市大崩盘前，1987年股灾之前，2000年纳斯达克崩盘之前2008年股市大崩盘之前的美国经济是最健康的了？
一个已经跌到谷底的股市和一个站在前所未有的高峰的股市，
你会更担心那个股市爆发股灾？
这么简单的道理都不明白吗？
美国股市自2008年以来已经是十年牛市了，真相信有永远向上不崩盘的牛市？ |
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Henschel
路人甲乙丙
4021 Posts |
Posted - 09/19/2018 : 22:32:12
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quote:
Originally posted by ZQF
股市號稱提前反應該國的經濟的溫度計？？？
所以1929年股市大崩盘前，1987年股灾之前，2000年纳斯达克崩盘之前2008年股市大崩盘之前的美国经济是最健康的了？
一个已经跌到谷底的股市和一个站在前所未有的高峰的股市，
你会更担心那个股市爆发股灾？
这么简单的道理都不明白吗？
美国股市自2008年以来已经是十年牛市了，真相信有永远向上不崩盘的牛市？
同志早前才說你国的股市已經到底，結果 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 09/19/2018 : 23:08:59
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| 中國怎可能會有啥股災，跌到一定程度中央跳出來說禁止交易啥屁事都不會有低，房市也一樣，到時候不准賣房不就結了。企業負債累累?那又如何一樣不准到弊或是不准追討債務xx年月日。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 09/19/2018 : 23:24:11
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quote:
Originally posted by ZQF
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Originally posted by 冗丙
川普是精明的商人~~~
他知道從歐巴馬第二次當總統後縮減貿易逆差的鷹派開始發功，這還是民主黨非共和黨起的頭，只是一直被毆巴馬希拉芮與文青們壓著~~~
換他當總統後整個華府的共識就是縮減貿易逆差，怎麼玩那還真的是參謀們的計劃評比~~~
老闆好大喜功又愛上電視吵議題，當然搞出尖酸麻辣的手法給他挑，這就跟背叛扯不上關係~~~~
美國股市自從貿易戰以來以上漲三成而阿共卻....不研究.............你自吹體質良好基本面頗佳那為何投資人卻不買單??
佬美投資大陸增加三成??
怎麼不用貿易戰三次增稅的時間點來切開來分析呢??第一次增稅本版不是有人在笑，應該後繼無力結果根本沒有歇手.........
佬美現在是錢多又懶的發訊息吸引東南亞與中南美的商家投標~~~
因為找新廠商與檢驗等等磨合期也是要成本的，最好的是原配合廠商自己去其他地方開分廠生產讓他公司的[採購大姐]省事~~
所以萬流歸宗就是錢，哪裡有錢味就去那裏，商人搞不到錢就會透過政治力去發聲~~
問題是股市號稱提前反應該國的經濟的溫度計，現況就是佬美各大商號受傷甚小到可以忽略~~~
所以刀要砍在誰身上叫有效??
是廣大農業州的百姓還是他的華爾街老闆們??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
股市號稱提前反應該國的經濟的溫度計？？？
所以1929年股市大崩盘前，1987年股灾之前，2000年纳斯达克崩盘之前2008年股市大崩盘之前的美国经济是最健康的了？
一个已经跌到谷底的股市和一个站在前所未有的高峰的股市，
你会更担心那个股市爆发股灾？
这么简单的道理都不明白吗？
美国股市自2008年以来已经是十年牛市了，真相信有永远向上不崩盘的牛市？
跌到谷底就是笑話﹗
假設美股現在進入熊市，大跌4成或5成。
那共匪的股市會如何﹖
低處未見低﹗ |
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davidboy
路人甲乙丙
4056 Posts |
Posted - 09/20/2018 : 00:05:03
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Originally posted by 冗丙
川普是精明的商人~~~
他知道從歐巴馬第二次當總統後縮減貿易逆差的鷹派開始發功，這還是民主黨非共和黨起的頭，只是一直被毆巴馬希拉芮與文青們壓著~~~
換他當總統後整個華府的共識就是縮減貿易逆差，怎麼玩那還真的是參謀們的計劃評比~~~
老闆好大喜功又愛上電視吵議題，當然搞出尖酸麻辣的手法給他挑，這就跟背叛扯不上關係~~~~
美國股市自從貿易戰以來以上漲三成而阿共卻....不研究.............你自吹體質良好基本面頗佳那為何投資人卻不買單??
佬美投資大陸增加三成??
怎麼不用貿易戰三次增稅的時間點來切開來分析呢??第一次增稅本版不是有人在笑，應該後繼無力結果根本沒有歇手.........
佬美現在是錢多又懶的發訊息吸引東南亞與中南美的商家投標~~~
因為找新廠商與檢驗等等磨合期也是要成本的，最好的是原配合廠商自己去其他地方開分廠生產讓他公司的[採購大姐]省事~~
所以萬流歸宗就是錢，哪裡有錢味就去那裏，商人搞不到錢就會透過政治力去發聲~~
問題是股市號稱提前反應該國的經濟的溫度計，現況就是佬美各大商號受傷甚小到可以忽略~~~
所以刀要砍在誰身上叫有效??
是廣大農業州的百姓還是他的華爾街老闆們??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
“万流归宗就是钱”这个道理，对美国是�荇蘆滿A别忘了美元美国可以没有成本的印出来。
不过你的观察也是正确的，美元回流，美股上涨，这是正在发生的事实，美元流出有三大渠道：进口石油，进口中日欧大量工业品。第一项美国因为页岩油已经成了第一产油国，第二项因为特朗普的贸易战，也被堵死，所以美元自然回流美国，回流之后，没有基础建设或者投资建厂，自然股票为代表的资本项价格走入了第10个牛市年。
所以，我认为贸易战的终点，应该美国国内通货膨胀，国际上美元周期性回流，诱发的新一轮经济危机。不过到这个时候中美两国都不算输，甚至可能是双方有意识的打默契球，诱发这种危机。毕竟次贷危机过去10年了，有没有贸易战，美元都该周期性回流收剪羊毛了。当然在两国角力的过程中，世界上很多国家会崩溃，南美不用说了，现在看巴基斯坦，印度，爱尔兰都可能挺不过去。
到那时候，中美两国才能分出胜负，因为那时候，双方之间才是零和博弈，现在中美双方的博弈，是保证对方能够把默契球打到那一天，不要头脑发热把经济战打成热战了。
美国胜利的标准是：避免经济危机和通货膨胀传染打击到国内经济，经济危机后收购那些破产国家核心资产，避免到时候可能持有大量美元的中国趁机截胡。
中国的胜利标准是：经济危机后收购破产国家核心资产，如果用美元储备也可以接受，最好能够用人民币大量接收，趁机完成人民币国际化，完成截胡。
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Edited by - davidboy on 09/20/2018 08:49:03 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 09/20/2018 : 11:09:56
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quote:
Originally posted by ZQF
“如果中印不卖原料给我们，美国80%的药都做不出来”
“中国药企掌握美国命门”，书中这个观点曾获得不少美国学者、医疗工作者的认同。今年5月，《美国新闻与世界报道》发文指出，“几乎所有常见药物的主要原料，��论抗生素避孕药，抗癌或是降胆固醇药物，都是从中国买的。”
看完 大笑
這幾位老兄還不明白這就是為何川普要搞貿易戰的原因嗎?
美國不是做不出藥, 也不是藥做的不好, 而是美國製造的成本打不贏中國印度
所以藥商才外包出去給中國印度作.
所以今天川普才故意打貿易戰想把這些藥物(或是其他商品)的製造吸引回美國
結果這幾位老兄還沾沾自喜說中國製造這麼多東西 所以美國依賴中國 所以美國不敢對中國打貿易戰
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 09/20/2018 : 11:45:22
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結果都變成啊中公司在越南藥廠製造，另外生產期間的汙染物與廢料處理問題就留給當地越南農地的大坑洞+啊中越南分公司處理~~~
打完收工回家~~~
跟台灣某太陽能光電大廠的廢料處理模式一樣............還真是兩岸一家親!!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 09/20/2018 : 12:04:18
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| 我開始聽說有大陸生意人賴帳了，不知道這情況普不普遍? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 09/20/2018 : 12:32:13
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quote:
Originally posted by davidboy
首先，2000~2017年的中美关系不应该包含在这段博弈关系里面，一方面当时双方的博弈焦点并不在贸易战里，反恐、台湾、朝核、次贷危机在过去十几年中都比贸易战要重要，博弈范围太宽泛了；另一方面之前这十几年，目前台上的玩家，习近平团队和特朗普团队，都还没有坐上牌桌，如果把从江泽民到小布什、胡锦涛、奥巴马这一大堆有继承有斗志的玩家也算进来，玩家也太宽泛了。议题和玩家都太宽泛，就很难得出有意义的结论了。
(中略)
当然，你说特朗普认为之前很多年美国吃了很多亏，这是很有意义的。这个背景可以作为初始值，决定了特朗普在第一次博弈��论中国怎么做，都会选择背叛。事实上他也这么做了。
很抱歉，讓你誤會我的意思。比較精確一點(或者說比較數學一點)，我們可以把重複囚徒困境，雙方的選擇定義為"惡意"/"善意"。
善意+善意 = 雙贏
惡意+惡意 = 雙輸
惡意+善意 = 惡贏善輸
華盛頓有兩個策略
I 維持現狀 (善意)
II 對中提高關稅 (惡意)
這個應該很清楚
北京有三個策略
A 維持現狀(有限度開放市場，限制美商在大陸競爭，有限保護智財權)
B 對美提高關稅
C 履行WTO承諾/保護智財權
B 惡意 應該沒問題
C 善意 應該沒問題
問題在於A 北京認為A是善意 川普認為A是惡意
過去15年來，就是
華盛頓執行 I
北京執行 A
北京覺得 I + A 是 善意+善意 雙贏
15年過去了，美國人民
#越想越不對勁
因此川普當選了
川普覺得 I + A 是 善意+惡意 北京贏華盛頓輸
川普認為只有 I + C 才是 善意+善意 雙贏。
quote:
第二点，关于多个tit for tat策略者陷入死亡螺旋，我觉得这个问题不存在，因为特朗普团队怎么看也不像选择了tit for tat策略的报复者，这一策略可不是只有睚眦必报一个原则而已，还包含（To be nice、Ready to forgive、Be consistent）这三个原则，你看特朗普像吗？从跟伊朗、中国、欧洲的谈判过程来看，特朗普交易的艺术，是恐吓-以对方让步为前提谈判-撕毁协议-再次恐吓-要求对方以被撕毁的协议为基准，继续让步-撕毁协议，如是往复。此外，还要再加上美国内部激烈撕逼造成的各种随机选择。如果说特朗普的策略，我觉得是“背叛者+随机者”比较贴切。
我們前面討論的是雙方對於GAME的認知
川普的人格特質與談判策略，那是另一個問題了 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/20/2018 12:39:42 |
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davidboy
路人甲乙丙
4056 Posts |
Posted - 09/20/2018 : 13:41:20
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我們前面討論的是雙方對於GAME的認知
川普的人格特質與談判策略，那是另一個問題了
这倒不是太大的问题，博弈中的一方不知道/误解对方的策略和选择，或者对双方的收益矩阵有错误的估计，那就是信息不对称博弈，是很常见的情况。
参与者不用相信对方的选择和策略，但是多次博弈之后，总是能总结出双方不同的选择下，自己的收益矩阵正确的值，恢复信息对称。大清也曾经对欧洲人有种种有错误的判断，打几次就理智了。
当然，因为国际斗争中往往事实上没有几个回合博弈，一方就灭亡或者进入世界大战那样的死亡循环了，来不及建立信息对称。不过，我觉得这次没这么悲观，中美两国都囤积了相当充足的弹药，这样子的加税游戏玩个两三年没啥问题，在历史上两三年的贸易战已经算相当长了。
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davidboy
路人甲乙丙
4056 Posts |
Posted - 09/20/2018 : 14:28:20
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quote:
Originally posted by waffe
中國怎可能會有啥股災，跌到一定程度中央跳出來說禁止交易啥屁事都不會有低，房市也一樣，到時候不准賣房不就結了。企業負債累累?那又如何一樣不准到弊或是不准追討債務xx年月日。
我猜你可能对中国股市了解不多。
很多人都说“中国股市与宏观经济相关度极低”，不过这是很主观的判断，见仁见智吧。
客观的事实有如下几点：
1，中国经济的证券化极低，目前是49%，属于严重低估；作为比较，美国是165%，日本是127%。
2，美国股市是为私营企业筹资的，而中国的股市是为国有企业筹资的，虽然已经降低了不少，目前中国上市公司70%以上是直接或者间接国有控股或者控制的。这些国企的CEO，是不能像私企CEO一样通过股票上涨和期权获得超额收入的，只能拿死工资。
3，中国股市和中央财政松紧正常高度正相关，这倒是客观事实，我回头找找曲线图。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 09/20/2018 : 15:11:31
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quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我們前面討論的是雙方對於GAME的認知
川普的人格特質與談判策略，那是另一個問題了
这倒不是太大的问题，博弈中的一方不知道/误解对方的策略和选择，或者对双方的收益矩阵有错误的估计，那就是信息不对称博弈，是很常见的情况。
参与者不用相信对方的选择和策略，但是多次博弈之后，总是能总结出双方不同的选择下，自己的收益矩阵正确的值，恢复信息对称。大清也曾经对欧洲人有种种有错误的判断，打几次就理智了。
当然，因为国际斗争中往往事实上没有几个回合博弈，一方就灭亡或者进入世界大战那样的死亡循环了，来不及建立信息对称。不过，我觉得这次没这么悲观，中美两国都囤积了相当充足的弹药，这样子的加税游戏玩个两三年没啥问题，在历史上两三年的贸易战已经算相当长了。
是的，所以最後要看北京與川普雙方對於A到底是善意還是惡意，所取得的共識為何，來決定最後雙方在新均衡的選擇。結果未必只有A與C這兩個選項，也許最後雙方會在A與C中間選擇某種折衷當作新均衡的選擇。
(所以大陸一開始就打算跟以前一樣，稍微從A偏往C一點點，加碼購買農產品，加碼購買大飛機，加碼給華爾街金融家一些好處，來當作雙方的共識。)
因此打個三年五載，取得新的共識，也是我的看法。只是我不敢確定回復到 I+A 一定是最後的結果。當然也不一定會到 I+C
當然川普也許打不到那麼後面就下台，換一個新玩家上來，也是一種可能。 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 09/20/2018 : 15:25:58
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by ZQF
“如果中印不卖原料给我们，美国80%的药都做不出来”
“中国药企掌握美国命门”，书中这个观点曾获得不少美国学者、医疗工作者的认同。今年5月，《美国新闻与世界报道》发文指出，“几乎所有常见药物的主要原料，��论抗生素避孕药，抗癌或是降胆固醇药物，都是从中国买的。”
看完 大笑
這幾位老兄還不明白這就是為何川普要搞貿易戰的原因嗎?
美國不是做不出藥, 也不是藥做的不好, 而是美國製造的成本打不贏中國印度
所以藥商才外包出去給中國印度作.
所以今天川普才故意打貿易戰想把這些藥物(或是其他商品)的製造吸引回美國
結果這幾位老兄還沾沾自喜說中國製造這麼多東西 所以美國依賴中國 所以美國不敢對中國打貿易戰
错了，我不是说美国不敢对中国打贸易战，我说的是贸易战美国赢不了。
我指的赢不了是美国红脖子们普遍认为的，中国是靠对美国出口活着的，所以打了贸易战加了关税中国就得跪，以及这里不少人表达的，美国爸爸都贸易战了，中国没有对美出口顺差迟早跪舔崩溃云云。
数据明明就摆在眼前，很多人就是死都不相信。我也没啥可说的，让事实粉碎很多人的幻想吧。
说到底，��论川普怎么指望未来如何如何，现在美国离不开中国货，美国也没有可以立刻开工的工厂，所以川普加关税最后都是美国人自己多掏钱而已。
至于啥加关税后美国制造业就能回流，你在说啥？难道你以为加了关税了以美国劳工那高工资高福利以及美国工会，美国制造业就有竞争力了？呵呵 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 09/20/2018 : 15:27:36
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by ZQF
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Originally posted by 冗丙
川普是精明的商人~~~
他知道從歐巴馬第二次當總統後縮減貿易逆差的鷹派開始發功，這還是民主黨非共和黨起的頭，只是一直被毆巴馬希拉芮與文青們壓著~~~
換他當總統後整個華府的共識就是縮減貿易逆差，怎麼玩那還真的是參謀們的計劃評比~~~
老闆好大喜功又愛上電視吵議題，當然搞出尖酸麻辣的手法給他挑，這就跟背叛扯不上關係~~~~
美國股市自從貿易戰以來以上漲三成而阿共卻....不研究.............你自吹體質良好基本面頗佳那為何投資人卻不買單??
佬美投資大陸增加三成??
怎麼不用貿易戰三次增稅的時間點來切開來分析呢??第一次增稅本版不是有人在笑，應該後繼無力結果根本沒有歇手.........
佬美現在是錢多又懶的發訊息吸引東南亞與中南美的商家投標~~~
因為找新廠商與檢驗等等磨合期也是要成本的，最好的是原配合廠商自己去其他地方開分廠生產讓他公司的[採購大姐]省事~~
所以萬流歸宗就是錢，哪裡有錢味就去那裏，商人搞不到錢就會透過政治力去發聲~~
問題是股市號稱提前反應該國的經濟的溫度計，現況就是佬美各大商號受傷甚小到可以忽略~~~
所以刀要砍在誰身上叫有效??
是廣大農業州的百姓還是他的華爾街老闆們??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
股市號稱提前反應該國的經濟的溫度計？？？
所以1929年股市大崩盘前，1987年股灾之前，2000年纳斯达克崩盘之前2008年股市大崩盘之前的美国经济是最健康的了？
一个已经跌到谷底的股市和一个站在前所未有的高峰的股市，
你会更担心那个股市爆发股灾？
这么简单的道理都不明白吗？
美国股市自2008年以来已经是十年牛市了，真相信有永远向上不崩盘的牛市？
跌到谷底就是笑話﹗
假設美股現在進入熊市，大跌4成或5成。
那共匪的股市會如何﹖
低處未見低﹗
什么时候中美股市高点低点是互动的了，别逗了好吧 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 09/20/2018 : 15:30:11
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quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by ZQF
股市號稱提前反應該國的經濟的溫度計？？？
所以1929年股市大崩盘前，1987年股灾之前，2000年纳斯达克崩盘之前2008年股市大崩盘之前的美国经济是最健康的了？
一个已经跌到谷底的股市和一个站在前所未有的高峰的股市，
你会更担心那个股市爆发股灾？
这么简单的道理都不明白吗？
美国股市自2008年以来已经是十年牛市了，真相信有永远向上不崩盘的牛市？
同志早前才說你国的股市已經到底，結果
确实到底了啊，还有人相信中国股市低到这个点还能再向下来场股灾的尽管来做空喽。我可是跃跃欲试的在抄底了。 |
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kmleu
路人甲乙丙
2427 Posts |
Posted - 09/20/2018 : 15:45:59
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| 常聽老兵們說~~~沒有最慘(方便麵榨菜二鍋頭算最慘!?),只有更慘(........),要不您試試! |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 09/20/2018 : 17:01:11
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當然沒有多大的連動啦~~
因為一個趨勢向上............另一個向下.......
現在只是利空鈍化股民對[網內互打]也逐漸適應了，但不代表持續上漲(下跌)囉~~(另一派的看法才增稅10%不是25%那還好還好~~)
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 09/20/2018 : 17:06:21
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老兄要踏入上證要記得最少日紅棒要連三才有機會，不然就是我等你進來就倒股繞跑....................
所以要連四紅棒........難呦......
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 09/20/2018 : 17:18:58
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事到如今，貿易戰打就打吧。美國帳面上發動貿易戰的理由很清楚也可以理解。
中國方面，只要實力上還撐得住，就應該維持立場拒絕在這種情況下談判，因為「給老鼠一塊餅乾，牠就會跟你要牛奶」。
然後全世界good luck。
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MDC Naval Ensign. |
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 09/20/2018 : 19:03:32
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看日本方面,
大部份日商覺得貿易戰對他們會有影響.
一部份日商已經在轉移產線,剩下大部份考慮與規劃中,少部份無法轉移則打算繳關稅了事.
日商覺得越南不錯,但也承認越南無法取代中國,
不論人口(9500萬),土地,基礎建設都比不上,日商說越南已經很擠了.
個人看法,
釣魚台反日事件後,日商對中國的心態多有修改,這使得日商提前考慮不要把雞蛋放在同一個籃子中,
現在看起來似乎是正確的.
當然,日商特別是汽車業豐田本田日產則是進一步擴大對中投資則是反例.
台灣似乎還沒有準備好貿易戰的影響,
台灣在電力與水供應是個很重大的問題,做得好,台灣可以吸收到部份產線轉移,
但政府似乎忙於選舉而沒什麼警覺性.
台灣吾等屁民似乎不用管那麼遠,至少可以期待近期民生用品價格降低.
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 09/20/2018 : 19:34:57
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| 貿易戰不是重點而是這樣搞老美元老院還會過，更重點的是要是川普的下一任還這樣搞那LP才是真的腫了。不過這兩年看著土共的行為小弟以前看這近代史一些很難理解的東西都TMD秒懂。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 09/20/2018 : 20:44:51
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quote:
Originally posted by ZQF
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
看完 大笑
......
所以今天川普才故意打貿易戰想把這些藥物(或是其他商品)的製造吸引回美國
結果這幾位老兄還沾沾自喜說中國製造這麼多東西 所以美國依賴中國 所以美國不敢對中國打貿易戰
错了，我不是说美国不敢对中国打贸易战，我说的是贸易战美国赢不了。
......
至于啥加关税后美国制造业就能回流，你在说啥？难道你以为加了关税了以美国劳工那高工资高福利以及美国工会，美国制造业就有竞争力了？呵呵
個人也認為美國贏不了，因為打從體制上老美先天就輸老共一截
兩年一次的大型選舉注定了老美沒法長期搞這種對民眾造成很大影響的貿易戰爭，只要民眾覺得日子過的比以前差了就會用選票讓白宮放棄
能逼迫百姓把收入近半拿去繳房租、被各種大小生存壓力/管制壓得喘不過氣還不會反抗的老共可沒這問題... |
Edited by - 白河子 on 09/20/2018 20:49:55 |
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標題 |
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世界貿易大戰-4
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