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冗丙
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Taiwan
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 Posted - 09/25/2018 : 10:55:28
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先要求中東油霸賣給老中的石油/天然氣已RMB結算吧??
這個殺傷力遠比RMB國際化還來的驚人，再不加大力道的話普丁會失望改推歐元結算說~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 09/25/2018 : 11:32:54
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Originally posted by 冗丙
先要求中東油霸賣給老中的石油/天然氣已RMB結算吧??
這個殺傷力遠比RMB國際化還來的驚人，再不加大力道的話普丁會失望改推歐元結算說~~
你的思路还是零和博弈，中美谁胜谁负，赢家哈哈，输家哭哭。
我一直重复的是，中美贸易本身并不是真正的问题，双方更在乎如何趁机解决各自的经济问题，美国的核心是美元周期性回潮导致的全球经济危机，中国的核心问题是人民币国际化。双方是老病缠身，08年那时候都拖着没有做真正的改革，拖到了现在，看谁的求生欲强，舍得借贸易战对自己动刀。
��论如何，旧的全球化贸易8字双循环体系已经�茠k维持，这是共识。双方解决各自问题的效果，将决定现有体系解体之后，两国新的发车位。
相比之下哪种措施“杀伤力惊人”并不重要，肯定都打不死对方，也治不好自己的病。
当然这过程中很多第三方国家是真的会被打死了~ |
Edited by - davidboy on 09/25/2018 11:34:21 |
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 09/25/2018 : 12:24:46
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個人對於貿易戰沒興趣，而敦促中東各國改用RMB結算是貴國基本國策~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 09/25/2018 : 13:55:23
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quote:
Originally posted by 冗丙
個人對於貿易戰沒興趣，而敦促中東各國改用RMB結算是貴國基本國策~~~
吓我一跳，这个讨论串还是“世界贸易大战”，还好我没回错串
p.s.,我国的基本国策只有七条:
“计划生育，保护环境，对外开放，节约资源，保护耕地，男女平等，水土保持” |
Edited by - davidboy on 09/25/2018 14:06:04 |
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Henschel
路人甲乙丙
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Posted - 09/25/2018 : 15:30:55
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quote:
Originally posted by davidboy
吓我一跳，这个讨论串还是“世界贸易大战”，还好我没回错串
p.s.,我国的基本国策只有七条:
“计划生育，保护环境，对外开放，节约资源，保护耕地，男女平等，水土保持”
不是私有制退場嗎 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12580 Posts |
Posted - 09/25/2018 : 15:50:53
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| 計劃生育還在！？ |
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 09/25/2018 : 15:58:14
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
計劃生育還在！？
计划生育从来就不仅仅是独生子女而已，晚婚晚育，强制婚检孕检都是计划生育的一部分。将来要是少子化了，刺激多胎也是有可能的，只是现在的政府没有过去的�茩�权利，想强制多生是做不到了。 |
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dasha
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41537 Posts |
Posted - 09/26/2018 : 07:56:17
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Originally posted by davidboy
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Originally posted by BlueWhaleMoon
RMB對美元自由浮動，一直是美國很重視的目標。
美國對所謂的操縱匯率，相當的敏感
到目前为止rmb是以美元为储备货币的，就算是政府想操纵，也不可能长时间背离基本面，否则不用美国政府谴责，索罗斯会来教中国政府做人的。“通过外汇储备的增减来判断人民币升值还是贬值的趋势”是财经圈的一个基本技巧，到今日仍然有效。
等到rmb真的对usd自由浮动了，那时候就像1970年美元与黄金脱钩一样，rmb也会脱离usd，寻找新的锚定点了。毫不意外那时候中国会抛售大量美元，就像欧元成立的时候欧元区国家集体去美元化一样，只是规模要大的多。
過去美元被一堆國家鎖定,成為美國放棄布雷頓森林體系,搞廣場協議的原因,人民幣還想這樣幹,那美國就會想照過去對歐洲日本的幹法再來幹......
而以人民幣及大陸市場的規模,你放棄錨定美元,你自己就變成新的錨,沒別的貨幣能讓你去追隨了,一如20世紀上半美國人發現自己怎麼變那麼大一樣......
實際上,老共越來越有可能像1929年的美國那樣,搞出大事,這是其他國家都恐懼之處......
強制多生的話,我們到漫畫區來討論一下日本的成漫...... |
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greencao
路人甲乙丙
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Posted - 09/26/2018 : 10:16:20
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据美国之音报道，特朗普周二在联合国大会发表演讲，在谈到全球关注的美中贸易时说，自中国加入世界贸易组织之后，美国共失去了300万个制造业就业机会，其中大约四分之一来自钢铁工业，并关闭了大约6万家工厂。过去20年，美国累计了大约13万亿的贸易赤字。但他表示，美国不会再容忍中国滥用国际贸易体系。
特朗普说：“但是，这样的日子一去不复返了。我们不会在继续容忍这样的滥用。我们不能让我们的工人继续受害，我们的公司继续被欺骗……美国不会因为保护自己的公民而去道歉。”
针对美国对价值2000亿美元（2732亿新元）的中国制造产品加征的关税24日生效，特朗普说：“我很尊重习近平主席，对他也有好感，但我已经明确表示，我们的贸易不平衡是不可接受的。中国的市场扭曲行为以及他们做交易的方式是不能被容忍的。”
他强调，美国将永远为自己的国家利益而战。
反对中国不公正贸易 美日欧重申立场一致
美国、日本以及欧洲联盟周二发表联署公告，一致反对采取不公正手段从事贸易。反对的对象明显指的是中国，但没有点名。
美国贸易代表莱特希泽，日本经济部长世耕弘成，欧盟贸易专员马姆斯特罗姆“重申他们的共同目标是打击一些国家把本国过剩的产能拿到国际市场倾销的行为；这些国家给美欧日的企业和员工制造了不公正的竞争；他们利用新技术来破坏国际贸易正常的运作”。
美欧日贸易领袖是利用出席联合国纽约大会的机会聚会的。法新社指出，他们所批评的对象，恰恰是美国总统特朗普数月以来对北京的指责。
也就是为了反对这些不公正的贸易手段，美国发起了对北京的贸易战，向北京课征2500亿美元的惩罚性关税。
美欧日三方还强调，任何一个国家都不能以进入市场做交换迫使外国企业向本国企业转移技术，这种做法是不公正的贸易手段。
美欧日三方还谴责偷窃商业敏感技术以及敏感信息的做法。三方表示，已就一些措施进行了磋商，这些措施可能会在不远的将来得到采用。但三方没有透露进一步的细节。
美国、欧盟与日本经贸首脑同时证实，将为有一个有效率的世界贸易组织而共同努力。他们强调，世贸组织必须改革，为此，将在未来与关键的商贸伙伴共同合作。
三方重申将在G7,G20以及经合组织的框架下进一步合作。 |
Edited by - greencao on 09/26/2018 10:18:03 |
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 09/27/2018 : 00:15:13
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Originally posted by dasha
過去美元被一堆國家鎖定,成為美國放棄布雷頓森林體系,搞廣場協議的原因,人民幣還想這樣幹,那美國就會想照過去對歐洲日本的幹法再來幹......
而以人民幣及大陸市場的規模,你放棄錨定美元,你自己就變成新的錨,沒別的貨幣能讓你去追隨了,一如20世紀上半美國人發現自己怎麼變那麼大一樣......
實際上,老共越來越有可能像1929年的美國那樣,搞出大事,這是其他國家都恐懼之處......
強制多生的話,我們到漫畫區來討論一下日本的成漫......
中国现在的压力早就比广场协议前的日本大多了，只可惜中国没有美国驻军而已。
1929年这个例子其实很好，当时贸易战的主要对手是英美两代霸权，结果日本德国意大利这些屌丝帝国主义先撑不住了，一狠心法西斯化了，结果被大家当公敌吊打了。
至于贸易战导致经济危机就更不能让中国背锅了：从1973年到现在，每10年美元回流，油价暴涨，全球经济危机，有没有中国有什么区别？现在美元回流，美债缩表，油价直线上升，美股长牛，万亿神股都出现了，危机之势已成，这些真的跟贸易战，跟中国有关吗？ |
Edited by - davidboy on 09/27/2018 00:17:58 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12580 Posts |
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davidboy
路人甲乙丙
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冗丙
版主
Taiwan
15805 Posts |
Posted - 09/27/2018 : 09:26:54
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確實是有問題，美元哪裡匱乏??
97金融风暴只不過是遠東諸國放任信貸忽略基本面所致，讓索羅斯那群猶太炒家有機可趁罷了~~~
每一次的戰爭最後的狀況都是大批美金轉成武器/金援後到處灑彈造成更大的消耗~~~
次貸更是造成數次QE量化寬鬆美金超量發行導致游資氾濫，推升全球股市上漲，現在收回QE你就覺得匱乏??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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davidboy
路人甲乙丙
3471 Posts |
Posted - 09/27/2018 : 10:12:12
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quote:
Originally posted by 冗丙
確實是有問題，美元哪裡匱乏??
97金融风暴只不過是遠東諸國放任信貸忽略基本面所致，讓索羅斯那群猶太炒家有機可趁罷了~~~
每一次的戰爭最後的狀況都是大批美金轉成武器/金援後到處灑彈造成更大的消耗~~~
次貸更是造成數次QE量化寬鬆美金超量發行導致游資氾濫，推升全球股市上漲，現在收回QE你就覺得匱乏??
难得看到你又对贸易战感兴趣了，我很欣慰。
布雷顿森林体系解体之后，美元在世界范围内周期性潮汐式流动，这是一个很容易观察到的现象。对此的经济学解释也很简单。
首先美元必须有流出周期，作为国际储备货币，美国政府必须长期对外流出美元，满足各国政府存储的需求，换句话说，美国必须长期贸易逆差，这就是经济学上的特里芬困境。这也是为什么特朗普想通过贸易战消灭贸易逆差是不可能的，除非他放弃美元的国际地位，或者扭转经济学原理。
但是长期逆差必然会造成市场上美元泛滥和美元贬值。这是不可接受的。
所以，需要隔一段时间（粗略的说十年吧），就人为让美元潮汐式回流，制造支付危机，引爆经济危机。危机中崩溃的经济体，会被美资收购，扩大美元抵押资产；而活下来的经济体，会变本加厉的储备美元。美元的需求和信用就被重建了。这就是人为的回流周期。当然，危机有不可控性，LTCM，雷曼兄弟，这都是难免的牺牲。
次贷危机和QE，谁在前谁在后，谁是因谁是果，这才刚刚过了10年，好好回忆一下。
也不用跟我一个426赌气，觉得美元不会匮乏，就投资美股，现在正是牛市，觉得会匮乏，就持有美元，经济上的争论比军事上干脆痛快，很快能见到答案。
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Edited by - davidboy on 09/27/2018 10:16:38 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12580 Posts |
Posted - 09/27/2018 : 11:11:21
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quote:
Originally posted by davidboy
布雷顿森林体系解体之后，美元在世界范围内周期性潮汐式流动，这是一个很容易观察到的现象。对此的经济学解释也很简单。
首先美元必须有流出周期，作为国际储备货币，美国政府必须长期对外流出美元，满足各国政府存储的需求，换句话说，美国必须长期贸易逆差，这就是经济学上的特里芬困境。这也是为什么特朗普想通过贸易战消灭贸易逆差是不可能的，除非他放弃美元的国际地位，或者扭转经济学原理。
這是哪門子的經濟學? 請給我一本課本，講述這個內容。謝謝。
論文也行。 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 09/27/2018 : 11:11:31
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| 這個好像是某些書愛用的陰謀論?雖然老大哥會這樣想,但小弟們會怎樣操作會帶來很多變數...... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12580 Posts |
Posted - 09/27/2018 : 11:15:21
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quote:
Originally posted by davidboy
[quote]Originally posted by BlueWhaleMoon
可能是我的表述有问题？并不是每10年都要同时发生石油危机和经济危机。而是每10年左右都会发生全球经济危机，这些危机有的是油价引爆，有的是其他原因，本质上都是全球范围的美元回潮，导致美元匮乏。
73年石油危机；
81年第二次石油危机；
91年海湾战争导致油价暴涨，不过这时候有冷战胜利的分红，没有经济危机；
2008年油价高峰和次贷危机；
中间只缺了90年代后期，不过那次有互联网热潮导致美元都回流美国投资，不需要石油危机照样引爆97金融风暴。
經濟一段時間會出現問題，這是我們可以觀察到的現象。事實上你還miss了很多
比如說1994的墨西哥peso危機
還有拉丁美洲那些天兵國家的狀況
事實上如果你注意土耳其，也會發現土耳其在WW2之後也是不斷的出現經濟危機
我曾經問過一位土耳其網友(是個動漫宅!!)，他覺得可能的原因是甚麼，令人擔心的是，政變後他就失聯了.... > <。
但是你把所有的危機都歸咎於美元，歸咎於華盛頓，這個邏輯太weak了，幾乎可以與民進黨的"中央八成"比美。那底特律的經濟危機的元兇也找到了!
比如說73年的石油危機，是阿拉伯人因為打不贏以色列，決定報復世界，這與美元又有啥關係? 你說這個是人为让美元潮汐式回流，制造支付危机，引爆经济危机。危机中崩溃的经济体，会被美资收购????
81年的第二次石油危機是因為伊朗革命，然後兩伊戰爭，導致石油產量銳減。這又與美元有啥關係? 你又說這個是人为让美元潮汐式回流，制造支付危机，引爆经济危机。危机中崩溃的经济体，会被美资收购????
這聽起來合理嗎?
比如說你之前說的1929年，又與貿易戰有啥關係?
一碼歸一碼，不然就是把"中央八成"換成"華盛頓八成"，"美元八成"這種等級的言論而已。
這種言論作為brain storm當然可以，但是要拿資料來檢驗。
現代經濟學家的確有在思考說，經濟危機是不是只有在美利堅和平時代，才有發生? 所以實際上找資料往前看，發現即使在金本位年代(美國南北戰爭到一戰)，經濟危機也是不斷的發生，這可是不列顛和平時代，美國尚未崛起。
我以為19世紀的經濟危機史，大陸人應該比接受西方經濟學的台灣人還熟悉才對?
我個人的看法是，美元回美，是危機導致的結果，或者是說危機觸發時觀察到的現象，不是危機的起因。(這個文獻上稱之為Safe Haven Effect)
就好像看到一棟大樓火災有人跳下來，就把跳樓當作火災的原因，是不合理的。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/27/2018 11:35:50 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 09/27/2018 : 11:19:29
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| 其實小弟突然想到,這種"XX八成"的論點更早就出現,好像是"羅斯柴爾德八成""猶太人八成",然後大概十年前台灣還有本從英文翻譯來的暢銷書講這個,很多人很瘋在推...... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12580 Posts |
Posted - 09/27/2018 : 11:23:06
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宋先生的貨幣戰爭，是最近一位"八成大師"。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 09/27/2018 11:23:17 |
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davidboy
路人甲乙丙
3471 Posts |
Posted - 09/27/2018 : 12:32:03
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by davidboy
[quote]Originally posted by BlueWhaleMoon
可能是我的表述有问题？并不是每10年都要同时发生石油危机和经济危机。而是每10年左右都会发生全球经济危机，这些危机有的是油价引爆，有的是其他原因，本质上都是全球范围的美元回潮，导致美元匮乏。
73年石油危机；
81年第二次石油危机；
91年海湾战争导致油价暴涨，不过这时候有冷战胜利的分红，没有经济危机；
2008年油价高峰和次贷危机；
中间只缺了90年代后期，不过那次有互联网热潮导致美元都回流美国投资，不需要石油危机照样引爆97金融风暴。
經濟一段時間會出現問題，這是我們可以觀察到的現象。事實上你還miss了很多
比如說1994的墨西哥peso危機
還有拉丁美洲那些天兵國家的狀況
事實上如果你注意土耳其，也會發現土耳其在WW2之後也是不斷的出現經濟危機
我曾經問過一位土耳其網友(是個動漫宅!!)，他覺得可能的原因是甚麼，令人擔心的是，政變後他就失聯了.... > <。
但是你把所有的危機都歸咎於美元，歸咎於華盛頓，這個邏輯太weak了，幾乎可以與民進黨的"中央八成"比美。那底特律的經濟危機的元兇也找到了!
比如說73年的石油危機，是阿拉伯人因為打不贏以色列，決定報復世界，這與美元又有啥關係? 你說這個是人为让美元潮汐式回流，制造支付危机，引爆经济危机。危机中崩溃的经济体，会被美资收购????
81年的第二次石油危機是因為伊朗革命，然後兩伊戰爭，導致石油產量銳減。這又與美元有啥關係? 你又說這個是人为让美元潮汐式回流，制造支付危机，引爆经济危机。危机中崩溃的经济体，会被美资收购????
這聽起來合理嗎?
比如說你之前說的1929年，又與貿易戰有啥關係?
一碼歸一碼，不然就是把"中央八成"換成"華盛頓八成"，"美元八成"這種等級的言論而已。
這種言論作為brain storm當然可以，但是要拿資料來檢驗。
現代經濟學家的確有在思考說，經濟危機是不是只有在美利堅和平時代，才有發生? 所以實際上找資料往前看，發現即使在金本位年代(美國南北戰爭到一戰)，經濟危機也是不斷的發生，這可是不列顛和平時代，美國尚未崛起。
我以為19世紀的經濟危機史，大陸人應該比接受西方經濟學的台灣人還熟悉才對?
我個人的看法是，美元回美，是危機導致的結果，或者是說危機觸發時觀察到的現象，不是危機的起因。(這個文獻上稱之為Safe Haven Effect)
就好像看到一棟大樓火災有人跳下來，就把跳樓當作火災的原因，是不合理的。
在等飞机，你说的东西有点多，挂一漏万，我先想到哪回到哪。
1，大萧条和贸易战，1929年大萧条的一个诱因就是当年在众议院通过的关税法案前后引发的政治纷争，1930年胡佛签字生效之后，美国的关税壁垒和英联邦为主的国家发起的报复关税，彻底恶化了全球经济。
2，把一些小国的经济危机和能够伤及欧美大国的全球金融危机混为一谈，我觉得是不严谨的。中国到今天都崩溃了30年呢，全球人民不照样过日子。
3，石油危机时沙特决心报复世界，但是接受刚刚失去黄金背书的美元大量购买原油，而把卖油赚来的钱又拿来投资美国市场，这样的“报复世界”也太温柔了。
4，个人认为1970年之后的全球经济危机，和马克思主义的“生产过剩”和凯恩斯主义的“消费不足”那种古典经济危机并不一样了。本质是石油经济能够支持的工业化经济规模遭遇天花板了，更类似困扰中国封建王朝的周期律。不过美国有意识的适当控制了经济危机，不是制造，而是控制。类似于护林员和森林大火的关系。
5，美元回流和全球经济危机先有鸡还是先有蛋，现在就是一个很好的观察时机，现在美联储正在不断加息和缩表，而现在正是“美国历史上经济最好的时刻”，苹果和amazon股价破万亿，像是经济危机的样子吗？如果加息缩表结束时，还没有爆发全球经济危机，毫�蚨�问我的观点就是伪科学了。
6，你说的中央八成，华盛顿八成我没听说过，能讲讲吗？
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Edited by - davidboy on 09/27/2018 12:42:21 |
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冗丙
版主
Taiwan
15805 Posts |
Posted - 09/27/2018 : 12:46:26
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1.1920年以來的的列強關稅壁壘跟美元回流無關!!!
2.小國經濟危機與戰亂沒影響到全球經融體系，那小國要多小才算??兩伊與大阿拉伯地區等級算啥??搞土改的南非與快崩掉的阿跟廷呢??
3.石油危機中東眾油霸滿手鈔票愛投資哪裡就投資哪裡，他可沒有獨厚美國，西歐也有很一部分如西門子/阿爾卡特/易利信/德律風根等等。
5.美元擴張與回流都是美國聯準會造成的，QE的手法歐日甚至台灣都在用類似手法搞資金擴張，沒有爆發全球危機很正常，就QE虛胖變成少油的瘦肉~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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davidboy
路人甲乙丙
3471 Posts |
Posted - 09/27/2018 : 13:06:53
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1920年肯定跟美元回流��关，1944年布雷顿森林体系才成立，笔误了吧？
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 09/28/2018 : 19:24:08
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quote:
Originally posted by arbox1000
quote:
Originally posted by ZQF
难道真以为中国在对美贸易上连辛苦钱都赚不到，还会让美国财团继续靠服贸和在中国美企大赚特赚？
联想这种洋买办都在中国政府这么受宠，怎么会不让美国财团继续靠服贸和在中国美企大赚特赚？
那要看中国能不能在美国继续赚钱，如果中国在美国赚不到钱，这里真有人以为中国会单方面的容许美国企业在中国赚钱？中国政府是吃素的？所以从目前看，川普的关税多半还是美国消费者来买单。为了中国的利润，美国财团不会拒绝中国在美国赚钱的。
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 09/28/2018 : 19:25:50
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Originally posted by MikeH
quote:
如果美國有個目標或是有個大方向的里程碑, 那個目標是甚麼??
縮小美中貿易逆差 + 增加國內工作機會 = 選票
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地下軍火庫
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
除非川普彻底禁止中美贸易，不然中美逆差不可能为这点关税而减少。
大幅度增加国内工作机会不可能。除非美国财团愿意捏着鼻子缩减自己利润。
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世界貿易大戰-4
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