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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
 Posted - 07/04/2018 : 21:42:36
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Originally posted by dasha
世襲與否和仇富與否一樣,都是很容易挑動情緒,但小弟覺得沒有太大價值的問題.
世襲的問題是敗家子與天龍人,而世襲的好處是容易有一定程度的教育,如果教育方向正確,那還可以確保最底限標準,考試選舉都要擔心詐欺犯出現,如果以單一世代,出現詐欺犯的機率可能還高於出現敗家子的機率.
只是,詐欺犯通常是單獨事件,敗家子卻會影響到所有後代,世襲久了就變成敗家子影響機率遠超過詐欺犯......
本人的看法是就像現代企業經營。
過去教育不普及的時代，有錢家族世代經營的企業，可確保後繼者都有受過適當的教育。
但在這個家族企業已經越來越少，專業經理人當道的時代，政治還搞世襲，長期來說對政治圈體質助益不大，最起碼也要給政二代落選個幾次或是流放北大荒接受再教育，最少也要讓他從基層慢慢爬上來，證明他有能力來繼承才行。
像是Toyota汽車的現任社長雖然是豐田一族出身的，但他也是先在別的公司工作過，再從基層慢慢爬上來的。Toyota的前幾任社長也是一般公司員工出身。
是故，若前議員的政治資產與後援會同樣需要人繼承，本人寧可選一個在前議員或其他議員手底下幹過很多年的助理出身者，也不要選一個橫空出世的政二代。
除非這個政二代已經自我流放很多年或是也在其他議員手底下從小助理開始幹起。
說真的英國王子要繼承英國，也要從軍上戰場給人操過，至少也要三不五時跑公益活動了。議員的兒女想當議員，應該也要證明他有點本事，在參選以前就做過很多歷練。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 07/04/2018 : 21:55:58
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quote:
Originally posted by dasha
選擇性執法的問題很常見也很嚴重,但最讓小弟絕望的,其實是1992年聽李錫錕老師上課時講到的概念,立法者喜歡制定無法執行的法律,比方不說太陽從西邊出來的就死刑,即使大家都知道太陽從東邊出來,於是這類法條就成為政治鬥爭工具......
這一套在歐洲文藝復興與宗教戰爭時代很多,不過最厲害的還是朱元璋......
僅次於不可執行性法律的,則是或許有可執行性,卻因為其他技術問題變得不可執行,比方台北負責處理違建案件的人只有十幾個或廿幾個,其他縣市更少,但違建舉報就好幾百,實際存在的成千上萬,因此大部份的人排隊都排不到執行拆除你家違建......這種只要擴增人員編制就有可能解決,但現狀也是擺明只有鬧事的會成為急件立刻處理.
小弟我長越大, 越覺得英國的"習慣法"是最好的法律制度概念
法律不該超過民眾普遍的習慣和認知太多, 否則立意再好的法律也不能維持
並且政府一旦不能維持法律就損及政府的權威
所以還是應該要制定這種習慣法檢討制度, 有哪些法律和民眾習慣差異太大窒礙難行
就定期拿出來修改修改成比較合理的制度 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 07/04/2018 : 22:10:03
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講幹話吧，別人是二代當然比其他人有機會在這種背景下有更多的人脈，好比業務員也有二代常常做的也比較好
現在政二代當然也不是像日帝天皇那樣世襲，而是得經過黨內和所謂人民選出來
當然也有例外，比如我們的經理，音寧。她就是nkn講的那種天龍人，靠母靠爸靠舅靠表哥
她有在「基層」磨練但很顯然沒用XD
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 07/04/2018 : 22:32:07
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
她有在「基層」磨練但很顯然沒用XD
就像很多專業經理人或是從公司基層爬上來的總經理還是會偶爾會有把公司搞倒的，有在基層歷練過或是有很多在外界流浪經歷的都這樣了，個人不覺得橫空出世的富二代或政二代更值得信任。
本人相信一個經營管理團隊長期近親繁殖，面對突然的局勢變化，適應力會變得很低。要時常換新血。
講玄一點，獅子或猴子等社會性動物也有類似習性。年輕的雄性被從團隊放逐出去流浪，遭遇其他族群就挑戰既有的領導，打贏了就可加入這個族群，替這個族群引入外界新血。
流浪的猴子或流浪的獅子，是自然界發展出來的維持DNA多樣性的方式。本人認為這道理在人類圈也行得通。很多大公司經營不振，都要靠從外界引入新管理團隊來救。
單以個人能力來說，政二代或富二代可能也有不錯的。但長期來說，世襲政治或世襲經營，有很多弊病。一定要時常引入外部新血。
又如日本的家族企業就算維持家族經營，也常用招贅方式引進有能的年輕新血。
總之，就算要選政二代，他最好也是踢出去流放過或被狠狠操過還能混得不錯，才比較值得投他票。
本人是寧可投票給助理出身的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/04/2018 23:02:24 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2531 Posts |
Posted - 07/04/2018 : 23:57:08
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二代再怎麼有經歷也是環境安排好和拿著資源去闖蕩的
跟族譜上從未有成功家族，沒有祖傳know-how可用必須自己研發成功出世方式的素人，難度還是天差地遠的
但現在台灣越來越少這種政治候選人和經營者，所以也只能選擇資歷比較有實際成果的
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 07/05/2018 : 05:25:52
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歷練也要看是哪種歷練,吳音寧那種過去學的是拆掉組織與拆掉農產運銷體系,現在變成負責維持這個體系,那個過去的歷練反而是負分......
富二代或政二代的歷練同樣要看是怎樣歷練,不過一般長輩的安排都會是朝向有助於維持家族企業或是現有體制的方向跑,怕的是當事人好玩又或者是天生反骨喜歡亂搞,這種十有八九會壞事,但十有一二可能會像某個當律師低級貴族的那個愛打仗反骨二兒子一樣,整個歐洲都給它壞了......
拿破侖這種例外是一回事,多數人要成事還是要靠人脈,這方面倒不能否認,富二代政二代通常佔優勢.
台灣過去的人才培養,國民黨就是互相提拔,雖然會有一部份是漢武帝式看到人才就抓來用,但多數還是更早漢朝開國功勳式家族互相任用,考試上來的多數只做事務官而與政務無關,說來是一種歷史倒退;民進黨就是在選舉中煉蠱,這個等於是楚漢相爭時期的選舉版,但是等到沒有敵人競爭了,看來很快就是漢初化或國民黨化...... |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 07/05/2018 : 12:17:30
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quote:
多數人要成事還是要靠人脈,這方面倒不能否認,富二代政二代通常佔優勢.
政二代或富二代要繼承老爸老媽的人脈跟資源，往往也要繼承老爸老媽的政治主張跟政治包袱，結果通常是就算他有能力，提出的政策或負責維護的組織利益，也會跟老爸老媽有90%很接近。
能夠大破大立踢翻上一代主張的二代不是很多。
甚至古代宮廷鬥爭也有些案例是這樣的，一番後繼者鬥爭腥風血雨之後，最後上台的那個有能的新帝王，可能是不太受寵待遇跟平民差不多，甚至在貧民窟長大的私生子，因為沒有被嬌生慣養才有能。
像是漢文帝劉恆的老媽在後宮裏頭地位很低，劉恆也很低調，沒有捲入呂氏之亂，誰知道他是劉邦一票兒子裡頭最後的勝利者而且還很有能。
類似的宮廷劇還真的很多。就算在現代的家族企業裡頭也常能看到。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/05/2018 12:24:09 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4505 Posts |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 07/05/2018 : 15:02:09
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quote:
Originally posted by 白河子
今天看到的新聞，再配上先前在臉書上看到的小燈泡這篇，不適合養兒育女的父母生兒育女造成了階級沉淪甚至造成社會悲劇
照理來說應該想辦法讓不適合or沒有能力的人不得生兒育女，但現實是很多這類的人孩子出世後後生存負擔加重無力提供良好的照顧而全家落入底層階級...
日韓台現在婚育率持續低落,主要就是這種想法,想說避免大家年紀太輕就做爸媽,但到現在,做爸媽的比例已經從所有人中的八九成降到五成上下,不適任父母的比例降多少不知道,人口結構帶來經濟崩潰的問題卻更接近......
因為過去沒辦法實驗,所以很難確知不適任父母的比例會有多少,很多人會以自己的感覺認為大概只有1~2%,但假如你相信算命的話,小弟會抱悲觀態度,因為制度化淘汰不適任父母的行為,有讓婚育率降低到10%以下的能力...... |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 07/05/2018 : 15:10:09
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低端人口特別愛生？然後很多人愛幫罪犯找藉口，無視他剝奪別人生存權利
真該鼓勵這些人自殺或是開放安樂死，不然他們就上街砍人了
相較這樣的「基層」，我寧可選二代哈哈
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 07/05/2018 15:28:35 |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 07/05/2018 : 15:30:58
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quote:
Originally posted by 白河子
照理來說應該想辦法讓不適合or沒有能力的人不得生兒育女，但現實是很多這類的人孩子出世後後生存負擔加重無力提供良好的照顧而全家落入底層階級...
先從單純的問題開始，生兒育女本來是很本能的事情，那要怎麼決定誰適合生，誰不適合生？
父母雙方都是上流階級金髮阿利安人就是適合生嗎？老爸得是運動員，老媽得是鋼琴家之類的？納粹幹過這種實驗。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E5%91%BD%E4%B9%8B%E6%B3%89
生命之泉
在生物學的育種問題上，原始計畫優生學理論在20世紀流行過一陣子。後來醫學界發展出產前檢查後，原始的優生學理論遭到廢棄，但有試管嬰兒與精子、卵子銀行等技術出現，在技術上已經是可行的。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%84%AA%E7%94%9F%E5%AD%B8
優生學
但雖在畜牧業界透過原始配種跟基因工程技術的品種改善，非常流行，但依然有被質疑由於基因多樣性的減少，所以常發生面對特定傳染病毫無抵抗力的現象，死的時候都是死一大片。為了特定目標改善的品種，往往也都缺乏在非飼育環境下的生存能力。（像是肉雞跟野雞的差別）
像是上一季日本動畫剛好演了賽馬娘。配種在賽馬界是非常重要的要素，所以賽馬界非常多近親繁殖的案例。但結果雖然強化了現代賽馬的速度，但也導致現代賽馬品種，體弱多病又很常受重傷。真正強悍有力的是野生馬。
至於藉由經濟面限制貧困社會階級的生育權，就算在一個階級社會，宏觀長期來說對掌握權力的上流階級，也沒有好處。
因為在階級社會的基本要素是少數的權貴階級控制大量的中低勞動階級，藉由其勞動來獲取利益，反倒是上流權貴階級生育越多，容易造成財產跟權力的分散。
像是史書上也往往會提到，封建制度時代，在一個貴族家系長期繁衍，由於子孫過多，土地分配日趨分散，到後來會有很多繼承權薄弱的貴族後裔，空有名號，實際上並無土地財產。
宏觀來說，窮人並不見得是經濟負擔，重點在於如何利用窮人發展經濟。
20世紀甚至是人類史上最大的人口控制政策實驗－－中國的一胎化政策－－已經可預見會對中國的經濟發展造成限制。
(在一胎化政策下還是可以超生，只是要繳罰款，這確實是一個有錢就可以多生的制度)
何況21世紀中國的經濟興起，大半就是靠廉價勞動力≒大量的貧窮人口造成的。
真的窮人會造成問題，是在失業率過高≒國家沒有適當的產業提供就業機會，以及貧富差距過大又沒有改善時。
quote:
分隔線
再舉個比較極端的案例，前陣子去世的輪椅生化人，史帝芬．霍金（Stephen William Hawking），是罕見疾病患者。如果就那種反對天生有殘疾者生育的優生學角度，他的基因似乎不應該流傳。
但霍金是現代物理學界最偉大的頭腦之一，而且他透過現代科技的力量某種程度克服了天生的殘疾，這要怎麼看待他的基因重要性。
輪椅生化人霍金
總之不管是哪個族群都有可能出偉大英雄的情況，要決定誰能生誰不能生，實在有點超越人智。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/05/2018 15:46:55 |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 07/05/2018 : 15:55:51
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在講簡單點，事實上，資本主義社會，只需要少數的富人，跟大量的窮人。
富人們會擔心窮人生太多，原因是在民主體制之下，窮人有可能合法的反抗權貴階級的統治。若是在古代貴族封建社會，階級被血統固定化，其實不用擔心窮人生太多，反而是有大量用不完的廉價肝臟，才是好的。
現代資本家們發現勞工不想爆肝甚至也不想生了，於是才往壓榨機器人的方向去發展。
有個戲謔的說法是，所有資本家的最大夢想，就是不用支薪又願意24小時工作的員工。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 07/05/2018 : 16:01:51
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總而言之，有錢的兄弟們不用擔心窮人生太多，你應該想的是如果哪天你成了老闆，有這麼多人自願生產新鮮的肝臟供你取用，真好。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 07/05/2018 : 18:26:02
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quote:
Originally posted by 慎．中野
在講簡單點，事實上，資本主義社會，只需要少數的富人，跟大量的窮人。
富人們會擔心窮人生太多，原因是在民主體制之下，窮人有可能合法的反抗權貴階級的統治。若是在古代貴族封建社會，階級被血統固定化，其實不用擔心窮人生太多，反而是有大量用不完的廉價肝臟，才是好的。
現代資本家們發現勞工不想爆肝甚至也不想生了，於是才往壓榨機器人的方向去發展。
有個戲謔的說法是，所有資本家的最大夢想，就是不用支薪又願意24小時工作的員工。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
這樣的觀點是很奇怪的，
資本主義只需要少數的富人、多數的窮人，
那他生產的東西是要賣給誰？
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4505 Posts |
Posted - 07/05/2018 : 18:58:09
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Originally posted by dasha
日韓台現在婚育率持續低落,主要就是這種想法,想說避免大家年紀太輕就做爸媽,但到現在,做爸媽的比例已經從所有人中的八九成降到五成上下,不適任父母的比例降多少不知道,人口結構帶來經濟崩潰的問題卻更接近......
因為過去沒辦法實驗,所以很難確知不適任父母的比例會有多少,很多人會以自己的感覺認為大概只有1~2%,但假如你相信算命的話,小弟會抱悲觀態度,因為制度化淘汰不適任父母的行為,有讓婚育率降低到10%以下的能力......
在下不信算命這種東西，不過對於制度化淘汰不適任父母對婚育率的殺傷力這點倒是信的，10%都比在下預想中還多了
至於人口結構是否真的會造成經濟崩潰這點在下會懷疑就是，因為在年輕人創造財富/收入普遍越來越低且不如父母輩、培養(能在未來生存的)年輕人成材的成本日漸高昂的前景下，真的需要舉國舉債來增加未來成年後沒能力還債，已成為家庭/社會/國家「負資產」的孩童？要知道未來對人力的需求是逐年下降的啊...
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Edited by - 白河子 on 07/05/2018 19:39:09 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4505 Posts |
Posted - 07/05/2018 : 19:18:41
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quote:
Originally posted by 慎．中野
總而言之，有錢的兄弟們不用擔心窮人生太多，你應該想的是如果哪天你成了老闆，有這麼多人自願生產新鮮的肝臟供你取用，真好。
如果問題只有「錢」這麼簡單就好了，窮人的孩子有窮人的教法，只要父母+子女有心，寒門也是能出貴子的
但更多的是在生兒育女前沒有做足功課真正思考過自己有沒有那個能耐，生出來後發現能力不足後擺爛不負責任的
肯花錢把照顧孩童的責任(完全)外包也就算了，那種甘願把大把時間金錢花在吃喝嫖賭的人根本不該為人父母，這種人存在的家庭也往往是各種悲劇的高風險群...
PS：能的話在下會想提升自動化程度減少人力，畢竟機器人不會組工會不會抗議不受勞基法保障，壓榨至死也不需要負什麼責任，只要花錢換新就好...
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Edited by - 白河子 on 07/05/2018 19:25:33 |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 07/05/2018 : 19:37:36
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quote:
Originally posted by change.she
這樣的觀點是很奇怪的，
資本主義只需要少數的富人、多數的窮人，
那他生產的東西是要賣給誰？
以製造業來說，
如果是主打賣給富人的高端市場，就提高單價跟提升品牌形象，單位利益會上升。
如果是主打賣給窮人的低端市場，就添加廉價原料，壓低成本也就能壓低單價。
具體來說這就反映在汽車上。
https://www.youtube.com/watch?v=9ZUp7cxEoVI
20180519中天新聞 台灣經濟不景氣？ 名車、超跑銷售量創新高！
http://news.ltn.com.tw/news/weeklybiz/paper/1143596
法拉利最好賺 賣1輛賺1輛雙B
2017-10-16
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/05/2018 19:40:08 |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 07/05/2018 : 19:45:51
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quote:
但更多的是在生兒育女前沒有做足功課真正思考過自己有沒有那個能耐，生出來後發現能力不足後擺爛不負責任的
肯花錢把照顧孩童的責任(完全)外包也就算了，那種甘願把大把時間金錢花在吃喝嫖賭的人根本不該為人父母，這種人存在的家庭也往往是各種悲劇的高風險群...
如果不要悲天憫人，從賺錢的角度來思考，只要他還是多少有收入，窮人其實沒什麼不好。
比如假設我們是賣酒的，附近酒鬼又多生了個兒子，這真是太好了，我們又多了一個未來的客戶。
又假設我們是賣珍奶跟雞排的，附近一個中年已經從小吃我們珍奶雞排，年紀輕輕得糖尿病又得癌症，他還要多生幾個，這樣子我們就有新鮮的客源，可以賣出更多高糖珍奶跟致癌炸雞排，真好。
(別誤會，這沒有要諷刺什麼。就算各種醫學報告都指出吃炸物會致癌，炸物他X的好吃這點還是真的，高糖飲料可口可樂中毒者也依然日益增加)
話說為什麼騰訊跟阿里巴巴能晉身世界大企業？就靠中國人多啊，就算每賣出一人份的個資或假貨只能賺一塊錢，14億人也就等於≒14億市場。
講極端點，如果是開葬儀社，每多一個人出生就表示必定多一個潛在客戶，不論他出生後人生悲不悲慘，都是潛在客戶，只是可能要賣出的葬儀方案高低有別。就算最後是路倒，也有可能從區公所那邊包到無名屍生意。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/05/2018 19:56:10 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 07/05/2018 : 20:06:55
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
一般而言所謂的窮人，
應該指的是生活在貧窮線以下，
或者至少也是低收入家庭，
以這個標準來看汽車產業，
根本就不是如你所想像的運作方式。
你上面講賣酒、賣雞排，
似乎又把富有線降的太低，
你真的認為這種等級的富人是少數？
當然如果你想要混淆界線，
把所有的中產也當成窮人來類比，
也是可以討論。
雖然大部分都是用來宣揚某些理念，
或做政治鬥爭，
但是至少要知道是要做什麼事了。 |
Edited by - change.she on 07/05/2018 20:13:24 |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 07/05/2018 : 20:17:13
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quote:
Originally posted by change.she
一般而言所謂的窮人，
應該指的是生活在貧窮線以下，
或者至少也是低收入家庭，
以這個標準來看汽車產業，
根本就不是如你所想像的運作方式。
因為富跟窮是相對的概念，而且這邊抬槓沒有做嚴密的學術定義。(寫正規的論文要從嚴密的名詞定義開始)。
這邊先只討論汽車。
我們先假定，所謂的高端富人市場，是買得起一輛1000萬新台幣的法拉利車。
低端窮人市場，是只買得起50萬元國民實用車。(再往下還有機車市場，這邊先略過)
中階市場先略過。
那麼汽車廠商，需要針對兩種市場來推出汽車。有主打高級車的廠商，當然也有主打廉價國民車的廠商(或是汽車集團的低價品牌)。
廉價汽車要對削減成本斤斤計較，不僅設計，工法也要講求低成本。跟豪華汽車業界要講求手工製作高級材料與質感的，從工法開始就有所不同。
最早中國的經濟還沒起飛時，專做廉價小型車的Suzuki Alto，在中國賣得很好。但在中國經濟大幅度成長後，Suzuki汽車在中國近年銷量嚴重下滑。
但Suzuki的廉價汽車，依然在印尼與印度等市場，有不錯的銷量。
至於在很多人連50萬元國民車都買不起的國家，HONDA為首的實用機車品牌則提供更廉價的選擇。近年一些印度實用機車品牌也興起了。這類低價實用機車，都是在人口很多而且還在持續增加的國家，賣得最好。但另外一方面，在人均GDP極高、但人口持續減少的日本，就連HONDA機車，在自己母國，也依然機車銷量日趨下滑。
總而言之，本人想指出的是，人多+人口持續增加≒未來市場，如果單以賺錢的企業觀點，沒啥不好
現在很多亞洲知名企業都已經將經營重點放在人口持續增加的新興市場，至於人口減少的母國市場則進入守勢，不要虧本就好。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/05/2018 20:40:35 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 07/05/2018 : 20:41:30
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如果你不打算做這樣的定義，
就會出現同一個人在買車子時是窮人，
賣雞排時又變成富人的矛盾結論。
不過我大概知道你只是在宣揚你的理念，
也就不和你太過糾纏了。
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 07/05/2018 : 20:49:27
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quote:
Originally posted by change.she
如果你不打算做這樣的定義，
就會出現同一個人在買車子時是窮人，
就會出現同一個人在買車子時是窮人，
賣雞排時又變成富人的矛盾結論。
那是因為前面抬槓時混在一起講了。
總而言之我要說的是，如果自企業經營角度，不用擔心窮人增加，他們都可以是市場。
事實上，很多大企業都還要往人均GDP遠比母國低但人口多得多的國家轉移了，他們擔心市場不夠大，不會擔心這些地方低收入者多。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 07/05/2018 : 22:16:11
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好父母壞父母其實心態層面比實體經濟層面更重要,所以歪樓到經濟就錯了,出問題的父母通常是不願花資源在小孩身上,比方那種當公司老板就整天跑酒店妓院的,又或者是幾個月前歐洲一對父母,相信吃素相信到給小孩吃蔬菜而不是奶,餓死小孩......反倒很多窮人家還能讓小孩獲得足夠關愛.
自動化這段其實最近出來不少問題,認為沒這麼簡單......只有少數行業能馬上引進自動化,多數行業引進自動化後,反而還要多聘一些人解決自動化出的包,比方自動壽司機器人可以捏好壽司,但分不出壽司材料是好的還是吃了會食物中毒的,你還要人去檢查成品,而且機器人速度快,你變成本來一個師傅做的事,現在要三四個人去檢查那個代替師傅的機器人......
又,現代經濟發展重點,其實是在消費端而非生產端,消費力量強大經濟才能成長,生產力量強大找不到消費就沒意義,一百多年前很多產業的庫存在會計帳上還是資產,現在越來越多都改提列成負債,比方夏普負債到要被鴻海買下,其實就是因為面板堆太多,在以前這可不是負債,是資產......所以這個社會需要愛亂花錢的屁孩去帶動,而不是那些摳錢如命,甚至眼睛看不清楚錢手抓不到鈔票所以根本無法消費的老人,或者只會生產不會消費的機器人...... |
Edited by - dasha on 07/05/2018 22:53:54 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4505 Posts |
Posted - 07/06/2018 : 15:54:56
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https://www.cmoney.tw/notes/note-detail.aspx?nid=53891
【真實計算】人一輩子 ... 到底要花多少錢？
參考這篇是把兩個人開支一起算3000萬，可是一個人再怎樣也會到2000萬吧，就算不買房養車扣掉無意義支出，算上一些意外支出之類的可能還是要到3000萬
一輩子要花3000萬元，假設25歲出社會>65年退休工作40年，平均一個月要賺到62500才能勉強賺到能活一輩子的錢，如果算上通膨可能還要更多
在下這輩子是不可能找到月薪62500以上的工作的，自己的身體也不可能工作到65歲，所以除非自己提前去見元首(或是國父、馬克思什麼的)，不然錢一定不夠用，完全不用奢望養兒育女
屁孩的錢哪裡來？人們集體寅吃卯糧來的，可是欠的總有一天要還的吧，還是說大家都有集體賴帳的默契？
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Edited by - 白河子 on 07/06/2018 16:01:03 |
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台灣的社會與生活百態21
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