| 作者 |
 標題  |
|
ki1
路人甲乙丙
5501 Posts |
 Posted - 06/09/2018 : 13:34:12
|
似乎只是普普通通沒啥效果的方法
像當今中國那樣把毛真的拜成了眾神之一,儼然汽車業的林默娘那樣才是最凶狠的方法
以這個案例來比喻的話最有殺傷力的方法大概是把中正紀念堂真的搞成廟宇,
以超越金氏家族的規格供奉
quote:
Originally posted by greencao
不知道该这么评价才好
|
Edited by - ki1 on 06/09/2018 13:42:13 |
 |
|
|
hazel2052
路人甲乙丙
1950 Posts |
Posted - 06/09/2018 : 14:03:12
|
民進黨政府向假新聞宣戰！ 綠委提案修法最重拘留3天
政府與假新聞宣戰，民進黨立委邱志偉、蘇震清也提案修改《社會秩序維護法》第63條條
文，新增「未經查證在網路散播傳遞假新聞、假消息，足以影響公共之安寧秩序者」，將
會處3日以下拘留或3萬元以下罰鍰。該提案有蔡易餘、郭正亮、劉世芳等17位民進黨立委
連署，目前待交付委員會審查中。
邱志偉在提案說明指出，有鑑於近來藉由網路便利性，未經查證即散播或傳送假新聞、假
消息日益猖獗，常讓網友無所適從，更實質影響公共秩序、社會安寧。邱志偉說明，假新
聞、假消息是「謠言」的一種，為明確且有效規範、處罰此一類假新聞、假消息之謠言散
播者，避免其繼續影響公共秩序、社會安寧，因此提案修法來杜絕假新聞、假消息的肆虐
。（黃信維／台北報導）
https://goo.gl/xG5bEf
=================================
好像老鴇立法禁止性交易這樣
=======================
Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion
======================= |
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/09/2018 : 16:55:00
|
個人比較好奇,在MDC寫錯字,算不算假消息?
那之前有寫錯的文章算不算假消息?
如果這種都算,估計MDC很多人抓去關一個月都不夠.
個人恐怕也不例外.... 
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 06/09/2018 : 17:45:13
|
| 明明自己當初就是靠假新聞上位的.... |
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 06/09/2018 : 19:42:48
|
搞不好先抓到一堆自己的「圖文作家」
說老實話倒是不反對肅清假新聞，只是得一視同仁喔∼ |
|
|
|
cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 06/09/2018 : 23:08:17
|
quote:
Originally posted by hazel2052
民進黨政府向假新聞宣戰！ 綠委提案修法最重拘留3天
政府與假新聞宣戰，民進黨立委邱志偉、蘇震清也提案修改《社會秩序維護法》第63條條
文，新增「未經查證在網路散播傳遞假新聞、假消息，足以影響公共之安寧秩序者」，將
會處3日以下拘留或3萬元以下罰鍰。該提案有蔡易餘、郭正亮、劉世芳等17位民進黨立委
連署，目前待交付委員會審查中。
邱志偉在提案說明指出，有鑑於近來藉由網路便利性，未經查證即散播或傳送假新聞、假
消息日益猖獗，常讓網友無所適從，更實質影響公共秩序、社會安寧。邱志偉說明，假新
聞、假消息是「謠言」的一種，為明確且有效規範、處罰此一類假新聞、假消息之謠言散
播者，避免其繼續影響公共秩序、社會安寧，因此提案修法來杜絕假新聞、假消息的肆虐
。（黃信維／台北報導）
對於假新聞, 記得美國好像是"除非可以證明是有心要造假, 只是意外寫錯搞錯"
是不用受罰的, 所以即使美國假新聞滿天飛, 也沒有人因此受罰
台灣要怎麼判定這則假新聞是否是惡意....
如果只是單純未經查證散波造成社會驚恐的消息的話, 那PTT, FB每天都有人要被抓去關 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 06/10/2018 : 00:52:51
|
多查了些，目前台灣關於造謠或誹謗的罪名，大都要求有明確實質損害他人利益，才有受損方提出的告訴乃論。特別是誹謗相關的罪名。
還有就是選罷法有散播謠言意圖使人不當選的相關罪名，以及刑法的有煽惑他人違背法的相關罪名。
倒是在中華人民共和國任意散播謠言有很多罪名很好抓，
煽動顛覆國家政權罪
編造、故意傳播虛假恐怖信息罪
戰時造謠惑眾罪
等等，都可以判很重。
因為適用跟認定非常困難，而且很容易被曲解任意入罪，就算只是關個三天，我個人是不太贊成假新聞被任意入罪。
但民間口耳相傳謠言的威力向來不容小覷，加上近年網路上假新聞氾濫，甚至敵對團體利用網路特性刻意散播假消息，確實造成社會跟政治不安，對策往往還是只好相信少數較有公信力的媒體，以及習慣多加查證來源。
這也是為啥本人常會儘量引用新聞連結，就算就算最終資訊有誤，起碼也找得到來源。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
|
|
|
Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 06/10/2018 : 04:19:25
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
多查了些，目前台灣關於造謠或誹謗的罪名，大都要求有明確實質損害他人利益，才有受損方提出的告訴乃論。特別是誹謗相關的罪名。
還有就是選罷法有散播謠言意圖使人不當選的相關罪名，以及刑法的有煽惑他人違背法的相關罪名。
倒是在中華人民共和國任意散播謠言有很多罪名很好抓，
煽動顛覆國家政權罪
編造、故意傳播虛假恐怖信息罪
戰時造謠惑眾罪
等等，都可以判很重。
因為適用跟認定非常困難，而且很容易被曲解任意入罪，就算只是關個三天，我個人是不太贊成假新聞被任意入罪。
但民間口耳相傳謠言的威力向來不容小覷，加上近年網路上假新聞氾濫，甚至敵對團體利用網路特性刻意散播假消息，確實造成社會跟政治不安，對策往往還是只好相信少數較有公信力的媒體，以及習慣多加查證來源。
這也是為啥本人常會儘量引用新聞連結，就算就算最終資訊有誤，起碼也找得到來源。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
谣言或者小道消息其实可以视作信息来源方面的黑市。黑市猖獗的原因其实都一样，就是没有能够与社会需求匹配的公开来源，特别是公开来源被管制，本身就在造假。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 06/10/2018 04:26:24 |
|
|
|
MikeH
路人甲乙丙
USA
4676 Posts |
Posted - 06/10/2018 : 06:42:41
|
quote:
對於假新聞, 記得美國好像是"除非可以證明是有心要造假, 只是意外寫錯搞錯"
是不用受罰的, 所以即使美國假新聞滿天飛, 也沒有人因此受罰
在美國 不論新聞真假 都是言論自由
受到憲法第一修正案保護
否則川普怎麼可能只是到處大罵 fake news
而沒動手抓人?
一般人因假新聞蒙受損失 倒是可告毀謗求償
除此之外
假新聞只能靠群眾壓力來嚇阻
但若像八卦雜誌 明知編故事還是有市場
那也沒人拿它們有辦法
===
地下軍火庫
https://www.facebook.com/BasementArsenal/ |
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 06/10/2018 : 07:58:30
|
難怪會說出我們中華人民⋯⋯⋯是在像黨學習啊
國安或調查要不要查一查，說不定會破獲第二個省工委喔 |
|
|
|
hawkeye
我是老鳥
6054 Posts |
Posted - 06/10/2018 : 08:59:47
|
quote:
Originally posted by hazel2052
民進黨政府向假新聞宣戰！ 綠委提案修法最重拘留3天
政府與假新聞宣戰，民進黨立委邱志偉、蘇震清也提案修改《社會秩序維護法》第63條條
文，新增「未經查證在網路散播傳遞假新聞、假消息，足以影響公共之安寧秩序者」，將
會處3日以下拘留或3萬元以下罰鍰。該提案有蔡易餘、郭正亮、劉世芳等17位民進黨立委
連署，目前待交付委員會審查中。
邱志偉在提案說明指出，有鑑於近來藉由網路便利性，未經查證即散播或傳送假新聞、假
消息日益猖獗，常讓網友無所適從，更實質影響公共秩序、社會安寧。邱志偉說明，假新
聞、假消息是「謠言」的一種，為明確且有效規範、處罰此一類假新聞、假消息之謠言散
播者，避免其繼續影響公共秩序、社會安寧，因此提案修法來杜絕假新聞、假消息的肆虐
。（黃信維／台北報導）
https://goo.gl/xG5bEf
=================================
好像老鴇立法禁止性交易這樣
作賊喊抓賊!
每次選舉前不就這樣嗎?2004年總統選舉前一天~高雄市長選舉錄音帶和走路工~周子瑜被檢舉台獨硬扯九二共識是親中賣台ˋ反核四ˋ台大校長ˋ哪樣跟選舉沒關聯?!!!!!!!!
政權拿到了就想獨裁專制了ˋ過去在野說的全都是屁話!!!什麼開放言論自由ˋ開放政黨媒體ˋ人民可以評論政府彈劾官員ˋ人民可以當家作主當頭家ˋ這些全都灰飛煙滅!
我恨呀!我們台灣人民就是這麼軟弱好欺ˋ不像南韓可以把總統拉下台送去坐牢ˋ馬來西亞可以把貪汙首相移送法辦ˋ我們只要"本土愛台"怎麼骯髒囂張狂妄跋扈都沒事!!
|
|
|
|
dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 06/10/2018 : 09:38:43
|
所謂馬克思主義者(不一定是真正的馬克思主義者,只是那些自稱者)的理論,非常適合用來批評社會現象,並且在冷戰期間成為蘇聯用以瓦解西方社會秩序的理論及思想武器,雖然蘇聯滅亡了,但這種手段依然有瓦解社會秩序的效果,所以還在到處流傳.
而且,這一套非常適合中二拿來理論武裝......小弟十幾歲廿幾歲也很喜歡這一套,等到卅幾歲才發現這一套已經成為後冷戰時代最大的國際亂源,才開始構思怎樣應付這套最終會滅亡這個文明與社會的戰術...... |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
|
|
慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 06/10/2018 : 18:51:12
|
quote:
Originally posted by dasha
所謂馬克思主義者(不一定是真正的馬克思主義者,只是那些自稱者)的理論,非常適合用來批評社會現象,並且在冷戰期間成為蘇聯用以瓦解西方社會秩序的理論及思想武器,雖然蘇聯滅亡了,但這種手段依然有瓦解社會秩序的效果,所以還在到處流傳.
而且,這一套非常適合中二拿來理論武裝......小弟十幾歲廿幾歲也很喜歡這一套,等到卅幾歲才發現這一套已經成為後冷戰時代最大的國際亂源,才開始構思怎樣應付這套最終會滅亡這個文明與社會的戰術......
沒那麼困難吧，參考馬克思以前的時代那一套就有很多解答。
最極端的就是羅馬，他們的帝國跟文明跟社會還是滅亡了。反而是原始共產主義的日耳曼部落社會竟然一時當道，這才是文明史的謎團呢。
因為民主主義既然重視個人權益，一旦貧富差距加大，又票票等值，那就不可避免的會產生衝突，為了維護社會平穩而不得不走向社會主義。
反倒是傳統的封建制度，貧富差距跟權力差距被很好地合理化，農勞階級不會抱怨，乖乖被統治。
所以如果想消滅極左往往只好走向傳統的極右，中間路線就是要時時微調走鋼索。
話說宅男很熟日本，江戶三百年和平歷史可查查，那還是有其道理的。一超多強的國際體制，政經教分離的明確身分制度，閉鎖的經濟圈，被嚴重限制的貿易，九頭蛇的封建體制。就算一地出現天災人禍的經濟危機，對社群全體也沒有致命影響。
某種程度已經很接近老子說的:「小國寡民。 使有什伯之器而不用，使民重死而不遠徙。 雖有舟輿，無所乘之，雖有甲兵，無所陳之。 使人復結繩而用之，甘其食，美其服，安其居，樂其俗。 鄰國相望，雞犬之聲相聞，民至老死，不相往來。」就像美洲文明跟太平洋群島文明證實的，只要沒有外力入侵，這其實真行得通的。
有的時候我真覺得自由貿易其實就是亂源。XD
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/10/2018 19:02:12 |
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/10/2018 : 19:02:14
|
我覺得是金錢的發明
部落可能當時還是以物易物的時代
就算自私偷藏也沒辦法把食物留太久所以想活命自然對內就比較無私一致對外
有了錢財儲蓄的觀念的文明國家
有目的的貪財怕死 就會導致自私誤國 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 06/10/2018 : 19:12:50
|
quote:
Originally posted by GMM
我覺得是金錢的發明
部落可能當時還是以物易物的時代
就算自私偷藏也沒辦法把食物留太久所以想活命自然對內就比較無私一致對外
有了錢財儲蓄的觀念的文明國家
有目的的貪財怕死 就會導致自私誤國
但因私有財產制會刺激文明的發展，現代文明才會如此發展至今。反倒是某些閉鎖的部落社會還停留在石器時代，一旦與現代文明接觸，則不堪一擊。
但建立在私有財產制上，講究自由競爭的現代文明，就是動亂不休，以錢洗錢，以血洗血，弱肉強食，循環不息。打倒了一個欺壓弱勢的強者，還是有千千萬萬個強者等著取而代之。頭腦不夠聰明加上時運不濟的弱勢，終究只有爆肝幫老闆賺大錢自己賺些買酒小錢的路可走。但這就是已知的最安定模式，沒有其他選擇。
以前20世紀後半很流行的八卦SF古文明書籍看多了，有時候我會猜想現代文明可能到了某個程度會像古代美洲文明帝國由於不可持續一樣滅亡，大家回到相對原始的社會，數千年後再有人發明私有財產制，重來一次。
哪天黃石公園或是日本海底火山爆發了，可能真的就會這樣。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/10/2018 19:27:55 |
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 06/10/2018 : 20:50:46
|
小心散佈假新聞會被關三天XD但我猜年底一定會被拿來每天播放
或是幾天後因為版權問題下架或被告，畢竟這首歌有版權
那個「你有聽過人民聲音」也是被告過⋯⋯要止血就是拿版權來搞人
只是會讓人更拿這件事開玩笑 |
|
|
|
dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 06/11/2018 : 06:43:11
|
台灣戒嚴時期也是有一堆限制言論自由的罪刑,所以看到民進黨立委提案抓假新聞,小弟只會想,難怪民進黨前輩的呂秀蓮要退黨,她自己可也是相關刑罰的受害者......
金錢也好,國際化也好,甚至是可以利用的媒體工具也好,麻煩的都是它帶來很大益處,導致我們很難在保留其益處的同時去除其害處,而且這些益處有的會救命,比方前幾天傳出,巴西大豆今年會歉收,要靠美國大豆救命,要是全球化以前的時代,巴西今年就會有飢荒了......
但是,美國越戰吃過虧,那之後就拼命研究不用法律去對付這些媒體的戰術,對國內他們很成功,就是塞夠多的新聞與廣告費給媒體,就可以確保主流媒體會從不同角度替政府說話;對國外則還有不少問題,至少伊斯蘭教地區反美氣氛強烈......俄羅斯與老共採用政府法律限制言論自由的做法,乍看之下很成功,但那是建立在把美國當大魔王的前提下,很多事情可以責怪是大魔王的陰謀;老美如果用這套,或是俄羅斯與老共變成老美那樣的世界獨強時還用這套,搞不下去.
還有,這年頭金融戰媒體戰的困難,在於很多新工具要怎樣管還不知道,老美越戰管不住媒體,原因在V8可以一個人帶,一小卷帶子就能錄幾十分鐘,隨便一個人身邊攜帶可以錄好幾小時甚至超過一天分量的錄影帶,而美軍的新聞管制還是針對錄影3小時的設備需要超過3個人與1輛車才能帶的狀況,抓不住這種獨行客,破功;智慧型手機更可怕,不只錄影立刻傳上社群網站,而且還可以在一定條件下當錢包用,而且老美管理的網站以外,還有老共管理的網站,用臉書與ApplePay還好,用微信與支付寶的人,老美要對付還要多花手腳......
羅馬那個小弟在閒聊區有貼,農業帝國擴張過大,再碰上持續至少300年的惡劣天候,而且是惡劣到西元五世紀一度是巴黎相當於西元一世紀莫斯科的天寒地凍狀況,那...... |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/11/2018 : 08:28:22
|
共產主義的日耳曼社會當道......???
那個原始到有肌肉的就是老大的社會算什麼共產主義阿?
另外日本戰國社會?那是個隨時在飢荒線上徘徊, 以致於戰亂頻仍的社會.
信長打開自由貿易,秀吉讓米市流通才由德川打造了一個較為封閉到常常要擔心通膨的經濟體.
不是什麼都沒代價的,只是窮的就死在路邊,有錢的把問題丟給別人看不到的社會而已.
************************
不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~ |
|
|
|
dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 06/11/2018 : 08:42:09
|
原始共產主義是指很多部落那種經濟型態,那種有時甚至會有共妻現象的......
日本人記得是河床上堤防外的世界當作沒法治世界,那邊的人不存在,所以違反國家準則的武裝決鬥通常都在河床上舉行,同時很多賤民也就在那種地方可憐的生存,然後死也就死在河床邊而非路上,到時也不用埋,你的屍體就算沒人吃,一淹水就消失了......
現代文明的滅亡,差不多每兩千年來一次吧......不過這方面占星學的時間點與政權的時間點不太相同,因為大帝國通常都有力量在占星點時間過後再撐幾百年,即使從統一政權變成地方割據政權後,還能再撐更久,漢以來那個政權還撐到西元六世紀末的南朝陳,羅馬留下的拜占庭是1453年才亡,剩下的特拉比松等甚至再晚10年,雙魚座時代都過去一半以上了...... |
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 06/11/2018 : 09:08:33
|
記得呂是在「假新聞關三天」前退黨的吧
這個修正案好像就是全黨救音寧後提出的？不過我支持造謠的關進去∼抓哪些怎麼判斷是假新聞是大問題吧
=========================
『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
|
|
|
dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 06/11/2018 : 09:28:51
|
喜歡造謠的人越來越多,現在已經變成新的戰爭方式,阿拉伯之春可以視為這種戰爭的開始,要如何應付是小弟近年比較喜歡研究的問題.
雖然古人有很多智慧可以處理,但那些方式不太適合民主自由的社會,尤其新科技變化比立法院與法官還快,難搞.倒是大陸與日本有些新做法,可以拿來對付喜歡造謠的,而且不是刑法那種手法,是民法的手法.
大陸是芝麻信用,利用你在網路上的活動做徵信,提高貸款機率,當然也可以針對謠言進行負評,到時喜歡造謠的就會發現自己難貸款且銀行存款利息也低......
日本則是在推情報銀行的立法,這是大家把個資交給外在單位去管理,人家可以在你的授權下,決定要不要讓你的網路文章被新聞記者引用並收費,要不要把你的飲食自拍文章拿去向餐廳要廣告費,要不要把妳(年輕女性)的裸體自拍拿去向看過相片影片的人要錢,甚至在妳同意的前提下,賣給妓院當廣告照片影片......當然,愛造謠就可能產生負面效果,反而被扣錢. |
|
|
|
hazel2052
路人甲乙丙
1950 Posts |
Posted - 06/11/2018 : 09:57:42
|
這位在講甚麼？我完全看不懂？
上一個人是我朋友，沒公開資料，所以姑隱其名。
這位是"歷史系"的，跟我讀的"歷史系"似乎不太一樣？
(雖然我歷史系的本來就是這種人佔大多數就是了，太陽話的時候我們學校大概是傾巢出動吧)
PTT軍武板底下推文就很中規中矩...這樣才是護航
https://www.facebook.com/wang.yuan.54
王志淵分享了 1 則貼文。
13小時 ·
看到下面激烈的留言內容，來發篇廢文（？
先不論圖中的錯誤，這篇文章主要是在說，盟軍在二戰時期的空襲記憶，在過去政府「艱忍抗戰」的主流論述下，被選擇遺忘。
歷史記憶是透過書寫、紀念節慶或博物館等，來勾起出當事人的回憶。Bartlett認為：「社會組織提供記憶的架構，而我們所有的記憶都必須與此架構配合。」但在抗戰與躲空襲等不同的記憶交織下，除了躲空襲等相關記憶被遺忘外，甚至還進一步形成日軍轟炸臺灣論述。
我覺得與其如文中與留言所說，是政府刻意抹去歷史，不如說是為了符合現實局勢所產生，選擇性的、詮釋性的，甚至是扭曲性的集體記憶。因為歷史作為一群人的集體記憶，所反映與過去事實常有相當的差距，這或許能呼應Schwartz所說的：「集體記憶是由累積性和插曲性的種種過去事實所建構出來的產物。」
另外留言中有耆老回憶：「我是生於1935年二战空習是B29我親眼看的那時要炸總總府時飛机乙飛得很底我們小孩也不知怕大人不在我們就從防空洞裡跑出来看飛机還追着飛机跑有時還聽得到美軍大笑的声音有一次美軍還；把空的油桶丢下耒把空的油」
雖然回憶有不合理的地方，但口述歷史本來就會因為時間久遠的關係，錯置的情況會越來越嚴重。與其如底下留言頤指氣使指正，並認為該耆老所說是虛構的故事，不如靜下來想想為何耆老會有這種錯置的情況發生？除了因為年代久遠的關係，或是B-29有短暫空襲過臺灣外，是不是因為過去臺灣主流抗戰記憶的忽略下，日本的空襲經驗如《螢火蟲之墓》等，反而勾起耆老們的回憶，甚至把轟炸日本的主力機種B-29換至自己的空襲經驗中，而造成歷史記憶被選擇、重組與重構？
最後，我認為在面對相關苦難的歷史記憶中，應當拋下頤指氣使的態度，或是像其他留言一樣認為臺北大空襲死傷者人數跟其他相比根本不需要論述等既有成見，或許以同理的角度來看待耆老回憶以及該事件，才能更能貼近體悟當時人們所遭受到苦難的心境。
=======================
Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion
======================= |
Edited by - hazel2052 on 06/11/2018 10:07:44 |
|
|
|
hazel2052
路人甲乙丙
1950 Posts |
Posted - 06/11/2018 : 10:00:26
|
備份一下回應：
我：應該跟美國聲討戰爭賠償才是？
王志淵：德國方面我不太了解，但從今年日本新聞來看，日本空襲受害者們反而是向日本政府提出官司訴訟(因日本政府發動戰爭才造成平民受害)。這樣臺灣空襲受害者其實面臨是否也要以相同理由，也對日本政府提出賠償要求。還有耆老或其家屬們是否有意願打跨國官司要求賠償也是一大問題。
我：什麼叫反而向日本求償？？？1941年12月7日是誰先把炸彈魚雷丟到珍珠港的？？？大哥啊，冤有頭債有主，不找日本求償難到找美國求償？
照你的說法，現在台灣人立馬就該反省我們在二戰犯了甚麼錯才是，我們幫日本出了那麼多力，甚至還出了部分二三級戰犯，我們現在是不是應該馬上跟東南亞國家道歉反省呢？難道華人、越南人、馬來人、韓國人、印尼人、美國人、澳洲人的命不是命嗎？日本人好歹也做了那麼多道歉反省才有那個自憐自艾的資格，台灣人對反省二戰罪行做的努力幾乎說是零，還好意思提這個。
你既然要承擔享有的所謂"權利"，要不要承擔相對的"責任"呢？總統說我們要新南向，那是不是這個也要新南向對亞洲人說清楚講明白呢？
用另外一個角度來講，對岸的課本有刻意講台灣人幫日本人打二戰嗎？要不要認真算算從台灣基地起飛去炸中國本土的事情？中華民國空軍最直得驕傲的其中一場筧橋空戰，日本的96轟炸機那來呢？松山機場。同樣的國民黨的課本會告訴你台灣人刻意幫日本屠殺中國人嗎？1941年12月7號同時把麥克阿瑟炸得滿頭包的飛機叫甚麼名字呢？就是鼎鼎大名的"台南海軍航空隊"，所以說起來我們還欠菲律賓人不少債？
我問你，1944年盟軍的大君主作戰，把法國的卡昂炸成廢鐵，法國人會說這是戴高樂不告訴你的歷史這樣？自由法國跟英美聯軍狼狽為奸傷害法國人民？
同一個時段，1943的義大利Benevento大教堂，被盟軍炸得亂七八糟，你有看過義大利人抱怨美軍摧毀文化資產？我是覺得你應該看一部電影叫"美麗人生"，為甚麼美軍會在最後開坦克車救小男孩。
講歷史課本，底下留言也說了，一方面課本根本不可能鉅細靡遺的每段都提，另外一方面國府也從不避諱美軍轟炸台灣這段事情(跟228事件相反)，1988年還做了美軍轟炸的專題。我們學歷史的，難道不應該注重細節？你明知道口述歷史不完全準確，還不參照跟修正？garbage in 就會 garbage out，這應該是一種常識才對，被你講得好像國王有穿衣服這樣。
細節有錯，照你講的就是不該指正；大局有錯，照你講得叫顛倒是非，我沒看到有人類可以這樣說話的。
Jerry Hsieh：肚肚你怎麼認真了XDDD，我看完底下留言跟某社團裡的留言後，大笑三聲就不理他們了......。
我：把轟炸機畫錯就跟把r46畫成msc一樣扯吧
=======================
Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion
======================= |
Edited by - hazel2052 on 06/11/2018 10:09:47 |
|
|
|
標題 |
|
台灣的社會與生活百態 【20】
Topic Locked
