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Henschel
路人甲乙丙
4046 Posts |
 Posted - 04/17/2018 : 23:41:56
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by 冗丙
但是南海開放博彩應該是真的，而且意義也很大~~~
大伙研究賽馬彩票的真諦，代表煮國的開放，一掃鎖國自封的新氣象~~(大誤!)
開放博弈比較簡單。但賽馬是一種文化，要有馬迷、牧場、馬主、騎手、賽馬場，很難一朝一夕形成。
歐洲以外的賽馬文化主要隨著殖民帝國文化傳播，亞洲也就香港跟當年熱中引進英國文化的日本有在玩。而香港因本身環境困難缺乏牧場的緣故，跟日本相比個人觀察是隨著近年香港社會轉變，賽馬有點式微。
海南島就算開放賽馬，應該也僅止於場地跟賭博。
話說以前台灣在日本統治時代也有引進賽馬，但後來隨著戰爭跟主權轉移被禁止了，只留下少許地名還保留馬場文化影響，少了一種有傳統有歷史的合法賭博項目，甚為可惜。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
廣州賽馬場的結局
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%BF%E5%B7%9E%E8%B5%9B%E9%A9%AC%E5%9C%BA |
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Henschel
路人甲乙丙
4046 Posts |
Posted - 04/17/2018 : 23:43:51
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Originally posted by hazel2052
方舟子 = 反川普大將
我就不明白陶傑之流的民運人士超喜歡川普
卻又超討厭共產黨，明明中共早就不是那種社會主義的黨了
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Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion
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滿嘴小農DNA的陶傑是民運人士
Are you kidding me |
Edited by - Henschel on 04/17/2018 23:47:21 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 04/18/2018 : 04:21:44
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by AS12
最近兩天大陸很火的一條新聞：內蒙古一家賣藥酒的企業鴻茅藥酒，因為在廣州的一個醫生在微信公眾號發文上質疑其成分有毒性，不過區區幾千閱讀量，企業就報警然後當地縣檢察院出逮捕信縣公安局千里迢迢來廣州把人給抓回去了，準備以損害商譽罪的名義起訴。有趣的是這家企業本身就已經廣告涉及虛假不實宣傳而被查處2000多起，就好比婊子指責別人污其清白一般，然後現在全國群情激憤，連大陸藥監局和打假名人方舟子都出來發聲了。
這種事沒發生在自己身上就是黑色幽默，但發生在自己身上或者周圍，恐怕就不太能笑得出了。還是移民好。
事情闹大到这个程度，鸿茅药酒要扑街了这次。
我關注的地方和你不同。我很好奇為什麼一個連壟斷國企的都不算的貧困縣納稅大戶就著類似國家暴力機器才有的能力，能從全國任意抓人。當然，他們不會去動方舟子不會去抓南方週末主編這種知名人士，但抓個把個醫生或者一般成功人士還是可以的。問題是絕大部分民眾終其一生都不會超過這個高度，也就是說絕大部分大陸人說不定什麼時候就會天降橫禍，就像當年嘲諷斯大林時代那樣被半夜敲門“伊萬出來你被捕了”“伊萬在隔壁”。
鴻茅藥酒撲不撲街根本不重要，他的酒有沒有毒更不重要，重要的是為什麼一個區區私企會有等同于國家機器的能力去將自己看不過眼的人進行全國抓捕。這他媽簡直比蓋世太保還嚴重，人家納粹德國只是不能說政府和政黨不好，在做中國夢的大陸是連吐槽商品的權力都沒有，天知道這商品是不是買通了當地政府一紙逮捕令將你逮回去關著。
昨天那個醫生被放出來了，我們幾天前才知道，但他已經被關了三個月。取保候審，檢院以證據不足將案件發還公安補偵。也就是說假如醫生回來之後亂說話，照樣可以重新抓你進去。看照片就知道，一個之前意氣風發的成功人士現在出來和律師合照的樣子比一個種地的農民更猥鈍，這還只是區區三個月而已。假如這個案子沒通天，這傢伙也不需要吃一輩子牢飯，關個三兩年，留個案底，這輩子算是完了。他既不幸，也幸運。類似案件我十幾年前身邊就發生過，兩個省高層神仙打架然後互抓對方的人互判，只不過我的世叔伯沒這個醫生那麼幸運，只是沒想到十幾年過去，這種鬧劇和不幸已經向下蔓延得那麼厲害了。還好當初走得早。
這種國家，你覺得有機會崛起么？
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 04/18/2018 : 04:36:17
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| 而且現在大陸有關這件事的喉舌輿論也是很蓄意的在往“鴻茅藥酒到底有沒有毒性是否對健康有好處有沒有虛假廣告”上面帶，多的是長篇累牘的探討什麼中醫藥的毒性啊機理啊，真正的官商勾結地方公檢法濫權提都不敢提，畢竟現在是帝制國家了，人人噤若寒蟬。 |
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dasha
版主
42866 Posts |
Posted - 04/18/2018 : 06:48:30
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quote:
Originally posted by AS12
最近兩天大陸很火的一條新聞：內蒙古一家賣藥酒的企業鴻茅藥酒，因為在廣州的一個醫生在微信公眾號發文上質疑其成分有毒性，不過區區幾千閱讀量，企業就報警然後當地縣檢察院出逮捕信縣公安局千里迢迢來廣州把人給抓回去了，準備以損害商譽罪的名義起訴。有趣的是這家企業本身就已經廣告涉及虛假不實宣傳而被查處2000多起，就好比婊子指責別人污其清白一般，然後現在全國群情激憤，連大陸藥監局和打假名人方舟子都出來發聲了。
這種事沒發生在自己身上就是黑色幽默，但發生在自己身上或者周圍，恐怕就不太能笑得出了。還是移民好。
如果只是單純控告起訴,那看起來與民主國家會用的一些法律手段類似而已,不知道是有甚特殊之處? |
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慎．中野
我是老鳥
29032 Posts |
Posted - 04/18/2018 : 13:47:06
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quote:
Originally posted by dasha
如果只是單純控告起訴,那看起來與民主國家會用的一些法律手段類似而已,不知道是有甚特殊之處?
先說這案子我不清楚，但我知道的一些事情是這樣的。
在西方國家一般來說這類案子屬於民事訴訟範圍，就算涉及刑事，若是微罪案件，警察就算抓人，不會關上三個月，通常可以很快交保候傳。
一個法律制度上看不出來的實務面問題是，很多國家的監獄環境惡劣，就算無罪的人被抓進去關個幾天放出來，身心也會受到很大的影響。
於是若三不五時被微罪逮捕關一陣子放出來，就算法律面上看起來沒問題，也能讓人變得畏縮與恐懼。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 04/18/2018 : 18:07:22
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quote:
Originally posted by dasha
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Originally posted by AS12
最近兩天大陸很火的一條新聞：內蒙古一家賣藥酒的企業鴻茅藥酒，因為在廣州的一個醫生在微信公眾號發文上質疑其成分有毒性，不過區區幾千閱讀量，企業就報警然後當地縣檢察院出逮捕信縣公安局千里迢迢來廣州把人給抓回去了，準備以損害商譽罪的名義起訴。有趣的是這家企業本身就已經廣告涉及虛假不實宣傳而被查處2000多起，就好比婊子指責別人污其清白一般，然後現在全國群情激憤，連大陸藥監局和打假名人方舟子都出來發聲了。
這種事沒發生在自己身上就是黑色幽默，但發生在自己身上或者周圍，恐怕就不太能笑得出了。還是移民好。
如果只是單純控告起訴,那看起來與民主國家會用的一些法律手段類似而已,不知道是有甚特殊之處?
簡單來說，原因有三：
第一，這個醫生的行為完全不符合刑法里損害商譽罪里的構成要素，既沒有捏造虛假事實（他只是引述其構成中藥具有毒性），也沒有散佈（他的微信號只有5個訂閱者還多是他朋友），更沒有造成嚴重後果。
第二，這個醫生不是鴻茅藥酒的競爭對手，也不受僱于競爭對手，他只是在行使公民的監督權（大陸不承認言論自由）就被抓，就好比國外的期刊學報，或者某些人在whatspp facebook群組上發表對於某些品牌的負面評價馬上被該品牌所在地政府抓去坐牢一樣。
第三，該藥酒已經有2860次被各地工商部門評為虛假廣告勒令下架，但一直被所在地（內蒙古）有關部門所支持，因為是納稅大戶。這次乾脆直接通過政府下令抓人，大陸人當然不幹了。
基本上此案刷新了人們的認知下限。 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 04/18/2018 : 18:21:51
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quote:
Originally posted by 慎．中野
先說這案子我不清楚，但我知道的一些事情是這樣的。
在西方國家一般來說這類案子屬於民事訴訟範圍，就算涉及刑事，若是微罪案件，警察就算抓人，不會關上三個月，通常可以很快交保候傳。
一個法律制度上看不出來的實務面問題是，很多國家的監獄環境惡劣，就算無罪的人被抓進去關個幾天放出來，身心也會受到很大的影響。
於是若三不五時被微罪逮捕關一陣子放出來，就算法律面上看起來沒問題，也能讓人變得畏縮與恐懼。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
說到點子上了，此案就是典型的民事糾紛刑事化。
是很明顯的官商勾結，一個超級納稅大戶直接控制此縣的公檢法在全國範圍內為所欲為，當然假如僅僅是這樣也不足為奇，因為到現在依然層出不窮。關鍵是這次其目標不是競爭對手，而僅僅是一個在個人小圈子發表正常言論的普通公民，哪怕是大陸政府鉗制言論也沒極端到這種地步，這區區一個私企反而做到了。
現在人放出來了，據其回憶，抓人的時候就有鴻茅藥廠的一個人全程跟著警察，連最後一程送回押送回內蒙古也是他們企業出的車。這個企業上繳的稅收占其所在地整個縣公共財政收入的7/8。
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 04/18/2018 : 18:24:57
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2017年12月，拥有麻醉医学硕士学位的医生谭秦东在“美篇”发表了《中国神酒“鸿毛药酒”，来自天堂的毒药》，文章从心肌的变化、血管老化、动脉粥样硬化等方面，想说明鸿茅药酒对老年人会造成伤害。表述本身是有一定科学依据的，但是标题却使用了情绪化的“毒药”一词。
2017年12月22日，内蒙古鸿茅国药有限公司一员工受公司委托报案。近期多家公众号对“鸿茅药酒”恶意抹黑，甚至宣称鸿茅药酒是“毒药”，大肆散播不实言论，传播虚假信息，误导广大读者和患者，致多家经销商退货退款，总金额达827712元，造成公司销量急剧下滑，市场经济损失难以估量，严重损害公司商业信誉。但这篇文章的点击率只有2000多次，这么小范围的传播与鸿茅药酒所诉称的80万元的退货的经济损失是否构成因果关系，该事件引爆了舆论的强力反弹。 
2018年1月月5日，凉城警方从“美篇”所��属的南京蓝鲸人网络科技有限公司，调取了谭秦东的注册ID号、手机号。该公司负责网上信息发布的副总经理称，谭秦东的网帖“没有明显违法犯罪的内容，可能有一些侵权诽谤情节，但这不属于公司的审核范畴。”
2018年1月10日，谭秦东被凉城县公安局刑事拘留；25日，经凉城县人民检察院批准，谭秦东被执行逮捕。
2018年3月13日，凉城县公安局作出《起诉意见书》称，依法侦查查明：谭庆东在微信群连续转发“毒药”一文10次左右，网站点击量2075次，美篇APP有三次访问，微信好友有250次访问、微信群有849次访问、朋友圈有720次访问、其他访问253次、被分享120次。 [8-9]
4月16日，内蒙古鸿茅国药股份有限公司（下称鸿茅药酒公司）以上述文章严重诽谤鸿茅药酒声誉为由，将其告上法庭，案件已于4月9日开庭，但尚未宣判。鸿茅药酒公司在自己官网发了一份“严正声明”，要求程远“立即就其违法行为公开向我公司道歉”。 [10]
2018年4月17日，内蒙古自治区人民检察院通报“谭秦东损害鸿茅药酒商品声誉案”：案件事实不清、证据不足，自治区人民检察院指令凉城县人民检察院将该案退回公安机关补充侦查并变更强制措施。 [2]
2018年4月17日18时许，撰文“鸿茅药酒是毒药”的广州医生谭秦东取保候审后，从凉城县看守所走出来。
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 04/18/2018 : 18:30:33
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深观察|拨开鸿茅药酒的迷雾，看小县城的政商逻辑 http://news.sina.com.cn/o/2018-04-17/doc-ifyuwqfa2838432.shtml
广州医生谭秦东被跨省抓捕后，鸿茅药酒还起诉了一个律师。据澎湃新闻报道，该律师在自己的公号里撰写了一篇分析鸿茅药酒广告的文章，被告上法庭，案件已于4月9日开庭，但尚未宣判。另外，一位自媒体写作者也收到疑似“威胁”，他在发表批评鸿茅药酒的文章后，公号后台有神秘留言，精准报出了他家所在的楼层。
人们会很自然地质问：谁给了鸿茅药酒这么大的胆子？当地警方为何对鸿茅药酒爱护有加，是否已经越出了警权的边界？
这个事情，对居住在北上广深等城市人们来说当然是难以理解的，但是，如果你站在凉城县的角度，会有不一样的发现。今年凉城县政府的工作报告显示，鸿茅药业2017年上缴税收达3.5亿。而整个2016年，凉城县的公共财政预算收入才4.08亿。
换句话说，之于某些部门，他们平常可能不喝药酒，但却必须保护这个本县最大企业。保护鸿茅药酒，就等于保护凉城县的经济，甚至可以上升到“保民生”的高度，成为全县的中心工作。
.....
城警方的询问笔录显示，谭秦东那篇阅读数为2000多的文章，造成了两家医药公司和7名市民要求退货，给鸿茅药酒带来了数十万元的损失，因而其“犯罪事实清楚，证据确实充分”。但有较真的媒体偏偏要去探个究竟，结果发现，其中一家公司并没有退货，另一家公司虽然退掉了一批货，但仍然在卖鸿茅药酒。此外，谭秦东的文章究竟有没有“捏造事实”，也很难说，因为鸿茅药酒这个产品实在是让人一言难尽。
有媒体通过查询公告文件发现，鸿茅药酒在十年间被通报违法2630次，被暂停销售数十次。尽管有着如此斑斑劣迹，这款商品仍然大行其道。这其中的道道，一般人真的很难看懂。
......
往大里说，阿里之于杭州，或者腾讯、华为之于深圳，都不是普通的企业，而是政府极为看重的“独角兽“，也有着非同一般的发言权。当然，杭州和深圳不会为了保护阿里和腾讯，公然去做违法的事。毕竟，这些大城市的政府，已经相当现代、法治，懂得政府权力的边界。
但是对凉城这样的小县城而言，情况就不同了。一方面，鸿茅药酒对凉城的“统治地位“，要远远高于阿里之于杭州；另一方面，越是经济相对落后的地方，政商关系可能也就越紧密。鸿茅药酒的董事长，甚至可以在呼和浩特拥有很强的影响力（被评为年度经济人物就是证明），他的地位，并不弱于凉城县的主政者。说到底，县级干部有很多，而且来去频繁，而像鸿茅药酒这样的地方企业，却并不多见。
在这种情况下，鸿茅药酒安全性如何，违规广告屡禁不绝，就不再是一个问题，或者当地优先考虑的问题了。
不管谁来凉城县主政，都必须处理好鸿茅药酒的问题，都必须为它的发展保驾护航，这已经是地方官员政绩考核的一部分。地方官员在公务接待的时候，会很自然地谈起GDP，谈起经济增长，谈起本地知名企业。“政商边界”就这样日益变得模糊起来。很难说，这就能证明政府拿了企业什么好处，这只是县城普遍存在的政商相处方式，它是自然而然的，在本地不会有人感到惊讶。
因此，鸿茅和凉城这次遭遇的舆论危机，某种程度上就像是一个乡下孩子到了城市所遭遇的困惑。如果我们以北上广深这些一线城市来对比，凉城警方的行为，是很难理解的。一个县的企业，很难说真的具备通天的能力，敢于到广州去抓人。他们只是�茠嬴茯龰A按照自己一贯的逻辑在行事罢了。 |
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dasha
版主
42866 Posts |
Posted - 04/18/2018 : 19:33:57
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Originally posted by AS12
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Originally posted by dasha
如果只是單純控告起訴,那看起來與民主國家會用的一些法律手段類似而已,不知道是有甚特殊之處?
簡單來說，原因有三：
第一，這個醫生的行為完全不符合刑法里損害商譽罪里的構成要素，既沒有捏造虛假事實（他只是引述其構成中藥具有毒性），也沒有散佈（他的微信號只有5個訂閱者還多是他朋友），更沒有造成嚴重後果。
第二，這個醫生不是鴻茅藥酒的競爭對手，也不受僱于競爭對手，他只是在行使公民的監督權（大陸不承認言論自由）就被抓，就好比國外的期刊學報，或者某些人在whatspp facebook群組上發表對於某些品牌的負面評價馬上被該品牌所在地政府抓去坐牢一樣。
第三，該藥酒已經有2860次被各地工商部門評為虛假廣告勒令下架，但一直被所在地（內蒙古）有關部門所支持，因為是納稅大戶。這次乾脆直接通過政府下令抓人，大陸人當然不幹了。
基本上此案刷新了人們的認知下限。
......嗯,在台灣的話,那個第一條與第二條你在法庭上其實說不通的,人家藥廠只要是按鈴申告,你是在超過兩個人可以看到的平台上發言,那就可以被告了,當然到最後大概會是不起訴處分啦,但你被告的人已經一身腥了......
第三條必須要看狀況,以前也很多那種賣壯陽藥的都是假廣告,但假如你說的有毒不在過去假廣告被罰的範圍內,人家要告你還是告得成的......
至於說企業派人陪著去抓之類,在我們這邊也是有可能的,當然那必須是類似律師代書之類,說話行為都要謹慎一點就是了.
所以小弟看來,典型的玩弄法律而已,而且還是很初級的水準,台灣獵雷艦案那個慶富可能還會笑這家藥酒廠這麼沒道行,都依照程序來做事居然會鬧到天翻地覆...... |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 04/18/2018 : 20:13:24
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Originally posted by dasha
......嗯,在台灣的話,那個第一條與第二條你在法庭上其實說不通的,人家藥廠只要是按鈴申告,你是在超過兩個人可以看到的平台上發言,那就可以被告了,當然到最後大概會是不起訴處分啦,但你被告的人已經一身腥了......
第三條必須要看狀況,以前也很多那種賣壯陽藥的都是假廣告,但假如你說的有毒不在過去假廣告被罰的範圍內,人家要告你還是告得成的......
至於說企業派人陪著去抓之類,在我們這邊也是有可能的,當然那必須是類似律師代書之類,說話行為都要謹慎一點就是了.
所以小弟看來,典型的玩弄法律而已,而且還是很初級的水準,台灣獵雷艦案那個慶富可能還會笑這家藥酒廠這麼沒道行,都依照程序來做事居然會鬧到天翻地覆......
我對台灣法律制度不了解，但就轉述而言那我只能說台灣的檢方立案太隨便了。貴地的監獄夠用嗎？
假如是大陸的話，首先是要看公安決定不決定立案，然後是檢察院批捕不批捕，再然後是公安抓完人收集完證據之後移送檢院起訴時，檢院是否立案起訴還是退回補偵或者決定不起訴。但在本案中這些全部被廠商一條龍搞定了。
而且在大陸，這極其量只是民事糾紛，要玩法律也是打民事侵權。這案子和玩弄法律不一樣，是濫用公權力，不然也不會弄到全國媒體喉舌難得一齊發聲。
況且警方立案然後提起公訴要進看守所，和監獄差不多的地方，極個別例子譬如有財有勢或者生病懷孕才可以取保候審，這個醫生進了看守所僅僅兩個月就打算認罪了，說裡面的日子不是人過的，能出來怎麼樣都可以。十幾坪的艙室八九個人，一天只有兩個半饅頭睡在廁所旁（牢房新人待遇）。所以我說假如他不是找了個敢把事情捅出去的律師，判個兩三年他這輩子就算是完了。
大陸的法律有趣的地方就在於公安有屬於自己的監獄——看守所，民眾很多時候不用經過法律審判都可以很好的體驗監獄的滋味。
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 04/20/2018 : 09:39:49
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漢奸！ |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 04/20/2018 : 10:46:21
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中國人的驕傲！ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 04/21/2018 : 05:32:17
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Originally posted by AS12
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Originally posted by dasha
......嗯,在台灣的話,那個第一條與第二條你在法庭上其實說不通的,人家藥廠只要是按鈴申告,你是在超過兩個人可以看到的平台上發言,那就可以被告了,當然到最後大概會是不起訴處分啦,但你被告的人已經一身腥了......
第三條必須要看狀況,以前也很多那種賣壯陽藥的都是假廣告,但假如你說的有毒不在過去假廣告被罰的範圍內,人家要告你還是告得成的......
至於說企業派人陪著去抓之類,在我們這邊也是有可能的,當然那必須是類似律師代書之類,說話行為都要謹慎一點就是了.
所以小弟看來,典型的玩弄法律而已,而且還是很初級的水準,台灣獵雷艦案那個慶富可能還會笑這家藥酒廠這麼沒道行,都依照程序來做事居然會鬧到天翻地覆......
我對台灣法律制度不了解，但就轉述而言那我只能說台灣的檢方立案太隨便了。貴地的監獄夠用嗎？
假如是大陸的話，首先是要看公安決定不決定立案，然後是檢察院批捕不批捕，再然後是公安抓完人收集完證據之後移送檢院起訴時，檢院是否立案起訴還是退回補偵或者決定不起訴。但在本案中這些全部被廠商一條龍搞定了。
而且在大陸，這極其量只是民事糾紛，要玩法律也是打民事侵權。這案子和玩弄法律不一樣，是濫用公權力，不然也不會弄到全國媒體喉舌難得一齊發聲。
況且警方立案然後提起公訴要進看守所，和監獄差不多的地方，極個別例子譬如有財有勢或者生病懷孕才可以取保候審，這個醫生進了看守所僅僅兩個月就打算認罪了，說裡面的日子不是人過的，能出來怎麼樣都可以。十幾坪的艙室八九個人，一天只有兩個半饅頭睡在廁所旁（牢房新人待遇）。所以我說假如他不是找了個敢把事情捅出去的律師，判個兩三年他這輩子就算是完了。
大陸的法律有趣的地方就在於公安有屬於自己的監獄——看守所，民眾很多時候不用經過法律審判都可以很好的體驗監獄的滋味。
主要是台灣有全世界少有的"毀謗"與"公然侮辱"的刑法規定，因此近年來因網路發言就被提告的人數非常多。
而且因為是刑法，一但提告檢察官就要立案處理。不然吃案的大帽子誰也戴不下去。
以這個例子來說，因為用了"毒藥"這個字眼，在台灣也是絕對會被立案的。
當然台灣的案例與這個例子程度上有差的地方是，台灣就算被提告，首先檢方要做的是約談，距離起訴還很遙遠，更不用說逮捕。
(當然不斷的約談也是很鬧心，尤其是對於法律比較不熟悉的一般人)
(以這個例子如果要跑去內蒙古應訊，也是很囧的一件事)
就算是起訴，這種微罪據我所知好像還沒有因此被拘留的例子(連交保都不需要)，所以對監獄的需求沒這麼大:P
至於郭台銘與臧家宜那個案子，並不是因為毀謗與公然侮辱，而是以勒索來抓人。
兩岸主要差在警察是否拘留的權力
www.chinatimes.com/newspapers/20131024001002-260301
台灣沒有刑事拘留這個名詞，這是大陸《刑事訴訟法》賦予警察與檢察機關的權力。此案若發生在台灣，因並非現行犯，警方接獲報案，只會發出傳喚通知書，約談當事人到案說明，作成筆錄之後送交地方檢察署，由檢察官認定是否涉案，警察無權直接拘留。
大陸的警察機關要刑拘一個人，依其《刑事訴訟法》，必須製作「呈請拘留報告書」給警察單位負責人簽名，行動時須出示拘留書，跨省執行還要會同當地公安機關。大陸刑拘一般不超過14天，最長不能超過37天。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 04/21/2018 08:12:59 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
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catman
路人甲乙丙
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 04/23/2018 : 16:38:15
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一定是美帝間諜燒了據有內地特色的社會主義晶片~~
不是趁機清.............以前收了多少國家的投資現在黨中央上門查進度是否跟宣傳報告的一樣??
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今晨無錫華潤微電子芯片研發中心突發大火圖
http://m.kdnet.net/share-12723101.html
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 04/23/2018 : 17:26:49
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起火的厂房是无锡华润矽科研发中心，主要研发芯片等高科技产品，预计损失不小。但所幸今天是周末，事发时厂房内没有人员在场。
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這個企業真好，周末研發中心完全沒人加班 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 04/23/2018 : 18:00:17
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Originally posted by BlueWhaleMoon
主要是台灣有全世界少有的"毀謗"與"公然侮辱"的刑法規定，因此近年來因網路發言就被提告的人數非常多。
而且因為是刑法，一但提告檢察官就要立案處理。不然吃案的大帽子誰也戴不下去。
以這個例子來說，因為用了"毒藥"這個字眼，在台灣也是絕對會被立案的。
當然台灣的案例與這個例子程度上有差的地方是，台灣就算被提告，首先檢方要做的是約談，距離起訴還很遙遠，更不用說逮捕。
(當然不斷的約談也是很鬧心，尤其是對於法律比較不熟悉的一般人)
(以這個例子如果要跑去內蒙古應訊，也是很囧的一件事)
就算是起訴，這種微罪據我所知好像還沒有因此被拘留的例子(連交保都不需要)，所以對監獄的需求沒這麼大:P
至於郭台銘與臧家宜那個案子，並不是因為毀謗與公然侮辱，而是以勒索來抓人。
兩岸主要差在警察是否拘留的權力
www.chinatimes.com/newspapers/20131024001002-260301
台灣沒有刑事拘留這個名詞，這是大陸《刑事訴訟法》賦予警察與檢察機關的權力。此案若發生在台灣，因並非現行犯，警方接獲報案，只會發出傳喚通知書，約談當事人到案說明，作成筆錄之後送交地方檢察署，由檢察官認定是否涉案，警察無權直接拘留。
大陸的警察機關要刑拘一個人，依其《刑事訴訟法》，必須製作「呈請拘留報告書」給警察單位負責人簽名，行動時須出示拘留書，跨省執行還要會同當地公安機關。大陸刑拘一般不超過14天，最長不能超過37天。
大陸那種蘇不蘇德不德的變態司法系統加上警察國度，門道哪有那麼簡單。
刑拘只是逮捕的前奏，刑拘期限不算入逮捕羈押期限的。刑拘最長不超過37天，然後被逮捕。逮捕也是在偵查——起訴——審理三個階段里的偵查階段。逮捕羈押期限，在偵查階段是兩個月，假如案情複雜可以延長一個月。假如案子屬於邊（疆）團（伙）流（竄）廣（範圍），可以延長兩個月。假如已經延長兩個月（2+2）依然無法偵結，而且被告有可能被判十年以上，可以再延長兩個月（2+2+2）。假如偵查過程中發現漏罪，可以重新計算羈押期限。也就是說，我根本不用等到送檢更不必說開庭階段，光是偵查階段大陸偉大的人命警察就能將你在公安自有監獄——看守所關上7個月，這還不算他關你幾個月后隨便編個理由說你有漏罪，再重新來多一輪。
偵查階段完了就送檢到了第二階段——審查起訴。這個階段相對時間較短，一般一個月最長一個半月，但萬一檢察院認為證據不足但又不想讓嫌疑人輕鬆出來（這樣公安會有麻煩）就會退回補偵，也就是可以將偵查階段最長蹲七個月看守所再來一遍。切記，這一切還沒到法庭審理，也就是說法理上你也許是無罪的，但你依然會在未經法庭宣告你有罪的情況下在看守所蹲上一年以上。
到了第三階段法庭審理。在司法實踐中，倘若你真的是無辜的而且已經很不幸的在看守所蹲了一年以上，到法院九成九不可能判你無罪，不然檢院公安會有責任。他們一般會以各種藉口判你有罪但是從輕或者減輕，一般是判緩刑，或者刑期剛好是你被羈押的時間長度。因為羈押時間可以折抵刑期，也就是你可以即日回復自由，但你也別指望能有什麼公正，抓錯你就抓錯你，關你坐牢你也得認。大陸刑事案被判無罪的比率只有0.3%還是0.03%，能抓你，就絕不會讓你一身清白的出來。
你們台灣人覺得像這位廣州醫生的事情在台灣也有，是因為你們被刑事起訴的後果不及大陸的萬一。所以覺得你們用你們的標準去看大陸的某些情形真是看起來相似，其實是天壤之別，這其實也是反映出台灣和大陸社會環境乃至政府管制的區別。反正就一句話，千萬別信共產黨，千萬別被統一。不然香港的今天就是你們的明天。
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 04/23/2018 : 18:17:58
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簡而言之：
大陸公安可以在沒有逮捕證的情況下關你一個月。
大陸公安可以在有逮捕證的情況下關你一兩年。
大陸公安逮捕人可以無需法庭參與，簽發逮捕證的是檢察官。
大陸可以公檢法聯合辦案，說白了就是必須將你治罪，不存在什麼控辯雙方互相質證而法院居中裁判。
大陸的刑訴律師幾乎是全世界風險最高的刑訴律師，案子辦得好分分鐘被惱羞成怒的公安檢察抓起來按個偽證罪教唆罪。
反正我大清自有國情在。 |
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dasha
版主
42866 Posts |
Posted - 04/25/2018 : 05:55:27
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quote:
Originally posted by AS12
簡而言之：
大陸公安可以在沒有逮捕證的情況下關你一個月。
大陸公安可以在有逮捕證的情況下關你一兩年。
大陸公安逮捕人可以無需法庭參與，簽發逮捕證的是檢察官。
大陸可以公檢法聯合辦案，說白了就是必須將你治罪，不存在什麼控辯雙方互相質證而法院居中裁判。
大陸的刑訴律師幾乎是全世界風險最高的刑訴律師，案子辦得好分分鐘被惱羞成怒的公安檢察抓起來按個偽證罪教唆罪。
反正我大清自有國情在。
制度漏洞加上玩制度......這種有利統治者的制度在西方確實是被民主削掉一大堆, |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 04/25/2018 : 09:17:46
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by dasha
如果只是單純控告起訴,那看起來與民主國家會用的一些法律手段類似而已,不知道是有甚特殊之處?
先說這案子我不清楚，但我知道的一些事情是這樣的。
在西方國家一般來說這類案子屬於民事訴訟範圍，就算涉及刑事，若是微罪案件，警察就算抓人，不會關上三個月，通常可以很快交保候傳。
一個法律制度上看不出來的實務面問題是，很多國家的監獄環境惡劣，就算無罪的人被抓進去關個幾天放出來，身心也會受到很大的影響。
於是若三不五時被微罪逮捕關一陣子放出來，就算法律面上看起來沒問題，也能讓人變得畏縮與恐懼。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
西方價值觀不適合中國國情！ |
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中華人民共和國的生活與社會百態12
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