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dasha
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 Posted - 07/17/2022 : 07:36:29
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quote:
Originally posted by cph0516
風力發電的不穩定性
需要靠大型儲能設施來維持(例如抽蓄發電)
最好有大量山區與各種水庫
可以用來蓋抽蓄發電廠
不,人家早就用新方法了,2022年4月全球首間大規模電解製氫工廠在挪威開工,開始生產氫燃料,英德等國在2023~2024年陸續會有同樣的工廠完工.
另外同步在搞的是氨氣,分成直接氨氣燃燒與氨轉氫,買大量蓄電池蓄電是2010年代看法,抽蓄發電那個已經被視為20世紀的技術...... |
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ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 07/20/2022 : 00:12:14
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by cph0516
風力發電的不穩定性
需要靠大型儲能設施來維持(例如抽蓄發電)
最好有大量山區與各種水庫
可以用來蓋抽蓄發電廠
不,人家早就用新方法了,2022年4月全球首間大規模電解製氫工廠在挪威開工,開始生產氫燃料,英德等國在2023~2024年陸續會有同樣的工廠完工.
另外同步在搞的是氨氣,分成直接氨氣燃燒與氨轉氫,買大量蓄電池蓄電是2010年代看法,抽蓄發電那個已經被視為20世紀的技術......
對於電網而言,製氫再發電的效率(~50%)遠不如電池(>80%)和抽蓄(>70%)
而對於大部分國家(包含英德)而言
,拿電製氫還不如先壓抑電網裡的天然氣/石油,把天然氣/石油轉移到其他用途
(暫不考慮氫能源各種實用上的問題
-至少以常用交通工具來看,能用的氫能源車基本上不存在,但各種電動車至少在利基情形下已經威力巨大) |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/20/2022 : 01:35:03
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https://technews.tw/2020/06/01/flow-through-electrode-hydrogen/
美推出全新鎳製電解水製氫電極，製氫量估超出 50 倍
...
而過去也有科學家將鎳應用在電解水製氫，澳洲新南威爾斯大學（UNSW Sydney）
主要用鎳-鐵氧化物取代將釕、白金和銥等超昂貴催化劑，這些鎳鐵氧化物催化劑存有微小的奈米級接面，
能加速水分解產生氫與氧的過程，與過去的水分解技術相比，所需能量較少，能源效率還高達 83.7%。
https://en.wikipedia.org/wiki/Electrolysis_of_water
Electrolysis of water
...
Conventional alkaline electrolysis has an efficiency of about 70%.
Accounting for the accepted use of the higher heat value
(because inefficiency via heat can be redirected back into the system
to create the steam required by the catalyst),
average working efficiencies for PEM electrolysis are around 80%.
This is expected to increase to between 82–86% before 2030.
Theoretical efficiency for PEM electrolysers are predicted up to 94%.
...
--------------------------------
科學技術的進步有時是很快的,隨便找一下就知道,目前電解氫的效率已經達到80%左右.
(53%左右是大約十年前的技術)
2030年預計至少能提高到82-86%,這還只是其中一種技術,理論值更高達94%.
如果結合各方面的成果,效率只會更高.
挪威佬自己的氫能源報告書寫得很詳細,估計他們花不少力氣追蹤此種技術.
計畫建造的氫氣生產工廠將會使用PEM電解法,所以效率相當高.
電動車其實和氫能並不互斥,挪威也沒打算用氫能來取代電能.
反而氫能提供了電能儲存和某些運輸上的另一種解決方案.
不仔細好好研究氫能,未來可能會嚴重落後,而被先進國家拋在後面.
眼光太短淺,並不是好事. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/20/2022 01:37:17 |
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ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 07/20/2022 : 02:13:49
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製氫83.7%,以氫發電取60%,總效率就被打回50%程度了
,把儲存的損耗(壓縮/液化等等)算進去的話還要繼續折減
電解水效率改善影響到的更偏向化工領域,用電製氫有機會比用天然氣製氫便宜 |
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fanity
路人甲乙丙
1988 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/20/2022 : 12:29:13
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quote:
Originally posted by ki1
製氫83.7%,以氫發電取60%,總效率就被打回50%程度了
,把儲存的損耗(壓縮/液化等等)算進去的話還要繼續折減
電解水效率改善影響到的更偏向化工領域,用電製氫有機會比用天然氣製氫便宜
https://www.siemens-energy.com/global/en/offerings/power-generation/power-plants/hydrogen-power-plants.html
The overall efficiency of the renewable energy used to
produce hydrogen and heat plus re-electrification can be 70%,
thereby making this a great option for district heating plants.
看來你的資訊還是過於落伍,西門子的整體方案已可達到70%的"總效率".
請注意除了產生氫之外,也包括了"再發電"(re-electrification).
請網友不要再沉迷於老舊的考古資料. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12583 Posts |
Posted - 07/20/2022 : 12:56:10
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西門子的整體方案似乎還沒實作案例？
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/20/2022 : 18:27:45
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
西門子的整體方案似乎還沒實作案例？
網頁上有說有個實驗展示設備,也有部分設備應用到萊布尼茲的舊發電站.
其實西門子的技術重點在於蒐集電解和發電的廢熱之後,再利用這些廢熱.
因此達到較高的效率.
所以這些部份的技術,不只能用在氫能,也可以應用到現有的其他系統.
只是西門子將這些技術和氫能技術整合.
會選擇氫能來做整合,主要也是能達到真正的清潔,降低排碳.
其他技術的限制更難以克服.
在儲能這條路線上,氫能的前景是比較被看好的.主要是因為整個過程要環保許多.
科學上也比較合理.大家都知道只是一氧化二氫(H2O)的分解和合成而已.
沒有其他的衍生物和麻煩的副產品.
電池的生產,本身就很不環保,還需要稀土的開採,和廢棄物處理.
而且用電池做大規模儲能的成本還是太高,目前看來還不是很實際.
抽蓄的限制大家都知道,就是適合的地理環境不是到處都有,能蓋的一下子都蓋滿了.
以實作的大規模儲能來說,只有抽蓄算是實作,但是也就只有這樣了.
電池儲能的實作,又貴又小又佔地,1MWh的成本是四千多萬新台幣,還不算地皮的錢.
就算能實作,也蓋不起.
不是要發展綠能嗎?? 儲能就是一大障礙.
西門子沒實作案例就不行了嗎? 用別家不行嗎?
自己不會發展了嗎? 其實並不是多困難的科學技術. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 07/20/2022 : 18:47:11
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
製氫83.7%,以氫發電取60%,總效率就被打回50%程度了
,把儲存的損耗(壓縮/液化等等)算進去的話還要繼續折減
電解水效率改善影響到的更偏向化工領域,用電製氫有機會比用天然氣製氫便宜
https://www.siemens-energy.com/global/en/offerings/power-generation/power-plants/hydrogen-power-plants.html
The overall efficiency of the renewable energy used to
produce hydrogen and heat plus re-electrification can be 70%,
thereby making this a great option for district heating plants.
看來你的資訊還是過於落伍,西門子的整體方案已可達到70%的"總效率".
請注意除了產生氫之外,也包括了"再發電"(re-electrification).
請網友不要再沉迷於老舊的考古資料.
The overall efficiency of the renewable energy used to
produce hydrogen and heat plus re-electrification can be 70%
70%是把熱能也算進去的,要是算上熱能的話,電池還可以說在特定場合近於100%
9000HL做基載運轉的複循環效率只有64%(大概還是LHV效率),實際上考慮用來調節電網負荷,只會更低
這麼複雜然後號稱效率70%...如果還把熱泵算進去,這70%也太難看了
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fanity
路人甲乙丙
1988 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
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fanity
路人甲乙丙
1988 Posts |
Posted - 07/20/2022 : 21:43:52
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一點都不難以解釋也一點都不尷尬
英國屬於島國
本來能源就嚴重仰賴進口
WW2差點被人家掐死還不到一個世紀前的事情
德國挪威也一樣
雖然地利之便進口能源方便快速
但是終歸終逃不出受制於出口方的陰影
這次烏俄戰爭正好讓能源自主的議題成為主流顯學
氫氣儲能最大的價值點就在於此
易於自產且用途多樣化
同時也完美配合再生能源的去峰填谷需求
說難聽一點 法國恐怕也對氫能興致高昂呢∼
電池船就笑笑就好
單位能量密度差距太過絕望了
新加坡拉電纜是不得不
鼻屎大的地根本玩不起整套氫儲能產業 |
Edited by - fanity on 07/20/2022 21:55:41 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/20/2022 : 22:25:00
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quote:
Originally posted by ki1
The overall efficiency of the renewable energy used to
produce hydrogen and heat plus re-electrification can be 70%
70%是把熱能也算進去的,要是算上熱能的話,電池還可以說在特定場合近於100%
9000HL做基載運轉的複循環效率只有64%(大概還是LHV效率),實際上考慮用來調節電網負荷,只會更低
這麼複雜然後號稱效率70%...如果還把熱泵算進去,這70%也太難看了
<恕刪>
光嘴砲沒用,你要做得到,那就做個100%的系統給大家看看!
氫的燃燒(氧化反應)本來就是產生熱能(化學能),回收廢熱本來就是天經地義.
電池的80%那也是鋰電池等高價電池的巔峰狀態,低價的電池只有50%甚至更低.
就算鋰電池,生命週期也不長,一陣子後轉換效率就會降低.
平均生命週期之下,也就差不多70%多一些.
這還沒有算電壓的轉換損耗,因為電池單體的電量不大,轉換損耗累積起來就很大了.
電池的廢熱,因為溫度過低,幾乎不可能回收.就算硬回收,成本更是不划算.
所以,最終總轉換效率,勉強算70%差不多到頂了.而且成本高太多了,不划算!
最後來說,氫能的優點還有很多,很容易放大規模生產,大量生產成本低,儲存的損耗超低.
可移動,可運輸,添加補充方便,補充速度快,液化後還可以當火箭燃料.
多數都是電池技術無法做到的事情.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/20/2022 : 23:51:09
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quote:
Originally posted by ki1
澳洲/沙烏地等國這樣做還算合理,但英/德這樣做就難以解釋了(挪威也很尷尬)
https://www.cna.com.tw/news/ait/202109240148.aspx
印尼同意海域鋪設電纜 自澳洲運太陽能至新加坡
以轉移和運輸來說,可能也要跟長距離輸電競爭
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC055EA0V00C22A7000000/
Jе③み、「電気運搬船」ソ新興е③みリЧヱЗズ出資
運電船自航蓄電池或許也是競爭對手
https://trafficnews.jp/post/118893
「電気メ運ヅ船」ソм⑦Хцみ42億円調達 日本郵船ビJAL系パ投資 何ズ使よ？
https://merkmal-biz.jp/post/5207
日本発「電気運搬船」船級取得デ 世界最大ソ船級機関DNVゎ意向「変化ソ先駆者ズ」
https://www.offshore-energy.biz/automated-ships-transporting-offshore-wind-electricity-attract-major-shipbuilder/
Automated ships transporting offshore wind electricity attract major shipbuilder
電池船就不用想了,只有像日本這種電費貴得要死的國家,才有動力搞.
此計畫看來連開始的機會都不是很大.
首先,計畫要先造一艘小型電池船,計畫用100個貨櫃(TEU)的三體船,裝220MWh的電池.
但是,目前只募得了約42億日圓資金,這點銀子大概就造個千噸級的三體船差不多了.
電池則是沒有資金.
市場上最低價的西台灣電池組,名義1MWh(實際0.1MWh)的貨櫃電池,約50萬鎂.
220MWh的電池,就算是名義上的,也要1.1億鎂,約140億日圓.
因為此君已經募過日本各大公司,出資者超過十家,也就是說每家就給個幾億日圓.
這看來完全就是賣人情的投資而已.因為所需要的投資最少幾百億跑不掉.
如今的資金連起步都做不到.
220MWh約是22萬度的電,就算每度比最貴還要貴的7元新台幣.
也就價值154萬新台幣的電力,也要運六七百次才能等價於船體的價格,還沒有電池的錢.
至此,正常人都知道這生意是做不下去了.
騙騙銀子還可以,真的玩下去,按按計算機都知道不可能!
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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fanity
路人甲乙丙
1988 Posts |
Posted - 07/21/2022 : 11:30:12
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https://www.trademag.org.tw/page/newsid1/?id=7865290&iz=6
法國與阿拉伯聯合大公國簽署能源戰略夥伴關係協議
法國財經部新聞稿說明，此次簽署戰略夥伴關係協議，凸顯雙方情誼與兩國強化雙邊能源合作之意向，意義非凡，期能攜手在法國、阿國甚或第三國市場展開氫能、再生能源及核能等領域之具體投資合作。L-M部長說明，該協議將為雙邊合作建立穩固長期的合作架構，且對法國而言具雙重戰略意義，短期能確保能源供應安全，長期而言則為去碳化預作準備。P-R部長強調，本協議對於法國鞏固能源供應安全相當重要，亦將加強工業合作關係，共同朝低碳能源方向邁進。
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quote:
說難聽一點 法國恐怕也對氫能興致高昂呢∼
才剛說完法國就和阿拉伯表態了 |
Edited by - fanity on 07/21/2022 11:31:44 |
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ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 07/22/2022 : 00:29:34
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quote:
Originally posted by fanity
一點都不難以解釋也一點都不尷尬
英國屬於島國
本來能源就嚴重仰賴進口
WW2差點被人家掐死還不到一個世紀前的事情
德國挪威也一樣
雖然地利之便進口能源方便快速
但是終歸終逃不出受制於出口方的陰影
這次烏俄戰爭正好讓能源自主的議題成為主流顯學
氫氣儲能最大的價值點就在於此
易於自產且用途多樣化
同時也完美配合再生能源的去峰填谷需求
說難聽一點 法國恐怕也對氫能興致高昂呢∼
電池船就笑笑就好
單位能量密度差距太過絕望了
新加坡拉電纜是不得不
鼻屎大的地根本玩不起整套氫儲能產業
二戰前英國和德國都是能源出口國,"能源嚴重仰賴進口"並不是本來的事,也不是WW2的事
現在的話,挪威是能源出口國,搞不搞氫氣都不會影響能源自主
同樣由挪威出口能源而非化工產品的話,
經電纜送電去英國/德國(現在都有)/其他國家遠比製氫再出口有效率
(新加坡早就有LNG接收站,要是氫能如宣傳簡便,那比照LNG接收站即可)
再生能源去峰填谷的周轉時間通常是日~周,用氫並不適合,
更長時間的話,存天然氣都相當麻煩了,何況存氫 |
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fanity
路人甲乙丙
1988 Posts |
Posted - 07/22/2022 : 01:03:40
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by fanity
一點都不難以解釋也一點都不尷尬
英國屬於島國
本來能源就嚴重仰賴進口
WW2差點被人家掐死還不到一個世紀前的事情
德國挪威也一樣
雖然地利之便進口能源方便快速
但是終歸終逃不出受制於出口方的陰影
這次烏俄戰爭正好讓能源自主的議題成為主流顯學
氫氣儲能最大的價值點就在於此
易於自產且用途多樣化
同時也完美配合再生能源的去峰填谷需求
說難聽一點 法國恐怕也對氫能興致高昂呢∼
電池船就笑笑就好
單位能量密度差距太過絕望了
新加坡拉電纜是不得不
鼻屎大的地根本玩不起整套氫儲能產業
二戰前英國和德國都是能源出口國,"能源嚴重仰賴進口"並不是本來的事,也不是WW2的事
現在的話,挪威是能源出口國,搞不搞氫氣都不會影響能源自主
同樣由挪威出口能源而非化工產品的話,
經電纜送電去英國/德國(現在都有)/其他國家遠比製氫再出口有效率
(新加坡早就有LNG接收站,要是氫能如宣傳簡便,那比照LNG接收站即可)
再生能源去峰填谷的周轉時間通常是日~周,用氫並不適合,
更長時間的話,存天然氣都相當麻煩了,何況存氫
你是不是搞錯甚麼東西了?
英國2戰前的能源出口根本都是靠殖民地產出好嘛?
德國境內也是只有滿地的煤炭而已
僅存的石油連自己用都遠遠不夠
https://sp.lyellcollection.org/content/465/1/1.1
現在英國除了北海油田外哪來的殖民地搞能源出口?
挪威也更是因為北海油田才受惠
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E6%B2%B9%E7%94%B0
而且搞清楚現在EU的強制要求就是減碳
然後你現在要德國繼續燒煤炭?
要挪威繼續燒油燒天然氣?
當中東油霸不知道繼續賣油賣天然氣很爽很方便?
還有真的要向CW兄說的要多去收集資訊
https://technews.tw/2020/04/10/germanys-maxed-out-grid-is-causing-trouble-across-europe/
光德國需要的去峰填谷就是用月當單位的∼
整個冬季都要面對風力過量發電的問題
還有新加坡就是沒地沒地沒地很重要再說一次 沒地
不管是LNG接收站還是氫能接收站還是拉電線都是"進口"能源
早就和主題的能源自產八竿子打不著了 |
Edited by - fanity on 07/22/2022 01:08:40 |
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ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 07/22/2022 : 01:06:46
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quote:
Originally posted by cwchang2100
光嘴砲沒用,你要做得到,那就做個100%的系統給大家看看!
氫的燃燒(氧化反應)本來就是產生熱能(化學能),回收廢熱本來就是天經地義.
電池的80%那也是鋰電池等高價電池的巔峰狀態,低價的電池只有50%甚至更低.
就算鋰電池,生命週期也不長,一陣子後轉換效率就會降低.
平均生命週期之下,也就差不多70%多一些.
這還沒有算電壓的轉換損耗,因為電池單體的電量不大,轉換損耗累積起來就很大了.
電池的廢熱,因為溫度過低,幾乎不可能回收.就算硬回收,成本更是不划算.
所以,最終總轉換效率,勉強算70%差不多到頂了.而且成本高太多了,不划算!
最後來說,氫能的優點還有很多,很容易放大規模生產,大量生產成本低,儲存的損耗超低.
可移動,可運輸,添加補充方便,補充速度快,液化後還可以當火箭燃料.
多數都是電池技術無法做到的事情.
在室內邊充/放電邊當作暖氣就是100%了
,電池規模相當隨意,要利用廢熱遠比大型電廠容易
要是大型電廠廢熱容易利用,就不會有一大堆純發電而非汽電共生廠
以目前狀況,鋰電池是最低價的電池,實際上其他電池更貴
且巔峰狀態早就>90%,80%已經是保守估算了
鋰電儲能AC-DC-AC效率將近90%的產品不少
現在到處都是鋰電池儲能,而氫儲能...,也是問題寫照之一
(甚至液態空氣儲能可能都還比氫儲能有前途)
液氫現在連在火箭上也被甲烷/煤油壓著打,
氫氣在車上的話,加氫站的還比氫能源車笑話,
方便性被電車壓著打,速度也沒多少優勢 |
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ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/22/2022 : 02:27:06
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quote:
Originally posted by ki1
在室內邊充/放電邊當作暖氣就是100%了
,電池規模相當隨意,要利用廢熱遠比大型電廠容易
要是大型電廠廢熱容易利用,就不會有一大堆純發電而非汽電共生廠
果然幹話說好說滿! 把任何機械的發熱當成暖氣,那這世界上哪一個不是100%?!
那就沒啥節能家電了,都有暖氣囉! 呵呵呵
現在天氣這麼熱,是誰腦子進水,想吹暖氣??? 請別再唬爛了!
講白了! 你根本找不出利用電池廢熱的方法!
感覺你程度變差了,變成要講幹話了?! 加油! 好嗎?!
quote:
Originally posted by ki1
以目前狀況,鋰電池是最低價的電池,實際上其他電池更貴
且巔峰狀態早就>90%,80%已經是保守估算了
鋰電儲能AC-DC-AC效率將近90%的產品不少
現在到處都是鋰電池儲能,而氫儲能...,也是問題寫照之一
(甚至液態空氣儲能可能都還比氫儲能有前途)
鋰電池哪裡便宜了?! 為了抬槓,連節操都不要了嗎?!
大家都知道鋰電池貴,不要連常識都想要硬凹! 你是時鐘嗎??
電池充放久了,效率會降低已經是常識,
廉價的低品質鋰電池,不但衰退快,安全問題也很嚴重.
液態空氣?! 你知道空氣有不同元素嗎? 都有不一樣液化溫度嗎?
就算文組的,這也是基本常識,也扯淡過頭了吧?!
我都懶得理你了...
quote:
Originally posted by ki1
液氫現在連在火箭上也被甲烷/煤油壓著打,
氫氣在車上的話,加氫站的還比氫能源車笑話,
方便性被電車壓著打,速度也沒多少優勢
氫氣在環保方面有優勢,碳基燃料都有二氧化碳的排放問題.
哪裡壓著打?! 液氧/液氫火箭引擎還是很多.
因為還能合成飲用水,不用另外攜帶,算是太空旅行的首選燃料之一.
就別再唬爛了,電池充電慢是大家都知道的事.還沒有多少優勢哩?!
另外,請加強語文能力,不知道你在寫什麼? 自己先讀一次好嗎?!
請多充實自己.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/22/2022 : 02:53:06
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quote:
Originally posted by ki1
二戰前能源大頭是煤,英德都是賣煤大國,至於石油,德國已經展示不被炸時的解決方案
又在講幹話了! 不被轟炸就能解決燃料問題嗎?
這麼厲害的話,德國就沒有能源問題了! 不要講不切實際的空話!
quote:
Originally posted by ki1
要自主又不用煤/天然氣的話,太陽能/風力的儲存和運輸都用不到氫
英國/挪威的離岸風力潛力甚大,直接送電至歐洲各國也比氫氣有效許多
什麼都沒講.請問太陽能/風力的儲存和運輸是用什麼.請不要再講幹話.
輸電線和電池就別再提了.
還風力哩?! 就是要送出過剩的風力,還要更多的風力?! 腦子壞了嗎?
quote:
Originally posted by ki1
如果有看內文,就能知道向南部輸電/提供誘因讓高耗電產業搬遷遠比氫能源實際
另隨意舉2019/10/1~2020/3/30間TenneT管內風力發電情形為例
<恕刪>
https://www.tennet.eu/electricity-market/transparency-pages/transparency-germany/network-figures/actual-and-forecast-wind-energy-feed-in/
目標是把風力從18GW平均到12GW的話(6GW大約是丹麥全國尖峰負載),周轉時間就短上許多
又是其實什麼都沒講的幹話,還平均勒?! 我都快暈倒了.
高耗能產業夏天搬到南部,冬天搬到北部,真是聰明! 你怎麼不搬到沙烏地阿拉伯?!
那就沒有能源問題了.
quote:
Originally posted by ki1
交易要成立要有買方和賣方
怎麼會沒有?! 再怎樣都比你那些空話有用.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
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Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 07/23/2022 : 09:53:49
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摘譯一些我最近讀到的新聞。
1. 俄國為什麼可以用天然氣威脅歐盟?
因為俄國出口石油的金額占了該國全國GDP的10%。但是天然氣出口只佔了俄國的2%的GDP。
所以對俄國來說，不能不出口石油，但是可以不出口天然氣。
2. 俄國可以不出口天然氣，但是歐盟很難不買俄國的天然氣。
因為如果歐盟地區停止俄國天然氣進口，可能會讓GDP負成長3.4%，並且還會讓通膨率達到2.7%。
而今年六月份歐盟的俄國天然氣進口量只有2021年年初的1/3。
3. 最依賴俄國天然氣的國家當中，最大最重要的的國家是德國。
德國1/3的天然氣來自於俄國。並且德國目前沒有可以把液化天然氣氣化的設施。
德國的天然氣當中37%適用於工業生產，例如化學工業，金屬生產或是玻璃/陶瓷產業。
所以德國的工業體系很大程度是建立在廉價的俄國進口天然氣之上。
而德國的工業占了全國GDP的27%，法國和英國製造業只佔該國GDP的17%。
如果德國沒有俄國天然氣的進口，會是二戰以後德國最嚴重的經濟危機。
此外，保加利亞，羅馬尼亞和匈牙利也因為天然氣儲純量低導致很仰賴俄國天然氣進口。
4. 歐盟目前對付俄國的天然氣共應緊縮有四個辦法:
A) 增加天然氣的藏備量。
B) 開源:多元化能源來源(減少俄國天然氣的比例，例如重開燃煤和核電廠)。
C) 節流，節約使用天然氣。
D) 天然氣配給。
5. 由於俄國天然氣進口量降低，所以目前歐洲大量增加液化天然氣進口。
目前全球30%的液化天然氣都出口到歐洲，歐洲把大量原本要去亞洲的液化天然氣用高價吸引來歐洲。
(在2021年，全球只有20%的天然氣出口到歐盟地區，今年第一季歐盟的天然氣進口量增加了前一年70%)。
現在歐盟天然氣進口的一大隱憂是中國經濟。假設中國今年年底經濟恢復成長。
那中國大陸也會需要大量的液化天然氣進口，這會排擠到歐洲可以進口的量。
6. 烏克蘭目前也有能源問題。烏國1/3的煤炭儲量被俄國占領或受到戰爭無法開採。
天然氣產區幾乎都在前線。受到戰爭衝擊。
而目前烏克蘭的能源設施被俄國飛彈盯上，而烏克蘭目前要引進西方的防空飛彈系統來保護能源設施。
(譯著: 我猜不久之內美國就會大量出口愛國者三型給烏克蘭保護能源設施)。
7. 俄國政府財政45%來自石化燃料出口。
而俄國石油產業的優勢是大多數是陸地上開採而不是海上開採，所以難度不大。
但是俄國目前在遠東有新的海上天然氣開採的計畫(庫頁島地區)。
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我覺得今年年底會很麻煩，因為可能大多數天然氣會被歐洲買去，
台灣和其他東亞國家能夠用可接受的價格買到液化天然氣嗎?我打一個大問號。
我認為台灣真的有要延役核二核三以及重啟核四的計畫。否則可能到年底冬季還會有缺電問題
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/23/2022 09:56:11 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12583 Posts |
Posted - 07/23/2022 : 10:09:05
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往好處想，台灣是夏天比較需要能源，冬天反而可以排歲修。
說起來當初放棄蓋深澳火力發電廠真的是個錯誤。夏天的風向，燃煤廢氣排到海上，一點問題都沒有啊。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 07/24/2022 : 05:44:27
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quote:
Originally posted by 小毛
風力過剩那就產氫啊.....笑
只有小毛兄說到重點,雖然也可以用蓄電池,但目前的觀點是多管齊下,電力分由多種方式儲存,這時單一系統的效率不是重點,儲存方式適合短期還是長期,以及總投資金額,比較重要.
另一點要去追一些期貨的才知道,今年1月到4月的歐洲氫能源價格漲了好幾倍,理由是供不應求:目前歐盟市場的氫能源主要來源是俄羅斯天然氣副產物,眼前氫燃料電池火車之類是靠這個在跑,所以跟著天然氣一起斷貨......現在搞這個其實也是長期綠能取代石化燃料的一環. |
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標題 |
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頁岩油革命與國際局勢,全球經濟,未來能源-2
