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 標題  |
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dfmtf
新手上路
166 Posts |
 Posted - 04/10/2018 : 08:50:53
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quote:
Originally posted by change.she
我是一直想不透，
以現在這樣缺兵的狀態，
為什麼還沒恢復過去退伍軍人考試加分的制度。
我的理想狀況是當過二年以上兵的，
可以優先擔任公務員，
（當然可能必需略做篩選）
以現在這個連清潔隊員都有博士搶的氛圍，
應該很有吸引力吧！
是有效
但怎可能過得了民權團體那關，這可是明白的利益輸送
不想當兵的人還是佔大多數（還是有人信小英那個7成願為台而戰）
我不想當兵，但又想當公務員
選票會往那邊走 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 04/10/2018 : 09:26:20
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quote:
Originally posted by Lugiahua
quote:
Originally posted by cph0516
以台灣23000萬人來說
其中有50~200萬人,有打中300~500m目標水準
我是沒那麼樂觀
台灣除了少數志願役之外
有多少人常規在打三百米? 應該說有多少人根本打過三百米的?
至於打五百米, 尤其又是用鐵瞄.(國軍光瞄配發比超低, 後備兵就更不用想了)這是USMC水準了
連美國, 瑞士之類常規在玩步槍的國家有這種能力的射手比例都偏低了, 我自己承認也沒打過
十分之一台灣人有USMC水準的射擊能力? 我是沒這種信心啦...
有信心阿，替代役跟免役射擊能力超強，300~500m算個屁。
志願役跟義務役是湊不到50萬人能打300~500m，認輸退出。 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
631 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9908 Posts |
Posted - 04/10/2018 : 10:14:30
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這邊在討論300m射擊。
我想問一下，市面上的玩具槍(瓦斯槍，BB彈)使用的狙擊鏡大概台幣一兩千就有，裝上這種等級的狙擊鏡的普通步槍5.56mm如T92，可以讓戴眼鏡的菜兵打到300m滿靶嗎？當然要先上過幾周的新訓，至少歸零射擊啥的要先學過.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 04/10/2018 : 11:39:00
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quote:
Originally posted by 小毛
這邊在討論300m射擊。
我想問一下，市面上的玩具槍(瓦斯槍，BB彈)使用的狙擊鏡大概台幣一兩千就有，裝上這種等級的狙擊鏡的普通步槍5.56mm如T92，可以讓戴眼鏡的菜兵打到300m滿靶嗎？當然要先上過幾周的新訓，至少歸零射擊啥的要先學過.....
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玩具槍用的"狙擊鏡"在真槍上很快就會報銷. 更不提戰場惡劣環境
無倍率的紅點, 在這價位倒是有可以用的. 像是Bushnell的TRS-25.
不過要有倍率鏡子通常都要兩百美元以上才可靠
至於打上三百米其實本身不難
基本規零概念正確的話, 理論上誰都能打上
美國平民步槍入門課程Appleseed, 號稱就是任何人無須經驗, 都能在兩天內把你教到打上三百米人靶 |
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waffe
我是老鳥
6862 Posts |
Posted - 04/10/2018 : 12:18:26
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打300公尺?有什麼難度嗎?以前打靶的時候打75、175、300，每次75都是整排倒而175大約是7-8成會倒，而300的大約5-6成(我的印象)。重點我服役的是不注重射擊準度的砲兵，聽隔壁裝步的講他們300很準的(因為常常一起打，我們打他們在後面笑)，他們裝步上靶場的時間比我們多好幾倍。
不過這裡的"準"是指打到人型靶，如果是打靶紙中間的準心還是打彈著密集度的那300米就真的不容易，那要挑出來去參加射擊訓的才有辦法。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9908 Posts |
Posted - 04/10/2018 : 12:28:18
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我上面說的是透過便宜的瞄具讓菜兵能打滿靶....
基本上我認為如果投資額度不大且國內民間廠商本來就可以自製，讓動員兵裝備便宜的放大瞄具說不定可以發揮更高的效果。畢竟動員兵應該沒機會讓他們去做高強度的戰術動作或是越野，主要的任務還是製作工事與據點固守。每把槍花個一兩千元，讓每個人都能輕易打滿靶，這投資應該還蠻值的。而且就算戰時放大瞄具掛了，步槍還是能發揮一些作用，不至於完全沒用。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
Posted - 04/10/2018 : 13:01:07
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我個人看不出來給動員兵配發這種容易壞掉的玩具，除了浪費預算，有甚麼意義?
動員兵真的在敵火威脅下，敢開槍就不錯了，再要求準度我覺得是緣木求魚。 |
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e33102
新手上路
59 Posts |
Posted - 04/10/2018 : 13:45:55
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我個人看不出來給動員兵配發這種容易壞掉的玩具，除了浪費預算，有甚麼意義?
動員兵真的在敵火威脅下，敢開槍就不錯了，再要求準度我覺得是緣木求魚。
小弟覺得小毛大說的應該是
讓這種容易壞掉的玩具變成至少堪用等級
另小弟覺得上面有大大說的，退伍後考試有加分這提議不錯
為什麼小弟會說國軍應與職訓單位合作
說穿了，現在國軍招募低落，年輕人不願參軍其原因之一就是國軍除非升上星星，不然基本沒有未來可言。
在裡面n年，出來什麼都不會，學的東西外面又不用，年紀又有了，怎麼跟在外面的屁孩.8+9.年輕新鮮的肝競爭?
也別說人才到哪都是人才這種話，那是少部分真的有才的人，才能站著說話不腰疼
這世上大部份人都是庸人居多吧。
小弟認為國軍應該要想辦法，讓志願入伍的人，沒有後顧之憂，沒有退伍之後的煩惱
這才是正道!
當然徵兵、動員兵不在此列，那是義務(除非簽下去)
小弟以前當打工當苦力時，身邊一堆同事都是軍旅出身，上尉等級有，參與過海灣戰爭的也有
這樣的人才他媽的出來外面當苦力，當時小弟就在想這樣的國軍真的大丈夫?
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 04/10/2018 : 13:52:26
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quote:
Originally posted by Lugiahua
至於打上三百米其實本身不難
基本規零概念正確的話, 理論上誰都能打上
美國平民步槍入門課程Appleseed, 號稱就是任何人無須經驗, 都能在兩天內把你教到打上三百米人靶
歸零是什麼能吃嗎？我只聽過龜苓....
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MDC Naval Ensign. |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 04/10/2018 : 14:26:41
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| 用saf那種步槍可能可以，就是專門大量配發ns的 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9908 Posts |
Posted - 04/10/2018 : 14:58:42
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我本身沒有玩生存遊戲，也沒有收藏玩具槍，所以這方面的確不懂。不過剛剛簡單的搜尋一下，一兩千台幣等級的狙擊鏡的確風評不佳，不過五六千台幣等級的就風評不錯，那也相當於兩百美金了。至於兩百美金換一個動員特等射手兵值不值得，那就請大家來評論看看了。
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 04/10/2018 : 16:09:55
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我認為這是倒因為果
有這種預算不如讓新兵多打靶養成基本的射擊功力
一堆人到退伍只打過18發, 卻還能當"合格步槍兵". 射擊時數比美國童子軍還少
一顆步槍彈算六塊錢, 兩千塊台幣一個人可以打三百多發了
假如不是開全自動亂灑子彈, 而是實際訓練. 這數字要練出可穩定打上三百米的新兵綽綽有餘
上面提的Appleseed兩天16小時訓練也差不多這個數字. 美國陸軍Gunfighter phase中M16/M4步槍週記得也才450發左右. |
Edited by - Lugiahua on 04/10/2018 16:10:45 |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 04/10/2018 : 17:36:19
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要多打靶問題不是在子彈，而是整個槍枝管理政策要全面鬆綁
現在國軍槍枝的存放是統一放軍械室、每天主官要與安全軍官兩次清點槍枝有無短缺(俗稱二清)
要大規模取槍得在前一日上簽申請，軍械士與聯保廠要對打把槍枝作鑑定始可動槍
然後營級主官要和補庫申請彈藥
當你看完這一票行政旅行的遊戲後，領來的槍彈只夠每人打6發，打完後擦槍擦3天確保槍枝積碳清乾淨
這就是現在槍枝訓練的作法
因為國內對持有槍枝怕得要死，軍隊也怕槍枝掉零件流入地下社會最後變出幾把制式步槍火拼
人人怕，人人管，人人點，重要的不是兵槍法練不練得好，而是步槍大爺不要耍花樣弄出社會事件
許多鳥事不是去掉黃埔兩字就會消失，軍隊是社會的縮影，就那麼簡單，也就那麼困難 |
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gera
路人甲乙丙
5448 Posts |
Posted - 04/10/2018 : 18:02:37
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拿玩具裝在槍上,很早就有人想過,也測過了,結論是玩具就是玩具.
拿便宜(usd 200左右)的鏡裝,不能說沒用,問題是這東西看遠就不照近,而且光瞄一分錢一分貨,
那些便宜鏡本來就不是為了戰場需求設計的,只能說它不是玩具.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9908 Posts |
Posted - 04/10/2018 : 18:30:25
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我的想法很簡單，你想要動員兵的戰力要做到怎樣的程度？
你希望動員兵有數量就好？還是動員兵有數量也有質量？
最近有看到英國的步槍L85A3報導，似乎第一線的編裝都有配光瞄？據說英軍的射擊要求是每個步槍兵都是精準射手....(如果我記錯了請指正)，所以不管是部隊的編裝，還是準則訓練，都關係到你要怎樣打，用什麼打。反過來也是，你想要怎樣打，就要想辦法滿足需要的設備裝備或編制。
常備部隊在台海反登陸作戰是機動打擊部隊，本就該訓練精實，裝備先進。後備動員部隊是第一線遲滯敵軍的所謂砲灰部隊，那有沒有辦法讓砲灰部隊打出遠超過砲灰作用與效果？我認為讓動員部隊能夠優先考慮那種，操作簡單威力大，簡單訓練就能上手的裝備，就有機會能讓砲灰部隊發揮更大的作用。
像是60迫砲是操作很簡單很直觀的第一線支援火力，但是已經逐漸被常備部隊淘汰。那是不是可以讓後備動員部隊配置更多常備部隊汰換下來的60迫砲？從每個後備步兵連配置下放到每個後備步兵排都配置？常備部隊如果使用反坦克飛彈，那後備部隊是不是可以配些操作更簡單的大口徑無後座力砲？比玩具等級高一些的光瞄也是如此。讓後備部隊使用軍規的高價光瞄，不管是訓練或是保養能量都有不足。但是便宜的四倍光瞄這類的瞄具就能簡單並快速地提高訓練不足的動員兵的射擊效果。即使戰場上很容易壞，但是真正到戰時，我想也很容易找到其他人的光瞄來替換(不是說砲灰嗎....XD)。
我們防守方有經營戰場之利，如果經過簡單訓練的動員兵每個都能準確的打擊300~500m的目標，所花費不過十幾二十萬套4倍光瞄，你分成五年十年買進分配下去，一年也不過採買兩萬套就夠了，這能花多少錢？每年四百萬美金？
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Edited by - 小毛 on 04/10/2018 18:34:15 |
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gera
路人甲乙丙
5448 Posts |
Posted - 04/10/2018 : 20:39:15
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陸軍自己光瞄都用不齊,想到後備動員上會不會想太多?
常備部隊如果不用60迫,那後備那來的種能?
用後備最大的好處就是不缺人力,既然不缺人力,讓他們搬用40榴機砲不是更好,反正守勢作戰不是嘛?
那種便宜的獵步槍光瞄並不會立即產生你想要的效果,它還是需要一些訓練,而且除了定時熟訓,槍鏡必須跟著人走,
因為每人每槍都不同,當一員兵接受訓練並將槍械調整好後,就不適合給另一人立即使用,
因此所謂的戰場撿槍鏡是沒辦法馬上打準的.
第二個問題是,65與57槍系都是沒戰術軌的老槍,沒辦法直接裝.
57還可以鎖側邊鏡軌,65會卡提把裝不了.
第三個問題是,裝鏡後重量會增加,並且妨礙近距離接戰,再說一次看遠就不照近,
所以正規部隊會普及光瞄但不會普及精準射手狙擊鏡的原因在此,
十幾二十萬後備兵,人人都是特等射手很明顯不實際.
順便講一下,57與65總數估計頂多50幾萬把,扣掉損耗,後備能用到20來萬把就不錯了.
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cph0516
路人甲乙丙
4436 Posts |
Posted - 04/10/2018 : 21:03:34
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96年跟老美買M14可是便宜到爆
槍的價格根本不是問題
問題在你多久會弄出這東西
只要買的到
肯自己掏錢買裝備的大有人在
打一枚愛國者就可以買個4000~5000隻槍了
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
Posted - 04/11/2018 : 02:05:39
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quote:
Originally posted by gera
那種便宜的獵步槍光瞄並不會立即產生你想要的效果,它還是需要一些訓練,而且除了定時熟訓,槍鏡必須跟著人走,
因為每人每槍都不同,當一員兵接受訓練並將槍械調整好後,就不適合給另一人立即使用,
因此所謂的戰場撿槍鏡是沒辦法馬上打準的.
這就是我想講的點，現實生活與電子遊戲不太一樣，並不是配上裝備之後準度+30%。
瞄準鏡是超過動員兵能力的裝備。
另外以動員兵的水平來說，有沒有這個瞄準器，在敵火威脅下影響不大，絕大多數動員兵在敵火威脅下都是盡量少暴露自己亂打一通就算，非常少人有那個抗壓性好好瞄準。
一年400萬美金也就是12億台幣，可以做很多更有意義的事。
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 04/11/2018 : 02:18:49
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quote:
Originally posted by gera
第二個問題是,65與57槍系都是沒戰術軌的老槍,沒辦法直接裝.
57還可以鎖側邊鏡軌,65會卡提把裝不了.
65提把我記得不是也有孔可以鎖魚骨上去嗎
200塊美元堪用的倍率鏡是有, 像同樣是Bushnell出的1-4x PCL, 還算滿耐操的.
是採BDC刻度所以很好上手(只要你會25/300米規零)
但是就像你說的, 這東西不是裝上去就馬上能打準. 基礎功不夠一樣沒用
我還是認為強化基本射擊有意義的多 |
Edited by - Lugiahua on 04/11/2018 02:19:03 |
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tomcate
新手上路
255 Posts |
Posted - 04/11/2018 : 07:22:47
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65K2是有配發一定數量的聯勤生產專用瞄準鏡(用專用轉接座聯結,放大倍率記得是4倍，還有夜視功能)。
雖說不是每把槍都配發，但是每連隊至少有10~20把已上 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 04/11/2018 : 10:02:29
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其實動員兵比起瞄準鏡比較缺靶助，個人偏好正妹，罩杯有C以上更好，穿低胸上衣+短褲。
大部分砲灰的175m射擊能力，是少數軍、士官靶助在旁邊幫砲灰手上的「打靶專用槍」歸零、卡彈排除外加幫砲灰上彈夾、通知彈著點這些充滿愛的教育下完成。
還是少作夢，學學卡彈排除跟歸零射擊(我先承認只背過口訣)，從垃圾堆庫房裡隨便丟給你一把槍都能把175m打準如何。
動員士兵裡少數能打400 500m的也是有，就是那些少數機裝步/特戰/兩棲/特勤單位受過射手訓，有在去受更高等的狙擊手訓的退伍精英人員，大概幾千人吧，建議國防部能將幾千把庫存7.62mm 57步槍翻新成7.62mm XT98步槍戰時配給這些精英動員士兵，比起T65 T91更適合打400m 500m。 |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 04/11/2018 : 10:13:45
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quote:
Originally posted by Lugiahua
65提把我記得不是也有孔可以鎖魚骨上去嗎
竟然沒人回答??
65K2的提把是特規的，只能配上自己的光瞄~~~
原因是提把的孔改成鎖螺，鎖上任何插入像鳩尾槽的提把內的光瞄~~
改成人話就是提把與光瞄都是特規版，無法使用M16A1/A2的任何導軌+光瞄~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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gera
路人甲乙丙
5448 Posts |
Posted - 04/11/2018 : 19:20:26
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在1970年時,一支二手翻修M14約50美元,台灣自造57大約110美元,所以國軍是造57也買M14,
算起來總數大約30幾萬支.
而到了1996年美方賣庫存M14照會計價當然便宜.
最簡單的方式就是從中挑出5千支M14裝側邊鏡軌,搭個200美元的鏡,給接受過射手訓的人使用,
這些人拿到槍就自行調整射擊,然後裝入保存袋寫上名子封到槍庫中,一年二次熟訓,全都用同一支槍,
整個後備四到六年就這樣搞行了.
如果要省錢也不需要翻修成XT98,它是比較好較輕也有腳架,但貴得多,
直接用M14搭側邊鏡軌含鏡翻修大概500美元內可以搞定.
一般後備兵拿K2用鐵瞄就好.
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 04/12/2018 : 02:22:58
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by Lugiahua
65提把我記得不是也有孔可以鎖魚骨上去嗎
竟然沒人回答??
65K2的提把是特規的，只能配上自己的光瞄~~~
原因是提把的孔改成鎖螺，鎖上任何插入像鳩尾槽的提把內的光瞄~~
改成人話就是提把與光瞄都是特規版，無法使用M16A1/A2的任何導軌+光瞄~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
這我真的不知道, 我在台灣拿65時還不是槍友
要到美國之後才開始玩配件.
不過換句話說, 其實提把還是能出套件裝上軌道吧? 只是轉接座也要特規的 |
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標題 |
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陸軍制度改革討論
