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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
632 Posts |
 Posted - 04/01/2018 : 15:41:42
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Originally posted by gera
台島砲兵力量是半生不熟,這樣搞只是死得更快而已.
國軍-陸軍的做法很保守又老舊,各防區上一定要有人與拖砲,主要的打擊力量則由打擊旅配合砲指部構成,
因為各地區指揮部步兵旅是不能也沒辦法擅離守位的,因此需要砲指部支援加強火力.
但由於陸軍眼睛包括屁眼都只盯住反登陸與反舟波,因此砲兵被簡化為只需要發揚火力就好而不太考慮支援部隊需求.
如果陸軍像德軍一樣,全軍砲兵自走化,那麼砲指部改火箭砲兵就勉強能認同,
但機步步兵地區指揮部都還在用拖砲,因此砲指部改用火箭,在接戰運作上就會非常麻煩,不是做不到,而是非常..非常的麻煩.
如果國軍C4I很強又能開發出合用的參謀工具會減少麻煩(但還是很麻煩),偏偏國軍是落後的三流軍隊,
所以有能力擺平麻煩的人不會想要待在陸軍幹人力計算機,
因此這個方案的結局就是破產完蛋死翹翹.
我之前就建議過LT2000可裝雄二,簡單方便快速,而陸軍與海軍的指揮鍊也是能解決的.
弱弱的問一句長腳湯姆、黑龍這些老玩意是否真的該退役了?
M101有沒有可能改裝成自走砲? |
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cph0516
路人甲乙丙
4491 Posts |
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gera
路人甲乙丙
5472 Posts |
Posted - 04/01/2018 : 20:07:47
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155加與240就剩外島混砲營有而已,本島只有砲校剩下種能,過幾年自然就不見了.
M101改輪型自走砲國外有好幾個案呀. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 04/02/2018 : 01:08:47
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Originally posted by 小卒看倌
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弱弱的問一句長腳湯姆、黑龍這些老玩意是否真的該退役了?
M101有沒有可能改裝成自走砲?
請問黑龍是什麼?
我猜你說的是240mm火炮巴. 這門炮能不退役嗎? 還有240mm口徑的彈藥可以打嗎?
這種彈藥都停產多少年了, 又沒有其他國家在使用, 國際現貨市場上應該也找不到彈藥巴
我覺得這現在不退役只是因為可能還有幾發彈藥.
我是覺得這都應該放在博物館裡給外國觀光客(x)有錢的國際軍武宅(o)拍照用
長腳湯姆我覺得雖然是好炮, 但是問題也一樣. 雖然一樣是155mm火炮
但是長湯姆也有自己特規的炮彈. 請問還有這種炮彈嗎? 都停產多少年了
更不要提我還真不知道長腳湯姆在台灣要怎麼機動
因為長腳湯姆的重量高達13.880公頓, 現在國軍還有牽引卡車可以拖嗎?
(難道國軍還在用美軍早年用的履帶牽引車?)
美軍的M198榴彈砲射程和M59不會相差太多, 但是重量只有7.15公噸
http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/m198.htm
所以我覺得長腳湯姆也該退役 放在博物館裡當招財湯姆
(PS 我覺得在外島可以讓退輔會經營一個公司 讓觀光客體驗打各種口徑的大砲
也不用真的打實彈, 只裝發射藥包打空炮就好, 這種老炮就可以這樣當招財炮用~XD)
並且其實240mm的射程很不堪, 這麼大一門炮射程只有23.1公里
https://zh.wikipedia.org/wiki/M1%E5%BC%8F240%E6%AF%AB%E7%B1%B3%E6%A6%B4%E5%BC%B9%E7%82%AE
M59也好不到哪去, 也只有23.2公里
我是覺得他們的反炮兵任務或是大面積炸射都可以輕易被LT2000多管火箭取而代之
如果國軍真的想要有部屬在外島的長射程火炮, 可以跟美國合作開發52倍徑版本的M198火炮, 應該可以把射程提升到40公里以上
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 04/02/2018 : 05:02:27
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quote:
Originally posted by cph0516
美國應該不會輸出軍用級的導引裝置給台灣的
真的須要賣你SDB就好
2007會計年度美國國防預算資料顯示
Block 1型單價約70,000美元，Block 2型則在90,000美元
很多人說戰時GPS會失效, 所以導引砲彈火箭在台灣無用
我個人是抱持懷疑態度
原因是因為台灣很小, 所以理論上, 很多手段可以取代GPS來提供導引巴
舉例來說, 用手機基地台來提供精確的位置資訊等等
(我亂講的 不能當真; 這方面也不該在網路上認真討論
我只是想要傳達一個觀念, 一個這麼小的小島, 除了GPS以外應該還很多東西可以玩三點定位) |
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waffe
我是老鳥
6876 Posts |
Posted - 04/04/2018 : 18:18:20
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| 有阿只要地圖夠精準，加上前觀與射擊組訓練紮實開個幾砲就能知道相對位置了，不用三點兩點就行了。以前沒有GPS甚至連地圖都妹油的情況下都這樣玩。GPS不是不需要那是很好的東西，只是基本功一定要練好免得到時候出洋相。 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
632 Posts |
Posted - 04/05/2018 : 08:54:45
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by 小卒看倌
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弱弱的問一句長腳湯姆、黑龍這些老玩意是否真的該退役了?
M101有沒有可能改裝成自走砲?
請問黑龍是什麼?
我猜你說的是240mm火炮巴. 這門炮能不退役嗎? 還有240mm口徑的彈藥可以打嗎?
這種彈藥都停產多少年了, 又沒有其他國家在使用, 國際現貨市場上應該也找不到彈藥巴
我覺得這現在不退役只是因為可能還有幾發彈藥.
我是覺得這都應該放在博物館裡給外國觀光客(x)有錢的國際軍武宅(o)拍照用
長腳湯姆我覺得雖然是好炮, 但是問題也一樣. 雖然一樣是155mm火炮
但是長湯姆也有自己特規的炮彈. 請問還有這種炮彈嗎? 都停產多少年了
更不要提我還真不知道長腳湯姆在台灣要怎麼機動
因為長腳湯姆的重量高達13.880公頓, 現在國軍還有牽引卡車可以拖嗎?
(難道國軍還在用美軍早年用的履帶牽引車?)
美軍的M198榴彈砲射程和M59不會相差太多, 但是重量只有7.15公噸
http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/m198.htm
所以我覺得長腳湯姆也該退役 放在博物館裡當招財湯姆
(PS 我覺得在外島可以讓退輔會經營一個公司 讓觀光客體驗打各種口徑的大砲
也不用真的打實彈, 只裝發射藥包打空炮就好, 這種老炮就可以這樣當招財炮用~XD)
並且其實240mm的射程很不堪, 這麼大一門炮射程只有23.1公里
https://zh.wikipedia.org/wiki/M1%E5%BC%8F240%E6%AF%AB%E7%B1%B3%E6%A6%B4%E5%BC%B9%E7%82%AE
M59也好不到哪去, 也只有23.2公里
我是覺得他們的反炮兵任務或是大面積炸射都可以輕易被LT2000多管火箭取而代之
如果國軍真的想要有部屬在外島的長射程火炮, 可以跟美國合作開發52倍徑版本的M198火炮, 應該可以把射程提升到40公里以上
長腳湯姆跟黑龍都答對了，黑龍部屬是金門八二三炮戰的八吋榴
至於後續建議，跟陸軍說吧?我不是部長、業務，不然我早在八、九年前甚至更早就做了，何須今日呢? |
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tomcate
新手上路
255 Posts |
Posted - 04/05/2018 : 09:55:17
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重型牽引式火砲在台海防衛上的價值不是帳面上射程火力和機動力這麼的不堪。
台灣能登陸和空降的地點就那幾個， 這些看似落伍的火砲在這距離內仍能充份發揮火力
加上精心選擇地點和充分加固的掩體，是任何想要進犯台灣的軍隊不能忽視的威脅，勢必要分配火力去清除這些火砲的威脅。
簡單說這些火砲存在就是攻方的威脅，必要除去。台灣以前有多方經營這些火砲的佈防，但這些年來多次精簡軍力，這些火砲還有足夠的人力去操作恐有疑慮，恐怕只能寄望狀況發生時，後備動員的人力能彌補。 |
Edited by - tomcate on 04/05/2018 10:10:27 |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 04/05/2018 : 13:26:23
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現在500磅起跳的精確打擊炸彈很多，能掛的飛機更多
在發揮火力前，加固陣地在戰前就敵人就會用偵照與雷達衛星等標定大概是目前的基本打仗SOP
可能會有人認為就讓敵軍浪費炸彈砸掩體，但問題不是在這邊
除非買新玩具，不然二戰美系牽引式火砲射程略約在20公里前後，如果要登陸清除搶灘場周邊火力據點本來就是必要行動
無論蓋不蓋加固陣地，都是要被拔除的目標；花錢蓋加固掩體只是被人提早知道你的火力佈署點，然後反向推算防線弱點而已
現在衛星滿天照，土木公事沒有甚麼隱匿性可言 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/05/2018 : 14:53:32
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quote:
Originally posted by darkmoon
現在500磅起跳的精確打擊炸彈很多，能掛的飛機更多
在發揮火力前，加固陣地在戰前就敵人就會用偵照與雷達衛星等標定大概是目前的基本打仗SOP
可能會有人認為就讓敵軍浪費炸彈砸掩體，但問題不是在這邊
除非買新玩具，不然二戰美系牽引式火砲射程略約在20公里前後，如果要登陸清除搶灘場周邊火力據點本來就是必要行動
無論蓋不蓋加固陣地，都是要被拔除的目標；花錢蓋加固掩體只是被人提早知道你的火力佈署點，然後反向推算防線弱點而已
現在衛星滿天照，土木公事沒有甚麼隱匿性可言
這跟現實不符.
土木工事還是可以有隱匿性和抗炸性.
目前國軍空軍軍機的機堡ㄧ樣照蓋,敵方知道嗎? 也是知道的.
防空飛彈的部署地點,衛星照得到嗎?也是照得到.
但是還是照樣建設陣地.
所以只要是有用的武器,還是會蓋工事來保護.
至於實際上的保護方式有很多,
也可以蓋誘餌假工事,或是多重備用工事,
還可以放充氣或木製誘餌武器,等等,方式十分多樣.
精確制導武器一般不便宜,500磅都要固定翼飛機才能載了.
為了門老砲,還要飛越台灣海峽,冒著防空火網的危險.
這個打擊成本也太高了,更何況左岸熟練飛行員不多.
多消耗一個,對國軍來說,就賺很大了.
所謂反向推算防線弱點,
更可以自我預先推算,事先部署火力陷阱.
或是故意將弱點放到我方容易防禦之處.
加上台灣可供大軍登陸的點又不多.
要出現弱點難,反而製造陷阱簡單.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 04/05/2018 : 15:44:03
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quote:
Originally posted by cwchang2100
這跟現實不符.
土木工事還是可以有隱匿性和抗炸性.
目前國軍空軍軍機的機堡ㄧ樣照蓋,敵方知道嗎? 也是知道的.
防空飛彈的部署地點,衛星照得到嗎?也是照得到.
但是還是照樣建設陣地.
所以只要是有用的武器,還是會蓋工事來保護.
至於實際上的保護方式有很多,
也可以蓋誘餌假工事,或是多重備用工事,
還可以放充氣或木製誘餌武器,等等,方式十分多樣.
精確制導武器一般不便宜,500磅都要固定翼飛機才能載了.
為了門老砲,還要飛越台灣海峽,冒著防空火網的危險.
這個打擊成本也太高了,更何況左岸熟練飛行員不多.
多消耗一個,對國軍來說,就賺很大了.
所謂反向推算防線弱點,更可以自我預先推算,事先部署火力陷阱.
或是故意將弱點放到我方容易防禦之處.
加上台灣可供大軍登陸的點又不多.要出現弱點難,反而製造陷阱簡單.
重點裝備當然要防禦，所以空軍機堡的建設成本就爆炸了
從抗2000磅、到抗3300磅一路上飆未來要比照老美開的規格可能得抗5000磅，都是為了應付精確導引武器被賦予的貫穿力升級，最終不外乎會和戰艦裝甲帶一樣走向all or nothing的路子，戰機和指揮所等重要據點有足夠理由投資
但要投資砲陣地，抗炸戰車堡大概會比較符合國軍的胃口
我同意未來偽裝陣地等欺敵設備有投資的需要
但是加固砲陣地不在需要投資的項目內，優先度及效果都不符合投資成本 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/05/2018 : 16:07:54
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quote:
Originally posted by darkmoon
重點裝備當然要防禦，所以空軍機堡的建設成本就爆炸了
從抗2000磅、到抗3300磅一路上飆未來要比照老美開的規格可能得抗5000磅，都是為了應付精確導引武器被賦予的貫穿力升級，最終不外乎會和戰艦裝甲帶一樣走向all or nothing的路子，戰機和指揮所等重要據點有足夠理由投資
但要投資砲陣地，抗炸戰車堡大概會比較符合國軍的胃口
我同意未來偽裝陣地等欺敵設備有投資的需要
但是加固砲陣地不在需要投資的項目內，優先度及效果都不符合投資成本
加固陣地的構築要有技巧,還要混用偽裝陣地或機堡才會有效.
而且重砲的加固陣地不會只給重砲用,那附近也可能有指揮所或彈藥庫.
台灣就這麼點大,總有繞不過去的地方.
二戰時日軍在怒江建立松山陣地,可是撐了三個月以上.
諾曼第上少許幾個機槍碉堡,也是搞死不知多少盟軍,還拍了個搶救雷恩大兵.
好的陣地還是很致命的.
不好好搞幾個難攻的陣地,那等於讓PLA的日子過得太爽.
這樣我們的面子要往哪裡放? 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9933 Posts |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 04/05/2018 : 18:01:41
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比起衛星,其實可怕的反而是自由行的旅客,很多從頭上看起來有危險的東西,側面看來是另一回事,比方1996年很有名的一件事,老美問台灣關於老共在福建等地的一大堆新蓋掩體,台灣給出側面照的照片......豬圈?!
要蓋一大堆看來很像該打掉的建築容易,甚至有可能多到打不完,這是面對天眼的常見作法. |
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cph0516
路人甲乙丙
4491 Posts |
Posted - 04/05/2018 : 18:47:39
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障眼法本來就是兵法的一環
挖了一堆砲陣地
配上偽裝汽球坦克.偽裝砲兵.偽裝車輛,還會發出紅外線
你是炸還是不炸?
看看硫黃島被美軍炸到爛,但美軍一登陸還是傷亡慘重
就是有效的偽裝
每個人都認為砲兵射程只有15~20km
換個新砲管.砲彈.裝藥就打到30~40km
加上良好偽裝.也可以減少砲兵被發現問題
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/05/2018 : 19:00:40
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quote:
Originally posted by 小毛
現在的海岸附近，還能有多少是屬於軍方的土地來給你蓋堡壘作永久工事?
其實也不必ㄧ定要多靠海岸,
反而是海邊的丘陵側可以多利用,
很多地方坡度大,根本是民間禁建區.
山邊也是要多利用,制高點ㄧ望是可以很遠的.
全台離海最遠的平地當數嘉南平原,
但是以一百公尺等高線來看,最寬不過35-40公里. (中研院地質所資料)
北部和南端都是20公里不到就碰到丘陵.
光找丘陵地的坡地蓋,就可以蓋ㄧ狗票了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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tomcate
新手上路
255 Posts |
Posted - 04/05/2018 : 19:12:03
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這些牽引砲的陣地大多不在灘頭，渡口/空降場
附近,而是在上述地點週邊高地上(能充份發揮射程)甚至在高地的反斜面上(掩蔽優良)，加上事前射向測繪/火力規畫，一切為求能在狀況發生時，能即時反應/提供足夠火力。
這些陣地當年都是包含水泥火砲掩體，彈藥庫及人員生活設施。
當年的計畫當然有估計敵火反擊的可能，所以掩體規劃設計上是有特別規劃，也針對如無法阻止敵方登陸，後續戰力保持轉進的第二第三後備陣地規劃
而重點是，敵方第一波攻擊如要將這些陣地納入攻擊目標，第一波攻擊力道就會降低，攻擊的難度就增加，我方第一波反擊力道就越高，戰力能保持越多。
如放在第一波攻擊後再銷滅這些陣地，那我方在第一波攻擊後殘存單位要面對的敵火就比較低，反擊力道就比較大。
這些陣地按照上述規劃，火砲本身的機動性只在轉進後備陣地和戰力保存上有幫助，其它除非有能精準打擊的能力(導引砲彈),老舊的火砲和新型/自走火砲能力差距不大，所以陸軍當年，年年規劃火砲自走化，年年順位都不高。
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Edited by - tomcate on 04/05/2018 19:21:13 |
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waffe
我是老鳥
6876 Posts |
Posted - 04/05/2018 : 20:21:11
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除非土共登陸前我軍都跑光了不然哪用什麼碉堡，一些可能登陸的地方古早時代都標好檢驗點了，到時朝檢驗點打個幾發確定一下參數啥gps都不用直接就劈頭蓋臉的轟去見毛主席，那些109開出掩體只要目標在射程內全連、全營喬一下射向就能直接倒炮彈了。
火炮仰角φ＝目標高低/距離千除數
若是在海面更方便只要知道自己的高度地圖攤開量一下距離然侯朝著檢驗點開幾發，打得到接下來就是轟轟..................打一輪就趕快閃。所以之前小弟在另一個欄位的討論中一直哭邀用3噸半扛120迫砲(或是類似韓國那種軍卡105)待在城市裡面打炮，你飛機想炸都不容易，彈道高拋還能閃過很多建築物。 |
Edited by - waffe on 04/05/2018 20:21:40 |
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 04/07/2018 : 20:52:11
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Originally posted by tomcate
這些牽引砲的陣地大多不在灘頭，渡口/空降場
附近,而是在上述地點週邊高地上(能充份發揮射程)甚至在高地的反斜面上(掩蔽優良)，加上事前射向測繪/火力規畫，一切為求能在狀況發生時，能即時反應/提供足夠火力。
這些陣地當年都是包含水泥火砲掩體，彈藥庫及人員生活設施。
當年的計畫當然有估計敵火反擊的可能，所以掩體規劃設計上是有特別規劃，也針對如無法阻止敵方登陸，後續戰力保持轉進的第二第三後備陣地規劃
而重點是，敵方第一波攻擊如要將這些陣地納入攻擊目標，第一波攻擊力道就會降低，攻擊的難度就增加，我方第一波反擊力道就越高，戰力能保持越多。
如放在第一波攻擊後再銷滅這些陣地，那我方在第一波攻擊後殘存單位要面對的敵火就比較低，反擊力道就比較大。
這些陣地按照上述規劃，火砲本身的機動性只在轉進後備陣地和戰力保存上有幫助，其它除非有能精準打擊的能力(導引砲彈),老舊的火砲和新型/自走火砲能力差距不大，所以陸軍當年，年年規劃火砲自走化，年年順位都不高。
這類掩體的順位應該是排在雷達跟指揮所後面了...
仔細算起來
老共第一波要端掉的目標不少
考慮二砲的數量
估計這類掩體碉堡是用蘇愷這類重型攻擊機來處理
為了戰力保存
是不是有必要引進陸劍二? |
Edited by - eric1973 on 04/07/2018 21:03:15 |
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 04/07/2018 : 20:56:21
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Originally posted by waffe
除非土共登陸前我軍都跑光了不然哪用什麼碉堡，一些可能登陸的地方古早時代都標好檢驗點了，到時朝檢驗點打個幾發確定一下參數啥gps都不用直接就劈頭蓋臉的轟去見毛主席，那些109開出掩體只要目標在射程內全連、全營喬一下射向就能直接倒炮彈了。
火炮仰角φ＝目標高低/距離千除數
若是在海面更方便只要知道自己的高度地圖攤開量一下距離然侯朝著檢驗點開幾發，打得到接下來就是轟轟..................打一輪就趕快閃。所以之前小弟在另一個欄位的討論中一直哭邀用3噸半扛120迫砲(或是類似韓國那種軍卡105)待在城市裡面打炮，你飛機想炸都不容易，彈道高拋還能閃過很多建築物。
小弟雖然不是砲科出身的
不過考量到射程與機動性
120迫砲應該是作為機動補足對登陸區以及空降區火力缺口使用
住民地自衛戰鬥使用120迫砲的效能似乎不如105牽引砲
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Edited by - eric1973 on 04/07/2018 21:03:48 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
632 Posts |
Posted - 04/07/2018 : 21:52:21
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| 155mm卡車自走砲都被陸軍遺忘，我看未來別想有輪型火箭砲 |
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tomcate
新手上路
255 Posts |
Posted - 04/07/2018 : 22:32:29
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古早年代的防衛計劃中，步兵營的81,120迫砲也是計劃內建制火力。
只是因應迫砲運用特性，其掩體多為露天開放的，但其機動性較重型牽引火砲高，備援射擊陣地較多也較寬廣。 |
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waffe
我是老鳥
6876 Posts |
Posted - 04/07/2018 : 23:06:52
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Originally posted by eric1973
quote:
Originally posted by waffe
除非土共登陸前我軍都跑光了不然哪用什麼碉堡，一些可能登陸的地方古早時代都標好檢驗點了，到時朝檢驗點打個幾發確定一下參數啥gps都不用直接就劈頭蓋臉的轟去見毛主席，那些109開出掩體只要目標在射程內全連、全營喬一下射向就能直接倒炮彈了。
火炮仰角φ＝目標高低/距離千除數
若是在海面更方便只要知道自己的高度地圖攤開量一下距離然侯朝著檢驗點開幾發，打得到接下來就是轟轟..................打一輪就趕快閃。所以之前小弟在另一個欄位的討論中一直哭邀用3噸半扛120迫砲(或是類似韓國那種軍卡105)待在城市裡面打炮，你飛機想炸都不容易，彈道高拋還能閃過很多建築物。
小弟雖然不是砲科出身的
不過考量到射程與機動性
120迫砲應該是作為機動補足對登陸區以及空降區火力缺口使用
住民地自衛戰鬥使用120迫砲的效能似乎不如105牽引砲
這個之前很多藍位小弟都說爛了........
牽引砲無法在柏油路面上放列(硬要也行啦，但一定是以小時為準備時間)，而待在城市裡開砲不是為了防衛而是攻勢作戰，將城市叢林當成掩體來用。不然台灣空地不多也不大真要集結一堆火砲想找適當的地方擺都難，而且那都是空地褚著基本就當靶子了。
而且小弟也說了韓國老的車載105
Samsung Techwin - EVO-105
https://www.youtube.com/watch?v=P1Fn3SIqqp8
不過射角沒有迫砲高在城市裏面射界受影響的比迫砲大。小弟當年參加旅實兵對抗時深感能在住民地布置火炮的重要(雖然當時去支援裝甲營了......)，像很多橋面其實射界最佳，但除了M-109與迫砲車(甲車)以外(M-110也不能用)牽引砲根本不能用(在橋上挖洞............),最重要的是待在橋面打人容易被打也很容易。 |
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 04/08/2018 : 07:04:59
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Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by eric1973
quote:
Originally posted by waffe
除非土共登陸前我軍都跑光了不然哪用什麼碉堡，一些可能登陸的地方古早時代都標好檢驗點了，到時朝檢驗點打個幾發確定一下參數啥gps都不用直接就劈頭蓋臉的轟去見毛主席，那些109開出掩體只要目標在射程內全連、全營喬一下射向就能直接倒炮彈了。
火炮仰角φ＝目標高低/距離千除數
若是在海面更方便只要知道自己的高度地圖攤開量一下距離然侯朝著檢驗點開幾發，打得到接下來就是轟轟..................打一輪就趕快閃。所以之前小弟在另一個欄位的討論中一直哭邀用3噸半扛120迫砲(或是類似韓國那種軍卡105)待在城市裡面打炮，你飛機想炸都不容易，彈道高拋還能閃過很多建築物。
小弟雖然不是砲科出身的
不過考量到射程與機動性
120迫砲應該是作為機動補足對登陸區以及空降區火力缺口使用
住民地自衛戰鬥使用120迫砲的效能似乎不如105牽引砲
這個之前很多藍位小弟都說爛了........
牽引砲無法在柏油路面上放列(硬要也行啦，但一定是以小時為準備時間)，而待在城市裡開砲不是為了防衛而是攻勢作戰，將城市叢林當成掩體來用。不然台灣空地不多也不大真要集結一堆火砲想找適當的地方擺都難，而且那都是空地褚著基本就當靶子了。
而且小弟也說了韓國老的車載105
Samsung Techwin - EVO-105
https://www.youtube.com/watch?v=P1Fn3SIqqp8
不過射角沒有迫砲高在城市裏面射界受影響的比迫砲大。小弟當年參加旅實兵對抗時深感能在住民地布置火炮的重要(雖然當時去支援裝甲營了......)，像很多橋面其實射界最佳，但除了M-109與迫砲車(甲車)以外(M-110也不能用)牽引砲根本不能用(在橋上挖洞............),最重要的是待在橋面打人容易被打也很容易。
1.牽引砲要放列也是在學校操場,營區內或公園,不會在馬路上
2.射角問題好克服,射程問題不好克服,105榴的射程比120迫砲長快一倍..... |
Edited by - eric1973 on 04/08/2018 07:07:18 |
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waffe
我是老鳥
6876 Posts |
Posted - 04/08/2018 : 13:10:27
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quote:
Originally posted by eric1973
1.牽引砲要放列也是在學校操場,營區內或公園,不會在馬路上
2.射角問題好克服,射程問題不好克服,105榴的射程比120迫砲長快一倍.....
1.民國50-60年代的一些作戰計畫中看過類似的敘述，營區是重要的發射場地小弟前文已經論述了，但是公園與學校問題就多了。別的不說目前學校的操場大多都是pu跑道能挖洞嗎?挖得下去嗎?要挖多久?除非以後砲兵部隊都配一台怪手...........
而且砲連放置不是隨便亂擺的每個連與營都有一定的間隔與縱深，若是硬要配合學校與公園的位置去放置到時候射擊指揮所不瘋掉才怪，而且若是瘋掉能解決問題也就算了，到處亂放的砲連射向都無法統一(那些公園、學校的建築方向不一定都是適合射向的走向)。
ps:以上論述只針對野戰砲對於迫擊砲放公園，學校的問題不大，扛到樓頂去打更好。
2.你戰車的射向被東西遮蔽你是開動戰車找位置還是把遮蔽物打掉?被一台車擋住打掉沒問題，要是被一棟樓、一堆樓、電塔擋住呢?砲連不可能像戰車那樣機動的。 |
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陸軍制度改革討論
