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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9461 Posts |
 Posted - 05/27/2018 : 07:14:47
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說到陸軍制度
館長在youtube上談新光部隊和國軍的差異
我自己沒跟新加坡部隊直接接觸過, 所以我也很好奇, 影片只有五分鐘我覺得講得很好
https://www.youtube.com/watch?v=76jhxAtmV0Q
館長最後總結得很有威力, 可惜他和我們都不是有權力作決策的人, 我就賣關子不講.
我自己是認同一個觀念, 買武器遠遠沒有投資在人身上來的有價值. 最後操作武器的還是人.
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/27/2018 07:21:58 |
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cph0516
路人甲乙丙
4474 Posts |
Posted - 05/27/2018 : 08:28:57
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大家都知道是人的問題
說一個簡單的
台灣10萬部隊星星的數量,比幾十萬人軍隊美國還多
這是不是問題
光人事費用(退休軍人)就差不多吃光預算了
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/27/2018 : 10:29:11
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quote:
Originally posted by cph0516
大家都知道是人的問題
說一個簡單的
台灣10萬部隊星星的數量,比幾十萬人軍隊美國還多
這是不是問題
光人事費用(退休軍人)就差不多吃光預算了
星星數量問題就跟大學學歷氾濫一樣
要改革那已經升上去了怎麼辦
要降階那誰要降誰要留
標準怎麼訂是不是又要瘋狂爆料誰關說(雖然台灣關說無罪,爆料有罪)
從什麼時間點收緊掛星門檻
那麼這個點要升上去的不就是很倒楣嗎
搞不好是擋了那些真正有能力的菁英路
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 05/27/2018 : 12:00:57
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首先美軍幾近150大軍，並非幾十萬而已，國軍有約20萬(不到)，要相比不是不行數字要精確
再者某些人喜歡說國軍將官太多，是直接跟美軍比，不跟其他國家比我不明白是有何居心
光美軍來說，是個力行"文人領軍"的國家；除了國防部長是文人擔任外
有些職務在國軍是將官的職缺，但是美軍陸海軍等軍政的部長和其底下許多官員是由文人來擔任的
請問這些文人算不算"將官"?像國軍那些陸海空軍司令部卻是軍職，恐怕往往也是將校階級
因此來比較時會落入一個刻意建構的陷阱:描述國軍將官過多，卻有意忽略美軍相同層級的文人是否要計算進去
詳情可以請教faust666，他以前在巴哈有寫過相關問題
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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waffe
我是老鳥
6869 Posts |
Posted - 05/27/2018 : 14:15:45
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
說到陸軍制度
館長在youtube上談新光部隊和國軍的差異
我自己沒跟新加坡部隊直接接觸過, 所以我也很好奇, 影片只有五分鐘我覺得講得很好
https://www.youtube.com/watch?v=76jhxAtmV0Q
館長最後總結得很有威力, 可惜他和我們都不是有權力作決策的人, 我就賣關子不講.
我自己是認同一個觀念, 買武器遠遠沒有投資在人身上來的有價值. 最後操作武器的還是人.
他說的基本都沒錯，以前在湖口看到星光部隊真的裝備與吃的都比我們好很多。我當兵的時候一天副食費才72元現在都過多久了也沒調多少(好像九十多)。當時接採買的時候早餐基本都沒用到什麼副食的預算，不然一餐一人大約24元能吃屎?
所以當時都是主菜算是肉食能看一點，其他幾樣基本就是豬食。不過星光軍主要是單兵裝備好很多，車輛也多。戰車就還好我當年在湖口看到的是百夫長，跑很慢。內部看起來跟勇虎差不多但當時還有41與24在服役，比起來就像星艦了。 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 05/27/2018 : 15:19:05
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所以有沒有發現徵兵比募兵好?錯了根本不是兵怎麼來的問題
我國受限於政治事實，無法好好把這些友軍交流的東西公開，不然總有人以為募兵後啥事都解決了
人家一樣徵兵制，伙食裝備和訓練(勿忘之前50機槍)都比意淫募兵的國軍還好
提出一點與館長見解不同的是，NS的待遇應該比國軍差，因為新加坡物價比較高
所以看起來拿的星幣比義務役高但其實更低，可供"調義務役薪水跟志願役一樣"的論點做出對照~ |
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gera
路人甲乙丙
5463 Posts |
Posted - 05/27/2018 : 17:27:30
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新加坡2018年的國防預算是112億美元占GDP3.2%,養不到8萬人.
台灣折算是109億美元,占GPP1.84%,養不到20萬人.
新加坡是城市國家,物價雖高,但實際上交通運輸與超市食品價格都比台灣低廉.
反觀台灣則是大島,義務兵休假如果需要南北交通,來回一次(最便宜)就佔掉其薪資四分之一.
新軍士兵最低拿500多新元約台幣一萬出頭,他返家時可支配所得比台軍士兵多得多,即便物價較高.
文職就是文職,軍職就是軍職,台灣也不像美軍多設三軍部文職缺,當然也無替代其軍職之職缺.
台灣以目前規模的軍隊,將官數還是可以往下調整.
將官是高司人員的代表,但高司人員未必是將官,
台灣需要與維持的是高司人員組成的參謀群,而非將官本身.
將官這個軍銜是給最優秀人員的獎勵,也是需要其領導軍隊的未來,
而不是酬其苦勞,部隊中辛苦的人多得是,給不了那麼多,反而產生派系鬥爭.
簡言之,台式義務兵既無待遇可言,也無訓練可言,
因此最大的努力就是數饅頭混日子,
因為再努力也不會轉化成獎勵,
而只要不嚴重至軍法層級,再怎麼混日子也不會影響退伍之日,
也就是說國軍義務役既無法用待遇激勵他們,也無法用懲處驅趕他們,
沒有胡蘿蔔,也沒有棒子,還是早點退伍比較實在.
*不過這是台灣社會的普遍常態,總希望人員用最低薪資做最大價值之事.
但正常情況通常是普通薪資普通做事.
而義務役是低廉薪資隨便做事.
因此台灣人普遍想當老闆的原因在此,幫別人打工不實在.
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Edited by - gera on 05/27/2018 17:35:20 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 05/27/2018 : 18:37:57
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其實就是「我不想做事」的藉口罷了
不然我爸那種年代薪水拿更少，操課情況呢？可以找早期怎麼草人的
他們「陸軍」操練的精實度甚至大專軍訓的行軍讓我覺得不配當「陸戰隊」
所以不用想什麼我是義務役拿的少不該被操這種事，韓國拿更少他們怎麼操？
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gera
路人甲乙丙
5463 Posts |
Posted - 05/27/2018 : 19:34:45
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制度應該配合環境,
每個國家,社會,甚至於不同的時代環境都不同,
南韓有其環境因素,有其危機因子也有更重的學長學弟制,南韓內部一直有反彈的聲音只是被壓下來了,
但文再寅如果真的與北韓搞定和約,他就會立即砍義務役役期了.
不是時薪8塊半！南韓大漲義務役薪水87.8％
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2313679
南韓軍人的薪資比去年大漲87.8%，二等兵月薪從16.3萬韓圓提高為30.61萬韓圓，一等兵月薪從17.84萬韓圓（約新台幣5340元）提高為33.13萬韓圓（約新台幣9920元）
，上等兵月薪從19.5萬韓圓（約新台幣5800元）提高為36.62萬韓圓（約新台幣1.1萬元）。
南韓也推精實案 擬縮短役期與裁軍10萬人
https://www.nownews.com/news/20180503/2747151
根據南韓聯合通訊社報導，根據國防部提交「國防改革2.0」方案，將在今後 2 年 6 個月內逐漸縮短役期，希望到了 2020 年 11 月時，役期可縮短至 18 個月。
新政策受惠對象也包括目前正在服役的官兵，由於他們的役期將縮短，因此退伍時間可望提前。
我要表達的是,
台灣國防預算不足,錢不夠應該增加預算,而不是希望義務役士兵少領錢來抑制預算成長.
給士兵薪資,不論義務役志願役,根本的出發點都是好好照顧他們,讓他們訓練時可以專心訓練,休假時有錢可以玩樂或養家.
以前人民要求低刻苦耐勞,物價低,政府可便宜行事.
現在社會物欲橫流人民意識抬頭,基本薪資20年來到現在漲到22K,但6K是20年以前水準,若還有義務役,早該檢討.
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waffe
我是老鳥
6869 Posts |
Posted - 05/27/2018 : 21:58:13
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其實不一定單純就是經費的問題，就像提督大舉例影片中的館長他們海旯子訓練就完全跟我們老陸不一樣。小弟以前發文就回過第一次下基地遇到海陸的就發現他們是國軍的一支嗎?除了裝備差不多以外整個部隊的氣氛完全不一樣。我們老陸感覺部隊中比較壓抑而海陸這種感覺很少，另外他們長年都在跑來跑去這個訓那個練的待在駐地的時間非常短，而我們一年中大半時間窩在駐地定期排裝備保養的跟整天拉來運去不時還要過鹹水的海陸比我們老陸的狀況還要差一些。
我們老陸應該是實際演訓的時間不夠長，整天沒事在那抓狗、割草、刷油漆一堆有的沒的才會變這樣。其實我發現剛從演訓或是基地回來的部隊氣氛就沒那麼壓抑，而且向心力與自信心都比長時間待在駐地裡來的好。
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
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陸軍制度改革討論
