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 標題  |
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dasha
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41527 Posts |
 Posted - 02/10/2018 : 08:42:23
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| 關於國軍新聞請於此欄接續討論. |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 02/10/2018 : 16:02:54
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黑鷹直升機黑盒子發報器找到了 在850公尺海底
https://video.udn.com/news/831559
空勤6日黑鷹直升機NA-706，起飛沒多久光點從雷達上消失，今天邁入第5天的搜尋，飛安會小組帶著水下聽音器前往附近海域搜索後，確認黑鷹已經失事，位置就在光點消失處蘭嶼機場外海3浬處850公尺深海底，目前趕緊將黑鷹趕緊打撈上岸，機上6人幾乎確定罹難。 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6048 Posts |
Posted - 02/10/2018 : 23:11:46
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中正預校要恢復國中部?
少來這套了!別鬧了!長官!(如果您們還有點邏輯理智的話是不可能這麼做的)
在下進軍校雖然讀的是財經ˋ但所有官校都要一同去陸官入伍教育ˋ當然也包括預校升上官校的入伍生~
很多預校入伍生就不諱言說ˋ要不是(被騙進)預校退學要賠錢ˋ真的不想讀官校!好後悔走不歸路˙˙˙˙
後來在職場遇到陸官退伍的ˋ他還是從預校國中部讀起的ˋ問他為什麼這麼早服役年限到就要退伍了?預校生尤其是國中部應該要當終身役升將軍的不是嗎?他說了因為太不自由了~
對呀!政府和國防部只是拼命想辦法騙人從軍ˋ卻從來都沒有要改進軍中那套官僚ˋ預校國中部那要是志趣不合想退學怎麼辦?有幾個家庭賠得起?這樣從小被騙進去ˋ真的能邁向漫長軍旅嗎?
像美國曾經當過參謀首席四星上將的鮑威爾還不是軍校畢業是大學畢業後才加入陸軍服役的ˋ他的能力和評價完全不遜於西點軍校畢業的~
現在最重要是台灣社會尤其是政壇藐軍辱軍仇軍貶軍ˋ瞧不起軍人ˋ軍中又沉淪醬缸內ˋ進了軍校根本是當長官的奴隸苦力ˋ甚至比監牢囚犯還不如ˋ很多軍校隊職官根本不會在意軍校生權益尤其是放假(軍校生只有放假才能出營門ˋ就算生病也只能在營區療養)摳假摳死人甚至死活也不管ˋ只管他自己升官發財ˋ自己假用力放爽歪歪ˋ
這樣的長官(有位長得很像曹查理竟然當過中正預校排長ˋ貝戈戈到極點了!)這樣的自私這樣的機車跋扈囂張猖狂ˋ真是讓人恨到要給他碎屍萬斷!說過很多遍了ˋ國軍基層官兵最恨的敵人不是共軍不是中國解放軍!而是自己的長官!
所以還有誰會想進軍校ˋ地獄無門何必來?! |
Edited by - hawkeye on 02/12/2018 08:19:21 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 02/11/2018 : 09:49:41
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義務役薪水不用調，或完全不是優先；有這錢丟軍士官更好
南韓4000NT/月，SAF的也低https://en.wikipedia.org/wiki/National_service_in_Singapore
以色列不知道，所以不贊同義務役調薪成跟志願役一樣，像海軍艦艇2兵就5萬，義務役比照嗎....財政會吃不消吧
反倒是讓役期有學到一些鳥東西，可以用來打仗的技能還好一些
現在當兵就是抱怨整天割草出公差作假，那就學早期好好操吧
新加坡作法很值得學習，徵兵躲不了，就當另一種體驗
所以想辦法喪役男服役環境更好學習更多戰技，跟台灣整天想"募兵就XXX"來逃避現實相比高下立判
不過很可惜中文界沒多少介紹和宣傳新加坡徵兵制和武裝力量的文章 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 02/11/2018 09:56:31 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 02/11/2018 : 10:04:14
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| 徵兵制創造目的之一,就是要節省國家養兵的費用,而且理論上政府供吃供住,那些錢近似零用錢,對志願役給多一點還好,義務役...... |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 02/13/2018 : 10:15:46
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募兵新選擇 一年志願役軍官起薪4.9萬元
https://udn.com/news/story/10930/2980216
2018-02-10 19:40中央社
為了讓有志從軍青年有更多選擇，國防部發言人陳中吉說，將招募一年期的志願役軍官，受訓22週後，掛階少尉，起薪新台幣4萬8990元。
根據國防部公布的107年志願役預備軍官班考選需求員額表，預計兩梯次共招800人，710名男生、90名女生，主要以陸軍為主，步兵和砲兵員額就佔了590人，其他還包括裝甲兵、工兵、通資電、兵工、運輸兵、政戰和醫勤等官科。
陳中吉今天受訪時說，國軍目前招募情況穩定成長，最需要精進的就是基層軍官，因此人才招募從今年開始提供一年期的志願役軍官，讓有志從軍者多一種選擇。
陳中吉舉例，少尉受訓22週後只要服役一年，起薪就是4萬8990元。一年志願役比較彈性，可以先試試看，不用一簽就是3年。
國防部希望搭配ROTC（大學儲備軍官訓練團）、專業軍官班、士官轉軍官等舉措多管齊下，能達到募兵8成目標。陳中吉說，ROTC目前跟100多所大學有聯盟。
這800名少尉全都是陸軍，其中步兵少尉需要360人，其次砲兵少尉需要230人、裝甲兵需要50人、工兵20人、通資電10人、兵工30人、經理10人、政戰60人、醫勤20人。其中除工兵、通資電與醫勤需要特殊系所背景外，其餘皆「不限科所」。此外，每個兵科需求皆有女性名額，如步兵兩梯次各招考18名女性，砲兵也各有12名女性名額，總計男性710人，女性90人。
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這次的缺，想爽的會死很慘 想挑戰倒是可以試試。
800名全都陸軍，步兵、砲兵、裝甲兵少尉佔前三，爽缺不缺 屎缺大缺。
少尉菜排下部隊的地位實際上跟一兵/下士預士差不多，要帶兵被上面幹被凹的機率更大，下面的兵要是看你廢還會挖洞給你跳or靠北你。
猜軍官學校出來的軍官一定第一個不爽這種1年志願役軍官，比他們早幾年掛階領4~5萬又能更早退伍，1年志願役軍官要有被幹很大被凹很大的心理準備，高薪=更大的壓力=要有自覺。
陸軍最需要步兵和砲兵(屎缺)排長590人，裝甲兵只缺50人倒是意外。
受訓22週大概5個月，受訓時領的應該跟以前的義務役預官受訓差不多月薪7000~8000，5個月後掛階後在當一年少尉，當完整個一年5個月的役期有60萬吧~比之前的義務役一年預官20萬高3倍。
幾年前若19000元變48990元還真的想簽下去當預官，畢竟役期雖然有久一點又要帶兵~~但領1年的4萬多月薪跟領1年的月薪6000元差太多。
其實對基層來說少尉比目前的5000多位中校 2000多位上校更有用，下士也比1萬1千多位士官長更有用，當然兵其實也有缺。 |
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cph0516
路人甲乙丙
4431 Posts |
Posted - 02/13/2018 : 10:47:13
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最簡單方式把所有的軍官降2~3階
中校降到中尉
馬上補滿低階軍官
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 02/13/2018 : 17:54:29
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直接恢復徵兵制馬上有預官預士
至於人家想不想簽下去想不想留那是國軍老問題了 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 02/14/2018 : 23:31:43
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quote:
Originally posted by cph0516
最簡單方式把所有的軍官降2~3階
中校降到中尉
馬上補滿低階軍官
最直接辦法就是我之前講的, 基層排長改變制度
一半的排長缺可以給士官長去佔.
(一個步兵連四個排長, 直接規定說四個排長可以有兩個給士官長佔)
但是這其實還是治標不治本, 因為難道國軍只缺少尉排長嗎?
我認為基層士兵更缺巴.
解決排長缺不難 但是最後要解決部隊人力問題還是必須靠徵兵制
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cph0516
路人甲乙丙
4431 Posts |
Posted - 02/15/2018 : 00:34:09
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
直接恢復徵兵制馬上有預官預士
至於人家想不想簽下去想不想留那是國軍老問題了
台灣缺的是高素質的士官兵,要這些人來操作專業的武器
徵來的兵素質會有多好?
想當公務員一率先當5年兵不是更好
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Edited by - cph0516 on 02/15/2018 00:35:13 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 02/15/2018 : 06:43:43
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當時的天候看來真的很糟糕，不過現在看來政府也沒打算做啥來改善整個制度
(推測病人的狀況應該也相當不佳，不然護理師也沒必要心裡害怕，卻拚死登機)
https://udn.com/news/story/10930/2987123?from=udn-hotnews_ch2
執行後送醫療的黑鷹直升機5日深夜執勤時在蘭嶼外海墜海，機上6人確定罹難。醫師蔡秀男在臉書上貼出罹難護理師蔡邑敏在上直升機前傳出來的LINE訊息
「降不降得下來還不知道」
「我再給你打電話」
「風超大」
「又下雨」
「我很怕」
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Edited by - BlueWhaleMoon on 02/15/2018 06:44:13 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 02/15/2018 : 06:45:15
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quote:
Originally posted by cph0516
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
直接恢復徵兵制馬上有預官預士
至於人家想不想簽下去想不想留那是國軍老問題了
台灣缺的是高素質的士官兵,要這些人來操作專業的武器
徵來的兵素質會有多好?
想當公務員一率先當5年兵不是更好
所有支持徵兵的人可以看看這個發言，台灣社會反對徵兵制的力量有多大，藉口有多少。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 02/15/2018 : 09:26:43
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quote:
Originally posted by cph0516
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
直接恢復徵兵制馬上有預官預士
至於人家想不想簽下去想不想留那是國軍老問題了
台灣缺的是高素質的士官兵,要這些人來操作專業的武器
徵來的兵素質會有多好?
想當公務員一率先當5年兵不是更好
請問你當過兵嗎? 你自己看過我們"高素質的志願役士兵"嗎?
現實就是義務役普遍來說, 素質真的比志願役好.基本反映社會上的平均素質
並且現實是, 部隊不只是需要操作專業武器的人手"例如開飛機的飛行員"
也需要大量一般的人手 (例如步槍兵 機槍兵 迫擊砲兵)
以及特殊民間專長的人手(例如醫師 藥劑師 廚師 外語翻譯)
不說別的, 以前國軍每個營都能湊出醫師當營醫官. 這些人可幾乎都是義務役的醫師和牙醫師.
只靠國防醫學院畢業生國軍哪來那麼多的軍醫?
國軍的翻譯人員, 不管是翻譯準則, 或是當參訪的美軍顧問的口譯人員, 有多少是義務役的?
(我自己就幫忙過準則翻譯, 我服役時也有英文比我好的被找去當口譯)
國軍憲兵隊以及海巡署的警務軍官/士官, 有多少是義務役的法律碩士或是大學部畢業生
甚至連部隊伙房的伙兵很多都是有廚師執照的餐飲科學生來服義務役.
小弟我當然不否認國軍需要越來越多長役期的技術人員, 通常不是武器操作手
武器操作手其實很多都可以速成. 你可能很難想像, 就連標槍飛彈射手這種看起來很高科技的武器射手都可以速成.
我甚至有朋友, 義務役的, 自己翻準則自學怎麼打迫擊砲呢. 然後還真的上場示範打60迫擊砲給長官看
反而是維修技術人員
例如修裝甲車 戰車 無人飛機 直升機等裝備的維修技術人員這真的需要長役期的志願役
但是比較合理的做法應該是義務役和志願役混合運用.
更不要提義務役其實是國民兵制度的變形. 平時國軍可能只有15~20萬人
但是因為有義務役制度在, 國軍在需要的狀況下隨時可以動員退役五年的官士兵馬上把部隊膨脹到40萬人以上
大家可以想一想, 假設國軍突然有40萬人會打步槍 機槍 火箭彈 迫擊砲的士官兵
有足夠的彈藥和裝備, 中共要花多大的力氣才能在地面上征服台灣?
這會是非常大的政治籌碼可以玩. 就算是要投降, 這也可以爭取到比較好的投降條件
我覺得廢徵兵制後最大的影響還不是國軍, 而是台灣的軍武迷水準馬上降到大陸軍迷的水準 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/15/2018 09:38:20 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 02/15/2018 : 09:31:17
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有些人永遠找藉口
別忘了把軍官亂降兩階或是將官丟上小艇只是講起來爽，一點建設性也沒有
話說募來兵的素質⋯⋯ |
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hawkeye
我是老鳥
6048 Posts |
Posted - 02/15/2018 : 09:37:45
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除非台灣改成像朝鮮(北韓)那樣專政國家ˋ或者呢回復戒嚴ˋ只要有選舉的選票壓力ˋ就永遠別想回復徵兵~
有的連四個月軍訓役都不想當了ˋ廢到這種地步˙˙˙˙ |
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fanity
路人甲乙丙
1967 Posts |
Posted - 02/15/2018 : 11:20:51
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小弟當年海軍飛彈士
技校學射雄2
第一天就看著技令從訓練台把模擬飛彈打出去還多拐了幾個彎
指導教官都還沒開始上課呢∼
有些高科技的東西其實反而學起來比低階的東西快非常多
尤其是本來就愛打電動的人...
(這不是開玩笑 說真的)
反倒是步槍操作 大部分解 保養
當年還真的多花了些時間才學會
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 02/15/2018 : 11:30:51
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quote:
Originally posted by fanity
小弟當年海軍飛彈士
技校學射雄2
第一天就看著技令從訓練台把模擬飛彈打出去還多拐了幾個彎
指導教官都還沒開始上課呢∼
有些高科技的東西其實反而學起來比低階的東西快非常多
尤其是本來就愛打電動的人...
(這不是開玩笑 說真的)
反倒是步槍操作 大部分解 保養
當年還真的多花了些時間才學會
我覺得所謂的先進武器其實防呆做得比較好, 所以學起來比較快,
對於義務役士兵很好上手, 反而是不先進的武器才真的很難學很難操作
舉例來說, 很多人都玩過M2 HB五零機槍和MK-19 四零榴彈機槍巴
請問哪一款比較簡單使用?
是二戰老兵M2 HB還是越戰後才量產服役的MK-19?
MK-19不管是大部分解, 保養, 故障排除, 還是射擊都遠遠簡單的多.
更不要提現在還有遙控武器站, 應該比我們當時打手動簡單多了.
我同梯有好幾個人人上過末代成功嶺, 打過M1步槍和30春田步槍,
他們也普遍都認為65K2比M1以及30步槍好打好操作.
所以不要再說什麼先進武器需要更多高素質資深人員了 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/15/2018 11:32:22 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 02/15/2018 : 13:43:35
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
當時的天候看來真的很糟糕，不過現在看來政府也沒打算做啥來改善整個制度
(推測病人的狀況應該也相當不佳，不然護理師也沒必要心裡害怕，卻拚死登機)
https://udn.com/news/story/10930/2987123?from=udn-hotnews_ch2
執行後送醫療的黑鷹直升機5日深夜執勤時在蘭嶼外海墜海，機上6人確定罹難。醫師蔡秀男在臉書上貼出罹難護理師蔡邑敏在上直升機前傳出來的LINE訊息
「降不降得下來還不知道」
「我再給你打電話」
「風超大」
「又下雨」
「我很怕」
對於一般起降要求20kts以下,極限25~30kts以下的直升機,在機場測站資料20~28kts,其他測站資料60~72kts環境下要求起飛......不是單純的"天候很壞"而已.
病人的情況有聽說確實是很糟糕,已經咳出血了,會想叫直升機後送倒也很正常,即使小弟這種做天氣預報的會覺得你只是多拖幾個人去死,但一般人不知道.
制度上改善的方式,沒有,惡劣天候很多時候還不是人類能克服的,花蓮台東這種整個縣都缺醫療資源就別要求下面的離島能有更好的醫療資源,真正解決方法是某些地方不要住人,但兩千三百萬人你找哪邊疏散? |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/15/2018 : 14:15:22
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台灣是只要能選擇的 絕大多數就不會去自找麻煩
至於說徵來的義務役真能多強
其實就只是沒得閃 只好認命做
二十萬個總是會有一兩千個會把事做好的
我只要還能閃 一定要閃得比那個美國海軍傳說忍者還厲害
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fanity
路人甲乙丙
1967 Posts |
Posted - 02/15/2018 : 16:50:20
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得所謂的先進武器其實防呆做得比較好, 所以學起來比較快,
對於義務役士兵很好上手, 反而是不先進的武器才真的很難學很難操作
舉例來說, 很多人都玩過M2 HB五零機槍和MK-19 四零榴彈機槍巴
請問哪一款比較簡單使用?
是二戰老兵M2 HB還是越戰後才量產服役的MK-19?
MK-19不管是大部分解, 保養, 故障排除, 還是射擊都遠遠簡單的多.
更不要提現在還有遙控武器站, 應該比我們當時打手動簡單多了.
我同梯有好幾個人人上過末代成功嶺, 打過M1步槍和30春田步槍,
他們也普遍都認為65K2比M1以及30步槍好打好操作.
所以不要再說什麼先進武器需要更多高素質資深人員了
我的看法比較不一樣
先進武器(小弟稱之為用頭腦記憶的裝備)其實需要高素質的人員
但不見得一定需要資深
很多東西現在都是只要會按按鈕+設定基礎參數就可以打出去了
但是這些其實需要有相對比較高的人員素質才會學的快又好
面對多變情境設定的反應才快 不需要真的很資深就可以稱職
相反的你讓素質差的人員去運用這些武器
就算讓他死背100種狀況的作法
只要出現101號狀況他還是變石頭給你看
(當年技校小弟的親身體驗)
但是反過來一些比較低階 基礎的裝備(小弟稱之為用肉體記憶的裝備)
像手槍步槍機槍手榴彈等等
就真的會需要資深的人員去操作
但是卻不見得需要高素質人員
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cph0516
路人甲乙丙
4431 Posts |
Posted - 02/15/2018 : 22:17:22
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遙控武器也是須要保養跟檢查的
還是你認為這些東西都不會出問題?
發下來的精密裝備
又有多少人真的懂的操作與保養
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 02/15/2018 : 23:52:37
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quote:
Originally posted by fanity
我的看法比較不一樣
先進武器(小弟稱之為用頭腦記憶的裝備)其實需要高素質的人員
但不見得一定需要資深
很多東西現在都是只要會按按鈕+設定基礎參數就可以打出去了
但是這些其實需要有相對比較高的人員素質才會學的快又好
面對多變情境設定的反應才快 不需要真的很資深就可以稱職
相反的你讓素質差的人員去運用這些武器
就算讓他死背100種狀況的作法
只要出現101號狀況他還是變石頭給你看
(當年技校小弟的親身體驗)
但是反過來一些比較低階 基礎的裝備(小弟稱之為用肉體記憶的裝備)
像手槍步槍機槍手榴彈等等
就真的會需要資深的人員去操作
但是卻不見得需要高素質人員
有意思 我是沒有待過海軍
但是我有朋友當海軍義務役當過一級艦雷達兵
我那時候問說, 義務役菜鳥做雷達操作手沒問題嗎?
他那時候看法也跟你類似
那時候我也覺得怪 聽你一說我才明白
或許最適合國軍操作高科技裝備就是用徵兵制去徵國內頂尖大學的理工科學生
去操作高科技裝備~~XDD
像手槍步槍機槍手榴彈等等就真的會需要資深的人員去操作
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我的經驗是這樣, 機槍和步槍我覺得算好打
尤其是T75/FN Minimi當初設計就很好, 槍管跳動小, 初學者也可以打很好
我這種射擊爛咖第一次打都可以上靶,
65k2也是設計得很好, 不用說當兵, 高中生第一次打靶打滿靶都不是很罕見
但是你說的需要肌肉記憶那也真是如此
例如丟手榴彈, 尤其是野戰投擲, 真的普遍志願役老兵丟得比義務役好
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fanity
路人甲乙丙
1967 Posts |
Posted - 02/16/2018 : 00:53:19
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quote:
Originally posted by cph0516
遙控武器也是須要保養跟檢查的
還是你認為這些東西都不會出問題?
發下來的精密裝備
又有多少人真的懂的操作與保養
繼續用小弟的經驗來說
保養檢查當然都有阿∼
說時在平常是要跟檢查啥?
阿不就補漆去繡上油 順便照著外觀檢查表整排打勾打叉...
更深入的保養和檢查哪輪的到船上/陣地的去處理
都嗎是一定時間後才讓專業的來作比較深層的保養+檢查
真正夠高科技的精密設備他們反而不希望第一線的懂太多....
反正出事了你也是無能為力 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 02/16/2018 : 01:40:37
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quote:
Originally posted by fanity
quote:
Originally posted by cph0516
遙控武器也是須要保養跟檢查的
還是你認為這些東西都不會出問題?
發下來的精密裝備
又有多少人真的懂的操作與保養
繼續用小弟的經驗來說
保養檢查當然都有阿∼
說時在平常是要跟檢查啥?
阿不就補漆去繡上油 順便照著外觀檢查表整排打勾打叉...
更深入的保養和檢查哪輪的到船上/陣地的去處理
都嗎是一定時間後才讓專業的來作比較深層的保養+檢查
真正夠高科技的精密設備他們反而不希望第一線的懂太多....
反正出事了你也是無能為力
小弟是土步兵, 不是科技軍種的科技軍官
我個人也來分享我個經驗, 土步最高科技的裝備是什麼?
在我們那個年代是夜視鏡, 尤其是MK-19榴彈機槍的AN/TVS-5夜視鏡
那請問, 我們平時需要會什麼?
我們需要會怎麼開關機, 知道不用時要放進防潮箱, 能裝上機關槍就好
那保養維修怎麼辦? 當然是交給飛勤廠或是其他專業光電維修部門維修阿
(也就是所謂的五級廠或是原廠維修)
五級廠我也不常跑, 但是據我有限的知識, 五級廠的定位有一點像是聯勤兵工廠或是中科院
裡面的員工不要說是志願役軍人 更多可能是幹一輩子的文職人員/雇員
我是覺得高科技裝備還是如樓上說的, 其實上級反而不希望我們使用者去知道太多
因為怕我們自己亂修亂搞把東西搞壞
出事還是必須交給專家來修 甚至是民間或是文職的專家來修 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2018
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