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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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hcwu
路人甲乙丙
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 Posted - 04/10/2018 : 23:02:08
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by hcwu
老美應該看到那些台灣高級將領退伍前和退伍後,簡直是兩種不同的人之後,要賣台灣比較敏感的東西也會三思
老美對台灣好一點,統派->台灣是美國的棋子
老美對台灣壞一點,統派->台灣被美國放棄了
美國人會想,我到底要要對台灣怎樣統派才會高興
兩蔣時代,老美根本不煩惱這種問題.
那時煩的是老蔣沒事就想打回去,
小蔣偷偷給我搞原子彈.... 
獨派從以前到現代,數十年如一日地羞辱軍人.
現在執政了,就向軍人示好.
但是底層深綠人士還是狗改不了吃屎.
獨派了不起的話,就出來幾個能打仗的將領吧!
阿扁當年為了要收買軍方,升了上百將領.
總有幾個能打的吧!
獨派要是再這樣羞辱軍人下去,你就等著看.
到時有多少人願意賣命!
要人革命,自己卻不願意賣命.
沒人跟你玩,也是剛好的結局而已. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
台灣社會民眾對於職業軍人普遍印象很差,不用獨派修理,服過役的男孩,尤其是陸軍退伍的幾乎沒有好印象的,一個職業需要到被砍了福利還眾人叫好的真的不多,現在網路發達,軍中各種狗屁倒灶的事一再發生,以前資訊不透明時僅止於口耳相傳,但是現在見諸於文字傳播出去,竟可得到退伍同袍的認可時屬不易,而且軍中共諜全都是職業軍人,但是軍中宣導的對象卻是小兵,宣導得一口好保密防諜,但是.....,職業軍人退伍前退伍後隊中國態度簡直判落兩人,真不知道真的中國犯台時那些將領會不會比民眾更早投降,別忘了維持現狀也是台獨的,中國也是會打的.現在政府要抹黑一個團體要比以前困難多了,民眾周遭的訊息很多,電視上各種政論節目藍綠都有啦,要看哪一台政府不會管,自蔡政府上台後收視最高的政論節目是中天的新聞深喉嚨啦 |
Edited by - hcwu on 04/10/2018 23:18:39 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/10/2018 : 23:43:13
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quote:
Originally posted by hcwu
台灣社會民眾對於職業軍人普遍印象很差,不用獨派修理,服過役的男孩,尤其是陸軍退伍的幾乎沒有好印象的,一個職業需要到被砍了福利還眾人叫好的真的不多,
這種說法不就是獨派將砍軍人福利正當化的說法???
叫好的人沒有你想像的多,不爽的人更多.
(叫好的不就是以獨派居多???)
而且軍人本來就是一個犧牲很多的職業,福利好很正常,
砍福利這件事,根本是自毀長城.
服役的美軍也對美軍沒好話,但是沒人蠢到砍美軍福利.
quote:
Originally posted by hcwu
現在網路發達,軍中各種狗屁倒灶的事一再發生,以前資訊不透明時僅止於口耳相傳,但是現在見諸於文字傳播出去,竟可得到退伍同袍的認可時屬不易,而且軍中共諜全都是職業軍人,但是軍中宣導的對象卻是小兵,宣導得一口好保密防諜,但是.....,職業軍人退伍前退伍後隊中國態度簡直判落兩人,真不知道真的中國犯台時那些將領會不會比民眾更早投降,
自己不當軍人,卻懷疑別人的忠誠.真是好樣的!
就這種信任度,就沒有人願意幫你賣命.
退役美軍神經病發瘋吸毒的也不少,
但是沒有人因此懷疑美軍退伍軍人的愛國心!
quote:
Originally posted by hcwu
別忘了維持現狀也是台獨的,中國也是會打的.現在政府要抹黑一個團體要比以前困難多了,民眾周遭的訊息很多,電視上各種政論節目藍綠都有啦,要看哪一台政府不會管,自蔡政府上台後收視最高的政論節目是中天的新聞深喉嚨啦
蔡政府髮夾彎得還不夠多嗎? 不該罵嗎?
林北長大後,除了大地震,只碰過小英搞得全台大停電.
不能罵嗎??? 做爛被罵要認命.
以前的國軍恐怕都還沒小英爛,
反正她沒事還有人煮法國菜吃,被罵也是應該的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/10/2018 23:46:12 |
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hcwu
路人甲乙丙
1227 Posts |
Posted - 04/11/2018 : 01:25:27
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by hcwu
台灣社會民眾對於職業軍人普遍印象很差,不用獨派修理,服過役的男孩,尤其是陸軍退伍的幾乎沒有好印象的,一個職業需要到被砍了福利還眾人叫好的真的不多,
這種說法不就是獨派將砍軍人福利正當化的說法???
叫好的人沒有你想像的多,不爽的人更多.
(叫好的不就是以獨派居多???)
而且軍人本來就是一個犧牲很多的職業,福利好很正常,
砍福利這件事,根本是自毀長城.
服役的美軍也對美軍沒好話,但是沒人蠢到砍美軍福利.
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Originally posted by hcwu
現在網路發達,軍中各種狗屁倒灶的事一再發生,以前資訊不透明時僅止於口耳相傳,但是現在見諸於文字傳播出去,竟可得到退伍同袍的認可時屬不易,而且軍中共諜全都是職業軍人,但是軍中宣導的對象卻是小兵,宣導得一口好保密防諜,但是.....,職業軍人退伍前退伍後隊中國態度簡直判落兩人,真不知道真的中國犯台時那些將領會不會比民眾更早投降,
自己不當軍人,卻懷疑別人的忠誠.真是好樣的!
就這種信任度,就沒有人願意幫你賣命.
退役美軍神經病發瘋吸毒的也不少,
但是沒有人因此懷疑美軍退伍軍人的愛國心!
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Originally posted by hcwu
別忘了維持現狀也是台獨的,中國也是會打的.現在政府要抹黑一個團體要比以前困難多了,民眾周遭的訊息很多,電視上各種政論節目藍綠都有啦,要看哪一台政府不會管,自蔡政府上台後收視最高的政論節目是中天的新聞深喉嚨啦
蔡政府髮夾彎得還不夠多嗎? 不該罵嗎?
林北長大後,除了大地震,只碰過小英搞得全台大停電.
不能罵嗎??? 做爛被罵要認命.
以前的國軍恐怕都還沒小英爛,
反正她沒事還有人煮法國菜吃,被罵也是應該的.
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多馬福音第1節
不清楚你在氣憤什麼?人家說台灣有共諜,你說美軍有吸毒,很難類比,軍隊就是社會的縮影,吸毒犯罪可定是義務役的多,但是要論為害國安的共諜就...,國軍從以前就被人詬病,又不是現在才這樣,軍人要人尊嚴請拿出可以值得人家尊敬的專業,小到口號和行動不一,大到裝檢要造假,明明台灣募兵不可行,多數民眾也都認可,卻沒有現職高階將領在位時肯說實話,通通說沒問題,退伍時屁話一堆,這才是重點,美軍會這樣嗎? |
Edited by - hcwu on 04/11/2018 01:27:37 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12539 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/11/2018 : 02:20:32
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Originally posted by hcwu
不清楚你在氣憤什麼?人家說台灣有共諜,你說美軍有吸毒,很難類比,軍隊就是社會的縮影,吸毒犯罪可定是義務役的多,但是要論為害國安的共諜就...,國軍從以前就被人詬病,又不是現在才這樣,軍人要人尊嚴請拿出可以值得人家尊敬的專業,小到口號和行動不一,大到裝檢要造假,明明台灣募兵不可行,多數民眾也都認可,卻沒有現職高階將領在位時肯說實話,通通說沒問題,退伍時屁話一堆,這才是重點,美軍會這樣嗎?
美軍也是有一堆洩密案,之前美國外交檔案就是個小兵洩漏的.
但是,美軍可沒有因此全面懷疑自己人,更沒有因此坎美軍福利.
這有沒有類比到???
裝檢造假美軍也不是沒有發生類似的事情,
前一陣子美國海軍的貪污案,一堆將官涉入,
有人像獨派這樣全面追殺退將嗎?
募兵制不是一朝一日造成的,
知道歷史的人就知道是民進黨一直在縮短役期,
以民粹贏得選票,造成國民黨一些笨蛋策士加碼跟進,
看看能不能撈回點選票,沒想到偷雞不著拾把米.
其實民進黨的賤招就是賤招,千萬別學.
民進黨的短視政策縱使取悅少數選民,但不是正道.
(反核政策也是,國民黨一些笨蛋加碼,結果裡外不是人,
這裡面有些是所謂國民黨本土派的白痴政客,標準豬隊友)
本欄本來就只講海軍問題,
有人沒事扯到將領忠誠問題,
這個不吐槽不行.
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/11/2018 02:21:33 |
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hawkeye
我是老鳥
6708 Posts |
Posted - 04/11/2018 : 08:49:08
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回到潛艦話題吧~
在下也是非常期待中華民國海軍能有支強大的潛艦戰力ˋ潛艦一直是ROC NAVY的最痛ˋ
因為美國(小布希當總統前)一直都拒絕賣我們潛艦!她卻可以大方的提供(戰後不到十年1955年的黑潮號)潛艦給日本這個昔日勁敵!老美只想給我們有限的反潛防禦而以ˋ至於海獅海豹是怎麼來的?那是以反潛假想敵這名義好不容易才有的ˋ而老美只給潛艦不准有發射魚雷能力ˋ有夠賤了吧!過去堅決反共時代老美都這樣了ˋ能期待現在會多好?
再提一下比喻老和尚蓋佛堂的事ˋ耍嘴砲人人會ˋ可是要能做那才是真英雄ˋ有幾個人能不靠建商蓋成樓房的?找建商一定要能達到他的預算才會幫你蓋ˋ老和尚蓋的佛堂在上次台南大地震安然無事ˋ比建商蓋的省錢又堅固ˋ當然我不是說大家都這樣蓋房子ˋ而是我們要自建潛艦有沒有這樣的毅力和決心?
南韓的潛艦(我們有海龍海虎時她們還沒有任何潛艦只有迷你型的小潛艇)來的比我們晚三十年以上ˋ那是朴正熙扶植財團建立造船業ˋ有了造船工業基礎後ˋ(加上南韓人不服輸的精神ˋ傾全力之下)才聘請德國技術建造潛艦ˋ當然剛開始做好的張保皋級也是出了不少問題~
潛艦案一開工就再也不能回頭了ˋ目前評估評所需預算絕對不夠!保證預算追加不完!你不加錢老美就不給你完工!過去雖然有成功級巡防艦愉快的經驗ˋ但那是有現成的藍圖和技術ˋ美國已經四十年沒再造柴電潛艦ˋ沒有這現成的可以仿製ˋ很多都要重來ˋ這一切都要燒錢ˋ老美絕對能夠做出柴電潛艦ˋ但要燒多少錢?不知道!
在下要表達的就是:非常不放心ˋ也是非常擔心ˋ南韓和澳洲自製潛艦出了不問題ˋ我們能防止她們的問題再重演嗎?現在執政黨是以反軍起家的就很讓人憂心了ˋ潛艦建案必須由海軍呈報國防部上呈到行政院在上呈到總統三軍統帥批核ˋ潛艦案這是一個非常巨大的利益ˋ還是要採最低標嗎?會政治領導專業嗎???誰能保證不出問題呢??? |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
768 Posts |
Posted - 04/11/2018 : 09:11:37
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國防部證實美國國務院公告我國潛艦國造之「行銷核准證」。經查證，該件係於4月5日正式批准，至少涉及兩家應我方邀標提供潛艦戰鬥系統技術的美國廠商。所謂戰鬥系統或戰系，就是在潛艦上整合了聲納等感測裝備與魚雷、飛彈等武器暨其射控之自動化系統總成。
嚴格來說，這次批准的「行銷核准證」（marketing license）是允許其中一家廠商與台灣洽談（包括進行詳細技術性簡報）潛艦戰系的輸出，而另一家廠商則是透過「技術協助協議」（Technical Assistance Agreement／TAA）獲准對台灣提供潛艦戰系的技術協助。兩家公司因競標策略不同，故所循輸出許可形式亦有迴異。
無論如何，相關的出口許可已經被國務院以 「跨部會審查」為藉口卡住近二年之久，遠超過正常審查期程 （通常在接受送件後約90∼120天內就當回覆可否）。國務院此次的動作終於結束了台美雙方針對爭取美方提供潛艦國造案（IDS）戰鬥系統技術而延宕經年的政治拉鋸。
由於美方對我潛艦國造案載台技術部分始終持保留立場，一再制阻美國廠商對我提供設計、技術、重要裝備／次系統或工程顧問等協助。而潛艦國造案在緊迫期程壓力下，為如期完成各階段的設計與規劃工作，我方（至少迄現階段為止）不得不放棄對美國可能提供技術協助我載台設計與建造之期望。
在此同時，經過多年的全球尋商努力，建造柴電潛艦所需之主要次系統，裝備與零組件基本上均已覓得商源，有些甚至還可由國內業界提供。當然，這些是否都是最理想的方案或整體性能／成本／品質最佳者，在台灣飽受中共打壓的極度困難國際環境下，恐怕很難擔保。但若說是否 「堪用」或 「能夠整合成在工程上可以接受的完整系統」，則目前看來應無太大問題。
然軍方綜合評估結果，認為戰鬥系統係潛艦能否有效作戰之靈魂，且涉及戰術與整合美製武器（如： Mk 48魚雷、潛射魚叉飛彈等）的複雜工程，恐非中科院（即便引進部分國外技術方案）可自行解決。更何況，根據澳洲的經驗，一旦戰鬥系統發生問題，屆時還是只有美方的協助最可靠，且與美國在水下作戰領域合作尚具超越純技術層面優劣的戰略意涵。是以，我方目前唯一仍高度寄望美國能在IDS案上予以支持的領域，就是潛艦的戰鬥系統。
但由於潛艦國造案已於月前完成概念與初步設計，並正式進入合約設計階段，故美商參與戰系（投標） 的時機已所剩無多了。若再不放行，不僅美國廠商將坐失此商機，而美方也會因而對此案，乃至於對台灣發展自主的潛艦 （反制作戰)）能力失去影響力。這顯然是美政府最終決定在此時批准上述輸出許可的政策考慮因素之一。
在官僚體系考量上，國務院雖然歷來竭盡所能阻撓了潛艦案相關的輸出許可 （以及包括其他軍售與安全合作等諸多涉台方案），但在川普政府對北京政策立場日益走強的風向下，也不得不適度偃調立場。而今年初以來，五角大廈在跨部會審查時明確表達了對IDS案支持態度，並敦請其他業管部會依法定程序處理相關出口審查後，國務院系統更已無路可退，而必須在律定時間內做出處置。
之前代表國務院體系立場並主導刁難潛艦案的指標性人物當然就是 （代理）亞太助理國務卿董雲衫 （Susan Thornton）。但在過去一個月來的川普政府人事劇變下，她的亞太助卿提名案 （真除）出現了巨大變數，非但有重量級參議員揚言杯葛反對，甚至還有可能隨著龐培歐（Mike Pompeo）正式接任國務卿而遭撤換。因此近來很積極運作，意在救亡圖存，而台灣相關的議題也就自然成為她可打、須打的牌了！華府許多圈內人均視國務院對處理台灣潛艦案的輸出許可轉趨積極為此現象之體現。
此外，通常美方批准對台武器商售案（DCS）都採不公開方式，低調處理以免觸怒中共，這與軍售案均由美國防部安全合作署（DSCA）通告細節大異其趣。然此次卻主動透露消息，並指明是「國務院」批准云云，更坐實了這點。
理解了前述錯綜複雜的因素，我們才能體會此次美方批准潛艦戰鬥系統技術輸出給台灣的多面向、多層次意涵。整體來說，無論是針對潛艦國造案本身，還是台美關係在川普政府運作下的比重，當然都是對我們有利的。
潛艦國造案其實是個馬拉松長跑，未來的挑戰還很多，除需我們自己努力克服外，有些問題到頭來恐怕還是會需要借重美國的協助始得解決。最重要的兩個領域，一是潛艦水下測場的問題，另一則是專案管理（program management），最終都很可能非要美方大力協助不可。
由於台灣從未自己做過潛艦，許多工程與計畫管理上的經驗盡付闕如，若全部要從頭自行籌獲，則一來風險過高，又勢必導致成本更巨額升高；二來，由於政府所擬定之潛艦國造案期程異常緊迫，從啟動到完成合約設計與細部設計總共才4年，根本不可能有自己摸索累積經驗的時間。是以，引借成熟外來技術與工程管理經驗是最可行、也最有效控制風險的方式。但歐洲國家懾於北京的壓力，均嚴格限制廠商參與台灣IDS案工作或只能間接提供部分技術，至於部分目前握有歐洲等國輸出許可的關鍵性零組件，在中共大力施壓下能否繼續獲得，亦未可知。只有美國（一旦政策同意支持後）才可能抗得住中共壓力，有始有終的幫我國完成該案。
這正是美國廠商可否提供技術協助會對潛艦國造案能否事半功倍，乃至成敗利鈍的重要原因。而此次美方批准戰系技術輸出的動作，也就因此更具深意了。
原文網址: 梅復興／潛艦戰鬥系統輸出許可的意義 https://www.ettoday.net/news/20180409/1146362.htm#ixzz5CGhKoKZ2
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Edited by - 小卒看倌 on 04/11/2018 09:12:11 |
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tadc
新手上路
224 Posts |
Posted - 04/16/2018 : 09:54:20
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小弟想問一下 海軍要是真能如現在規劃擁有12艘潛艦 那還有多少經費可用於更新水面艦呢
且如果不要重蹈IDF造完就關的覆測 勢必要像日本一樣持續建造(台灣也許可以用中期提升拉長周期) 但每年基本開銷就擺在那 除非提升年度預算 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 04/16/2018 : 11:13:17
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| 經費的問題可以先以後再想想，畢竟等到12艘造完至少都是十年後的事了，現在就算決定，到時候也可能有變數。 |
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cph0516
我是老鳥
8289 Posts |
Posted - 04/16/2018 : 12:06:42
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潛艦一開始造就很難有更新水面艦計畫了
潛艦(2000噸一艘)少說要8~10億美金
(生產+研發+設備+人員)
10年/12艘我看有困難
拉到20年比較有可能
潛艦人員養成可是要花上20年的
拉長生產才有錢可以給水面艦用
美軍應該不會賣二手神盾艦
所以台灣要有自己的計畫
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Edited by - cph0516 on 04/16/2018 12:08:04 |
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qaz9491
路人甲乙丙
900 Posts |
Posted - 04/16/2018 : 13:56:13
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規劃的是籌建10艘潛艦(8新+2舊)....
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Edited by - qaz9491 on 04/17/2018 10:50:05 |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
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hcwu
路人甲乙丙
1227 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 04/19/2018 : 06:59:08
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Originally posted by hcwu
"美國務院烏龍核准台灣潛艦國造 讓台船空歡喜72小時"那是2017年5月份的事,差很多
無所謂差不差，反正是去年的事。朱明應該很慶幸當時摀著沒立刻發，不然就尷尬了。
裡面內容看起來應該是真有人爆料，雖然覺得加油添醋的東西也有。
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MDC Naval Ensign. |
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ASMP
路人甲乙丙
1556 Posts |
Posted - 05/06/2018 : 21:48:24
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海軍「小神盾艦」空間不足引歧見 原型艦建造進度恐延期
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=40245
雖然朱明報的東西大多正確性存疑，而且還被中科院發新聞稿警告，不過還是姑且看看吧。
這邊提到艦體噸位調整至5500噸，應該就和南森級差不多，但也幾乎把設計餘裕用盡了，將來可能沒甚麼改良空間。
造成噸位提升的元兇是迅聯戰系和相列雷達，所謂的加高船體應該是要多一層甲板，看來PESA的發射機和導波管挺佔空間。
但是文中提到原定今年5月原型艦的建造案就要招標，感覺不太可能，畢竟原型艦的預算應該會編列在2019年度，雖然預算通過前就辦理招標的採購案也不在少數，但這畢竟會讓招標單位和投標廠商都承擔屆時預算未通過的風險，希望軍方不要自找麻煩。
最後，原型艦儎台的預算只有新台幣60億，感覺又會重蹈鴻運計畫乏人問津的情形。 |
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wowu5
路人甲乙丙
Hong Kong
672 Posts |
Posted - 05/06/2018 : 22:36:02
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兩億美金只做艦體還不算太低吧
反正武裝電子都都是另外計
除非要像伯克級那樣大改到整套雷達換掉又要另加VLS和機庫，不然看不出有甚麼噸位限制改裝充裕不足的大問題
媒體每每一寫「小神盾」這個錯誤的形容就直接拿來跟SPY-1/AEGIS系的軍艦比較然後腦補未來FFG噸位太小等等完全是蘋果比橙 |
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tadc
新手上路
224 Posts |
Posted - 05/06/2018 : 23:45:32
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| 裝上PESA 軟體上有能力自己完成嗎 連當初日本FCS-3都要荷蘭協助 海上雜訊跟陸地大不同 最近也有左岸艦上雷達看不清的新聞 用高雄號來測試mk-41&訊聯 不知PESA會上幾片 |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 05/08/2018 : 10:02:43
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quote:
Originally posted by ASMP
海軍「小神盾艦」空間不足引歧見 原型艦建造進度恐延期
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=40245
雖然朱明報的東西大多正確性存疑，而且還被中科院發新聞稿警告，不過還是姑且看看吧。
這邊提到艦體噸位調整至5500噸，應該就和南森級差不多，但也幾乎把設計餘裕用盡了，將來可能沒甚麼改良空間。
造成噸位提升的元兇是迅聯戰系和相列雷達，所謂的加高船體應該是要多一層甲板，看來PESA的發射機和導波管挺佔空間。
但是文中提到原定今年5月原型艦的建造案就要招標，感覺不太可能，畢竟原型艦的預算應該會編列在2019年度，雖然預算通過前就辦理招標的採購案也不在少數，但這畢竟會讓招標單位和投標廠商都承擔屆時預算未通過的風險，希望軍方不要自找麻煩。
最後，原型艦儎台的預算只有新台幣60億，感覺又會重蹈鴻運計畫乏人問津的情形。
半真半假
震海目前還在設計，上四面陣列是真，因應雷達size艦體放大也是真。
假如真的為了裝備項目減列爭吵....
跟造艦預算(錢)比較有關，海軍自然是要貴一點...噸位大武裝齊全的新巡防艦，國防部八成是想省錢省時間艦體小一點，武器減裝的簡配版(譬如把MK41刪2組..32管變16管or)。
其實用140億造一艘5千餘噸、有四面陣列、32管垂射等配備的巡防艦，也許真的不夠。
隔壁日本想用差不多的預算(500億日圓)造30FFM，4千噸、四面陣、16管垂射。
2018年5月底招建造標絕對是假的，最快也要2019年。
目前的幾千萬預算只是設計標，行政院去年又沒編140億預算，國防部今年哪來的錢招標建造zz。 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3335 Posts |
Posted - 05/08/2018 : 10:26:58
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quote:
Originally posted by tadc
裝上PESA 軟體上有能力自己完成嗎 連當初日本FCS-3都要荷蘭協助 海上雜訊跟陸地大不同 最近也有左岸艦上雷達看不清的新聞 用高雄號來測試mk-41&訊聯 不知PESA會上幾片
早年某雷達就有一樣的問題。
同樣是XX雷達，舶來品效果就是比自製品好 |
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ASMP
路人甲乙丙
1556 Posts |
Posted - 05/08/2018 : 22:18:44
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其實倒不必太擔心中科院的PESA射控雷達上艦的表現，前兩期的新新季刊有訪談弓三的計畫主持人趙博士(就是那位退休後領21K的趙博士)，由於他負責弓三的射控與飛彈系統的工程界面整合，所以提及該兩系統在研發策略上的不同點。
在射控系統方面，該團隊慣於先熟化技術，當驗證到某種可接受的程度時，才會納入武器系統建案，由於技術問題已經克服，所以能順利結案。反映在弓三射控雷達上，就是成熟穩定的性能，在執行作戰測評時，飛指部指揮官對於雷達通過各種想定不以為然，所以臨時決定加考不同作戰科目，並於隔天立即測考，然而弓三射控雷達還是能順利通過各項測考。所以在把弓三射控雷達搬到海上時，研發團隊應該也有做好濾除海面雜波的工作。
另外在飛彈系統上，研發團隊則是勇於挑戰高難度技術，即使不是很有把握的先進技術，也希望納到系統上來，因此在建案時採用的技術，其成熟度不是很高，最後雖然克服困難，達成預定技術目標，但在時程上卻產生延宕，影響到計畫的結案。這部分講的應該就是微波尋標頭的微波管系統，當初研發團隊在上面花了不少心血，不過從下面這篇文章的簡介來看，研發團隊還是在持續挑戰高難度技術，所以與其擔心射控雷達的軟體問題，還不如擔心飛彈上又加了什麼新東西。
使用65奈米CMOS四通道積體電路實現Ka頻段可擴展性主動式電子掃瞄陣列系統
本篇論文展示了一個基於過去提出的65nm四通道CMOS晶片，於Ka頻段操作的可擴展主動式電子掃描系統設計。本系統由24個8×4的次陣列模組構成，並固定於具有散熱管路的鋁合金結構中。每一個次陣列模組則由4個基板連接後端的AD/DA和FPGA陣列。帶有天線的電路基板上則有兩個相同的CMOS晶片和一個作為訊號控制的MCU。全域的本地振盪／數位時脈／觸發樹狀分佈同步各陣列單元的操作。8×4次陣列模組2D電子波束成形與波束掃描的成果則展示出中央方向的3dB波束寬在橫向與縱向分別達到小於13度和26度。基於各通道的獨立量測，陣列的電子波束可完整預測。同時進一步實現以下砷化鎵晶片，包含一個提昇輸出功率達5.3dBm的功率放大晶片，一個饋入損失小於2.6dB和反射損失大於10dB的單刀雙擲開關晶片，以及一個具有0dB增益和反射損失大於12dB的本地振盪訊號緩衝晶片。這些晶片將用於提升最終的主動式電子掃描雷達效能。最後基於8×4次陣列模組的量測，768陣列單元的收發電子波束可預測得到5.5度的3dB波束寬。 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2138 Posts |
Posted - 05/09/2018 : 05:20:53
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為何要自己開發， 已經算技術落後的艦用PESA？
要用PESA也應該用神盾， 神盾的升級+除Bug已經搞了30年， 台灣根本沒有同樣資源搞一個同樣完備的雷達/戰系(兩者是結合的)。
現在自己開發一個PESA， 日後要像美國一樣搞CEC/火力融合網路， 機會是0， 那這會是一個完全落伍的東西。
要嘛就AESA， 要嘛就神盾， 否則價值在哪？ |
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hcwu
路人甲乙丙
1227 Posts |
Posted - 05/09/2018 : 06:40:47
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quote:
Originally posted by MistOfWar
為何要自己開發， 已經算技術落後的艦用PESA？
要用PESA也應該用神盾， 神盾的升級+除Bug已經搞了30年， 台灣根本沒有同樣資源搞一個同樣完備的雷達/戰系(兩者是結合的)。
現在自己開發一個PESA， 日後要像美國一樣搞CEC/火力融合網路， 機會是0， 那這會是一個完全落伍的東西。
要嘛就AESA， 要嘛就神盾， 否則價值在哪？
唯一的可能就是美國不賣台灣. |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 05/09/2018 : 06:52:51
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美國DD-963早年預留至少1000噸排水量可以加裝東西,所以當初認為裝神盾應該沒問題,但後來系統好了才發現,單單冷卻系統就要多1000噸......於是CG-47就是一直找方法減重.這種先進系統吃掉的排水量是很可怕的,另外還有發射器長度問題,四五千噸船身至少比九千噸矮一個甲板,甚至兩個甲板,真的很難滿足.
實際上會是PESA還是AESA很難說,當然我們自己有現成的PESA,強調低風險是有可能用這個,只是系統就落後了...... |
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中華民國海軍未來發展討論區8
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