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dasha
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 Posted - 01/19/2018 : 07:59:38
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| Yamaha與Honda今年都要推出新款電動機車,而且聽來雙方都是用新的系統,但又不是換電池...... |
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kumachan
路人甲乙丙
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Posted - 01/19/2018 : 10:37:44
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quote:
Originally posted by metalfinally
不需要看到光陽跳出來說要建立自己的換電系統就反感，
現在他也只是搖旗吶喊看其他老牌機車廠要不要跟著他而已，其他人不跟他也只能低頭
那可能只是談判手段.....帶風向爭取利益,
逼政府民間施壓給GGR放出更好條件.
光陽要是真心想做,早就做了.搞自有規格到處設站很燒錢的,成本太高才沒人玩.
如果沒人follow, 所有自己的公板就是私家自有規格而已.
GGR是已經傻傻燒錢很久,才得到領先地位. 晚進的根本追不上.
接下來如果良性發展就是GGR有授權機制費用計算方式透明化的壓力.
畢竟政府只幫忙喬事,能否成功也不是GGR說了算,普及通用化需要其他廠配合.
本來企業合作就不是政府點名就能自動搞定.
彼此利益都要退讓. 號稱公版也要真的有多廠加入才是實質的公版.
現在就是廠商之間機制不透明,還在互相出招試探.
若拖延太久對GGR也不利. 遲早快充成熟會勝過換電站.
在那時代來臨前,GGR必須先讓自己規格已變成普及的公版.
(另一家中華表示，快充是王道，今年展開快充站規畫，
五到十分鐘充到八成, 也許N年後成熟?)
快充發展與換電公規化其實不太矛盾,可以平行進行.
換電公規可以量大競爭多來壓低電池成本,提早普及電動機車.
下一階段可能要再吵快充介面規格要不要也公規.....
下一階段快充規格就不見得也是GGR領先
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Edited by - kumachan on 01/19/2018 10:58:52 |
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冗丙
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gera
路人甲乙丙
5450 Posts |
Posted - 01/19/2018 : 22:17:15
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光陽現有是位於腳踏板的電池,雖然可做為更換式,但較麻煩.
山葉與GGR一樣是位於坐墊車廂內的電池,一樣可抽換,只是要插接頭.
中華的e-moving同上,只是電池做成方型.
光陽的舊方案沒意思,弄新方案還不如去當山葉的小弟,
山葉的電池,它要改成GGR模式最簡單也最省事.
中華的電池形狀不討喜,但它有跟GGR要做租賃電池,所以手上有一套後端方案.
我的看法是,如果要打對台,就是拿光陽的踏板電池當電機車上一號電池,拿山葉的電池當二號可抽換電池,
再配合中華的後端電池租賃方案整合起來.
如果GGR願意開放授權組成台灣電機車聯盟,那麼還是以GGR電池租賃方案與規格為標準.
如果GGR不願意,就只能頭洗下去,由於雙電池機車可選擇要不要加入租賃方案會更有彈性,這戰也有得打.
只是日本與中國都有業者有能力自行組織換電標準,事實上沒有什麼時間...
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cph0516
路人甲乙丙
4438 Posts |
Posted - 01/19/2018 : 23:39:06
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看HOND電動機車的電池跟GGR有幾分象
除非台廠做出差不多或更大容量的電池
不然要方便更換是有困難的
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Edited by - cph0516 on 01/19/2018 23:40:53 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9458 Posts |
Posted - 01/20/2018 : 04:49:04
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實話實說, 我根本不在乎現階段電動車環不環保 (雖然我是環保份子 說這句話有點可笑)
我只在乎這玩意能不能出口, 替台灣賺錢 $$$
這和太陽能產業一樣, 我們生產太陽能板出口海外, 肯定對台灣來說沒那麼環保
但是要想想, 我們國家需要外匯, 工人需要工作, 投資者需要獲利
更重要的是, 國民需要一個對於未來產業/工業的希望和期望
(這就是當年國家搞台積電 航發的原因, 當下賺多少錢其次,
航發搞飛機肯定短時間內肯定是不賺錢, 但是這不是那麼重要
關鍵是能夠給國民以及廣大投資者一個長期對於國家經濟產業發展的信心)
而電動車在海外的確是一個新興市場, 不吃下去太可惜
這是很簡單的道理, 我不知道在台灣或是日本/大陸是怎樣
但是在美國特斯拉在路上越來越多, 也越來越多人把特斯拉當作未來換車的目標
人家真的在乎環保嗎? 未必, 但是很多人是把特斯拉當作一個時髦/身分地位象徵
Gogoro或是其他台灣的電動車產業, 甚至是其他產業其實也該這樣去規劃
而Gogoro我是不知道這玩意在台灣是環保不環保
但是至少這是在國外能看到西方媒體會去報導的"台灣潮牌"
(除了過氣的HTC, 以及愛喝酒的人才知道的凱瑪蘭以外, 我還真想不出來還有哪個台灣品牌會被西方媒體這樣報導)
關鍵也不只是Gogoro 如果這個牌子成功, 未來可能吸引其他國家的電動車產業和台灣的合作 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 01/20/2018 : 09:44:08
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電池的問題是電池芯技術是誰的,台灣擺明沒有大型電池芯生產線與技術廠,最賺的最後還是那幾個電池芯廠,規格這東西講難聽點,台灣能決定的大概就是那個外殼的模子,連接頭都輪不到台灣做......
日本早就有電動車相關的技術,日廠不做只是因為純電池車連買菜用的續行力都不夠,他們要推油電混合而已,尤其日本的油電混合機械結構非常複雜,其他廠商很難介入,所以現在是歐美中印這些聯手,汽柴油引擎與電動馬達平行的設計不算環保車,汽柴油引擎拿來發電只能用電動馬達的才算環保車,用這個來打擊日廠......
至於充電規格,紅衫軍那時台灣沒推就已經來不及了,不用問.電動車與太陽能電池到現在台灣來談都太晚了. |
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metalfinally
路人甲乙丙
2524 Posts |
Posted - 01/20/2018 : 12:39:21
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gogoro這種換電，賣點應該是系統整合，不論是硬體還是軟體的
硬體就是那個可以熱插拔和進行交易的電池交換站，以及可以簡單設置的電力線路配置
軟體就是那個後台金流交易系統，以及每個電池交換站的剩餘電池預測和後台資料庫大數據統計（根據電池交換紀錄，應該也能預測該區域有多少gogoro在路上跑）
電池這東西應該不是重點，不然gogoro會宣傳電芯也是國產好厲害（他們對機車的硬體宣傳最多只到那水冷馬達多優秀）
我是覺得換電應該是不會像htc那樣可以當個潮流的記號，但可以讓台灣在未來整個電能產業有個切入點（其實這種賣軟體和系統設計也是挺台灣的）
目前台灣對未來產業的布局都太晚，旁邊的大陸早就在那裡做了，這對以往靠多樣豐富的中低階產品打入世界供應鏈的台灣有很大的影響
換電系統要是能成功的話，台灣在電能產業就有個立足點，再用這立足點去彌補自己起步太慢要趕課的部份，這樣台灣的未來還不至於輸的太慘，導致真的就只能看大陸臉色過活
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metalfinally
路人甲乙丙
2524 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/25/2018 : 14:07:48
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..........台灣機車銷東南亞記得會被扣很重的稅
我們有政府輔助才壓價個30%~50%
人家課個稅超過100%那不是死定了嗎?
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 01/25/2018 : 14:31:27
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搞不好下個組裝廠就開在新加坡還是某個東南亞國家了，零件送過去當地組裝避稅，甚至....GGR2 不是用了很多公規零件? 所以當地(或是東協內的) 零件廠商送測通過後，直接買來裝 ....其實台灣這邊有些新出的便宜機車 ，已經是越南廠設計了...... |
Edited by - olddog on 01/27/2018 12:44:46 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/25/2018 : 15:18:27
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法國南部跟義大利北部這種跟台灣氣候人文都相近的地方不去
老是去擠東南亞
人家雖然不算真的窮到買不起
但是歐洲更多人有錢買不去推......?
我們自己做都還嫌工作不夠分
這樣組裝還有辦法活嗎? |
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metalfinally
路人甲乙丙
2524 Posts |
Posted - 01/25/2018 : 15:52:20
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Gogoro就拿國外創投資金生活的，所以也要做報告給投資人看
光是寫出根據市場調查東南亞機車的佔有率比歐洲先進國家多，再加上各國政府逐漸推行電動機車，所以相當有潛力，我們提出以下方法打入市場....等
那些創投就會願意再掏錢出來了吧
而且我轉貼的新聞並沒有把全部內容貼出來，其實內文有提到
"Gogoro2017年受到投資界大力支援後，兌現承諾的壓力逐漸增加。"
代表那些創投資金要Gogoro交成績出來了（能賣股票的程度），在台灣能創造多少工作機會這些都已經不是重點了，那些創投只看你公司上市能賣多少而已
（而且Gogoro在歐洲好像跟德國Bosch合作打共享機車的市場，但到現在也沒有新的現況消息出來，我想成績也....）
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 01/27/2018 : 11:15:18
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我是認為歐洲機車大國很明顯的是義大利不是德國，找德國合作一開始就錯了。
八成是團隊中沒人懂怎麼跟義大利合作，缺乏管道的問題。
quote:
法國南部跟義大利北部這種跟台灣氣候人文都相近的地方不去
老是去擠東南亞
東南亞是世界上最多機車的地方。光印尼每年就能賣出1億5千萬輛，也難怪大家想分一杯羹。YAMAHA跟HONDA的機車市場也是靠東南亞撐起來的，日本人自己反而不太騎機車。
因為當地的人均收入跟城市環境都讓民眾傾向買機車而非汽車。
歐洲主要國家，除了義大利，多山、城市街道狹窄、降雪少適合機車之外，法國跟德國都更適合開車而非騎機車。
機車的優越性跟人均收入，人口密度，還有氣候環境都有很顯著的關聯。
人口密度高，街道狹小，低降雪的環境，最適合機車。
在義大利以外歐洲要賣機車，就不是賣實用車種，而是娛樂用性能車種。台灣機車廠在娛樂性能車方面就比較弱。到最近大型速克達風潮出現才開始有在做出成果了。
回到共享機車(出租機車)的概念，因為GOGORO是實用車型，比起在德國，在沖繩石垣島反而比較可能有成功機會。因為當地有短期騎乘實用型機車需求的觀光客多，特別是台灣去的。
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/012610606/
太陽光ザ充電エペ「дЧЪэみ交換型」дユヱ、石垣島ザЫжшみ
加藤 伸一＝日経BP総研 ヱэみ⑦ЪЧヱ研究所 2018/01/26 18:27
我上次去石垣島的時候就是在當地租機車環島。
就算在沖繩本島，也只有一條高速公路是125c.c.機車的原付二種不能上去的，加上冬天也不降雪，在沖繩縣騎機車非常方便。
quote:
分隔線
http://auto.ltn.com.tw/news/9323/44
美權威評測機構《消費者報告》選出：2018 年最適合年輕人的新車
2018/01/26 18:00
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/27/2018 11:34:12 |
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cph0516
路人甲乙丙
4438 Posts |
Posted - 01/27/2018 : 17:45:42
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電池技術?
有發現18650鋰電池越來越便宜嗎?
中國.韓國.日本.美國.台灣都在生產這東西
最後下場就是跟面板一樣
充電技術又扯到材料與散熱架構
電池充電會產生化學能
整個鋰電池會發熱,快速充電更會產生更多廢熱
鋰電池發熱是很危險的
所以特斯拉用冷卻液架構來幫助散熱
快充使用在機車上
又有.體積.安全問題
你想插著快充然後去睡覺嗎?
本田的充電機車還很多缺點,但它底子厚技術力夠
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metalfinally
路人甲乙丙
2524 Posts |
Posted - 01/31/2018 : 16:20:46
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Gogoro宣告免收電池權利金 盼共組台灣隊 - 蘋果日報 - 2018/01/31 15:50
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180131/1289293
針對近日機車業者間電池系統爭議，Gogoro今對外宣告，只要使用Gogoro電池與換電系統，及購買Gogoro電控系統製造的電動機車，就享有Gogoro換電系統專利授權，都不用另付權利金。Gogoro表示希望藉此和國內業者合作，希望共組「台灣隊」，一起走向國外。
Gogoro表示，如國內業者都能夠共同合作，未來很有機會能夠共同進軍包含東南亞、印度等電動機車市場，基於保密條款，暫還無法透露細節，不過已和國內外好幾家業者進行合作，合作方式也很多元，部分是採用相同電池，也有業者選擇採用Gogoro整套電控系統。
Gogoro執行長陸學森表示，已有不少業者針對換電站部分想要合作，「名單如果公佈多到會嚇死你」，也有和部分機車業者進行洽談，這期間都對業者表示不會收取權利金，希望大家合作共同推出平台，把市場做大。
陸學森也提到，原先創立時也不是想要做出一輛車，而是想要經營電池交換系統平台；創業之後發現沒人做電動機車，才開始研發Gogoro。
不過，未來如真成為公版規格，現行換電月費如何訂定、是否有可能分享給其他業者？換電站建設和維護責任如何劃分？Gogoro表示，相關細節都有討論空間，但先要開始第一步，後續才有辦法繼續討論下去。
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其實大家要的或許是那個充電站和電池插槽外型功能等規格拿免錢的，電控(ECU, Power Control Unit等)和後端金流應該還是想自己來
不過gogoro可能也有資金壓力，再拖下去不知道還會不會開放更多出來
（話說打規格應該還是要先成立什麼「聯盟」出來吧，然後有個聯盟組織去推動相關配套的設置發展和遊說政府，怎麼gogoro就一副什麼都要掛自己名下的樣子，集資問題？）
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Edited by - metalfinally on 02/01/2018 13:16:30 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2524 Posts |
Posted - 02/01/2018 : 13:15:02
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沒20公里優惠是小事、大條的在後面，文通部為防空汙而立法，業者憂喜參半 - Autonet汽車日報 - 2018/02/01
http://www.autonet.com.tw/cgi-bin/view.cgi?/news/2018/2/b8020002.ti+a2+a3+a4+a5+b1+/news/2018/2/b8020002+b3+d6+c1+c2+c3+e1+e2+e3+e5+f1
交通部1月31日宣布，為配合行政院「空汙防制行動方案」，加速第1、2期老舊柴油車淘汰，正研議取消第1、2期老舊柴油車國道前20公里優惠措施。對車商來說，這當然是利多，有業者表示，取消優惠只是提醒那些老車的車主換車的時間到了！
大多數車商都認為此措施，應該能加速一二期老舊柴油車的汰換速度，對車市和環保來說，是雙贏的局面。這些車輛全都是商用重車，不過大多數車商擔憂的是3年後要喝的那杯「咖啡」，也就是CAFÉ。
經濟部能源局委託工研院提出未來的油耗規畫，訂出2022年要達到每公升20.9公里的油耗標準，並比照歐美國家制訂的CAFE（Corporate Average Fuel Economy），也就是企業平均燃料經濟性，要求車廠全年銷售新車的油耗均值要達到一公升跑20.9公里的標準。
此令必然會讓現行國產車廠面臨車子生產成本大幅上揚的窘境，有的業者估算為了新油耗標準，預估未來新車生產成本將會提高20%以上，有的業者預估會更高，可能達到40%。依此推估，未來新車銷售量可次會掉2到3成。就有業者認為，車價上揚可能會迫使許多消費者改而買中古車代步，而短期可能造成新車市場規模大幅萎縮。
而國產車廠在市場規萎縮之後，再加上生產成本上揚，有可能就會放棄國產化，也就是說屆時國產車有可能會一步步走入歷史。
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說不定是找時間規劃收藏最後一批國產車的時候了，以後可以給子孫看說這是台灣土地上最後一批國產（組裝）的（內燃機）車子
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metalfinally
路人甲乙丙
2524 Posts |
Posted - 02/01/2018 : 18:01:08
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震撼彈！戴謙今宣布：中油要做自有品牌電動機車電池 - 聯合報 - 2018-02-01
https://udn.com/news/story/7238/2962034
中油董事長戴謙今天舉行年終記者會，指出「中油要轉型」。為了因應電動車全面化發展，中油正考慮與民間車場合作推出「中油品牌的電池」，可能是與中華汽車合作，但也不排除與Gogoro合作。中油品牌的電池將依照政府公版標準來製造，會先從電動機車開始著力，把量衝上來。
戴謙指出，配合政府推動電動車全面化，中油也要思考如何轉型。目前已經跨部會組成綠能加油站推動小組，除此之外，考量到電動車電池不可缺少，中油也要轉型。「我們要自己推，中油品牌的電池」。
戴謙說，預計3月底、4月初將舉行研討會，除了邀請國內廠商，也會邀請Panasonic、TKK等海外廠商一起參加，這些都有可能是合作夥伴。至於電池有無可能國產化？「國產化是對的，但走得出國際也很重要」。
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真的是震撼彈，可是除了電池電芯外，跟其他裝置連接的插頭也很重要，中油要配合誰的插座呢？還是先放話等人家上門組聯盟呢？讓我們繼續看下去...
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/02/2018 : 00:28:37
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
說到電池技術, 我個人不是化學方面的專家, 所以我想問問有沒有人了解鋁電池.
我聽說有一些機構和實驗室目前在研究這個並且發到不錯的期刊上
例如這篇
http://advances.sciencemag.org/content/3/12/eaao7233.full
聽說這種鋁電池的壽命很長
所以我很好奇這種電池未來在業界有沒有可能成為主流
這跟台灣工研院ㄧ樣都是史丹佛那個實驗室的技術來源.
所以,問題ㄧ樣是電力密度過低.
這個在兩岸都被提過 N次了.....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/02/2018 : 02:39:13
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http://auto.ltn.com.tw/news/7509/2
想買省油車卻不知誰表現最好？能源局公布汽車油耗表現排行榜
至少前20名都能達到.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2524 Posts |
Posted - 02/02/2018 : 03:32:55
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
請問20.9 L/KM是不是以目前內燃機技術, 只能透過油電混和達到呢?
因為這似乎是目前Prius這種油電混和車的水準
不知道，說不定壓縮比更高、燃燒更稀薄的內燃機循環技術會被開發出來（可以關注一下Mazda的SKYACTIV技術引擎，他們就是走靠機械構造壓榨內燃機極限的技術路線）。
然後現在還有一種路線是朝輕油電發展（關鍵字：LV148, 48-volt），簡單講就是在車上裝一個48V的鋰電池，車輛的設備盡量由電能供應，包含冷氣、行車控制等（現在方向盤轉軸、煞車油門踏板幾乎都線傳了），然後在引擎裝一個可發電的馬達，那馬達除了輔助內燃機引擎加速外，也會在減速時當發電機替鋰電池充電。這路線的概念就是盡量減少內燃機的負擔，讓引擎只專注把動能傳遞到輪子上，其他的東西則盡量由鋰電池負責。目前這條路線主要是由德國車廠在推。
Toyota的串並聯式（混聯）Hybrid路線，現在還是只有Toyota一家獨走，沒人摸出比他還好的專利技術，但這條技術路線也是有機構複雜成本高的問題。
然後我轉貼新聞裡談到的CAFE，其實是以一家車廠推出的所有車型平均油耗做計算的，所以之前歐美車廠會有賠錢也要出油電車、電動車的情況也是為了過CAFE。如果台灣版也要跟進的話，那代表國產車商除了要生產小排氣量省油車之外，還要引進世代更新的省油引擎動力系統，不能老是拿國外慢一世代的耗油引擎來賣（台灣國產車商的壞習慣）。 |
Edited by - metalfinally on 02/02/2018 16:25:18 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/02/2018 : 09:44:08
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quote:
Originally posted by 慎．中野
東南亞是世界上最多機車的地方。光印尼每年就能賣出1億5千萬輛，也難怪大家想分一杯羹。YAMAHA跟HONDA的機車市場也是靠東南亞撐起來的，日本人自己反而不太騎機車。
因為當地的人均收入跟城市環境都讓民眾傾向買機車而非汽車。
歐洲主要國家，除了義大利，多山、城市街道狹窄、降雪少適合機車之外，法國跟德國都更適合開車而非騎機車。
東南亞那種靠本田小狼撐起來的市場
我們沒多少跟他們同性質的自製機車
相對來說南法特別是馬賽,從西班牙到義大利這塊沙灘觀光區
大型速克達跟小型的掀背車才是主流.
消費者誰願意掏錢,這一看就知道了.
拿會下雪的南法以外講,這比得莫名其妙.
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Edited by - LUMBER on 02/02/2018 10:15:52 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2524 Posts |
Posted - 02/02/2018 : 16:22:11
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今年Gogoro 2系列將在日本石垣島、西班牙馬德里暢快奔馳！- Autonet汽車日報（這應該是Gogoro發給媒體的新聞稿） - 2018/02/02
http://www.autonet.com.tw/cgi-bin/view.cgi?/news/2018/2/b8020036.ti+a2+a3+a4+a5+b1+/news/2018/2/b8020036+b3+d6+c1+c2+c3+e1+e2+e3+e5+f1
繼智慧雙輪共享服務在德國柏林與法國巴黎廣受歡迎之後，Gogoro 決定複製成功經驗，將智慧雙輪共享服務正式引進西班牙與日本，Gogoro 智慧雙輪共享服務於今年拓展至四個海外地區。
西班牙是 Gogoro 與策略夥伴德國博世集團（BOSCH）子公司 COUP 合作智慧雙輪共享服務的第三個歐洲國家，預計將有超過百台的 Gogoro 2 系列於今年夏天在西班牙馬德里奔馳
在日本的石垣島， Gogoro 將率先啟動智慧雙輪租賃服務，並建置四座電池交換站，提供可繞行石垣島一圈的充足電力，成為海外第一個提供使用者自行交換電池的服務，提供在地居民以及觀光客一個全新的交通方式。
Gogoro 創辦人暨執行長陸學森表示：「車輛電動化已成為國際趨勢，Gogoro 與 COUP 的合作成功在巴黎與柏林帶動電動機車的通勤熱潮，今年我們將電動機車共享服務拓展至西班牙與日本，期待透過 COUP 與日本住友商事集團兩大海外合作夥伴的支持，為更多城市舒緩交通擁擠的問題，也將永續能源的概念導入至更多地區。」
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COUP是Gogoro在歐洲共享機車市場的合作夥伴，石垣島的換電租債服務是跟Gogoro的海外資金其中一家──日本住友商事──合作的
看來海外創投在2018年對Gogoro的決策是繼續給Gogoro機會，讓他努力交出成績。
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民用汽車機車等交通載具全般討論串1
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