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eric1973
新手上路
254 Posts |
 Posted - 01/16/2018 : 22:36:24
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Originally posted by RAH66
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Originally posted by eric1973
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Originally posted by dasha
小弟先前就比喻這等於把M60A3砲塔裝上M113車身,以及符合需求的東西是F-15E而不是船......
為什麼是F15E?
1.全重小於50噸
2.無視5級以上海象
3.還要能扛能發數發中重型ASM還不會翻
4.人還不會暈(通常)
現貨就只有重型戰轟機以上項目均符合，像日本的F-2還是土共的J-1X也行，轟炸機噸位常常破百所以不算數。
哈哈哈哈
改改雄一,撥給海龍作近岸以及河口防守,還是可以發揮填補戰力的功能..... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 01/16/2018 : 23:56:48
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軍方高層今天表示，此案目前尚未到達建案階段，「沒完成建案的東西，根本不會有認不認同的問題」
海軍版紅隼 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/17/2018 : 08:57:25
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Originally posted by eric1973
都沒有人想過這麼小ㄧ艘艇裝的下兩枚雄二嗎??
這種事根本連討論都不必要.....
這裡是台灣,不是地中海.... |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 01/17/2018 : 09:02:27
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by eric1973
都沒有人想過這麼小ㄧ艘艇裝的下兩枚雄二嗎??
這種事根本連討論都不必要.....
這裡是台灣,不是地中海....
當心廠商用敢死隊等級薪資,聘幾船的人真的在小艇上帶4具發射箱表演......以色列這樣表演過.
我們說耐海性,那個前提都是正常操作,不包括派冒險家甚至敢死隊這種情況. |
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冗丙
版主
Taiwan
15798 Posts |
Posted - 01/17/2018 : 09:15:15
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台灣島民竟敢藐視我大波斯帝國的傑作~
中國貓級飛彈快艇只重19噸，總長13.65m，寬4.8m，最大航速約為50節，機動範圍為300海里。
裝備有2枚C701飛彈，最然射程15公里，30公斤重的半穿甲彈頭，配合先進的光電系統，另外還可以在前後甲板再安裝2門20毫米機炮。
想要購買請撥打螢幕下方專線0800-748-748，順便叫你們中油來幫忙升級石油探勘系統，保證價格還可談談。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Edited by - 冗丙 on 01/17/2018 09:15:57 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 01/17/2018 : 10:22:46
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這快艇只有2層甲板,底層引擎上層就那個遮雨罩,連坐下來都擠,倒是前面那個裝機砲的位置,找個美臀AV女優去操作機砲,後面乘員褲檔內開炮可能比前面更快,臀部晃太兇......
50噸快艇可以做到3層甲板,至少船內有個小空間可以躺平或一起吃飯,前者是敞篷車,這東西至少是有個房間的休旅車. |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
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qaz9491
路人甲乙丙
771 Posts |
Posted - 01/17/2018 : 14:48:25
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因為雄2 重量雖然與雄1相同
大哥!請問雄2 重量雖然與雄1相同.......
這資料你是從哪得到的?
你確定這資訊是正確的? |
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冗丙
版主
Taiwan
15798 Posts |
Posted - 01/18/2018 : 08:32:28
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Q大不要生氣~~
按大本營所寫雄一重540公斤，雄二695公斤，若再加上發射鐵架與發射箱差距會更大~~
因為雄二發射架是與雄三共用的，整體呆重增加了不少，而雄二的彈頭又比雄一重粉多~~
總之這位仁兄沒寫雄二是半主動導引就...........OK啦~~~
好像有很多網友根本不知道雄二只靠頭頂上那個紅外線導引依然可以搞九彎18拐的打中除役中字號靶船.........哭哭~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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qaz9491
路人甲乙丙
771 Posts |
Posted - 01/18/2018 : 20:19:10
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| 唉!!! |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 01/19/2018 : 08:47:48
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兩棲船塢運輸艦建造
預算金額 4,635,760,000元
決標方式 最有利標
開標時間 107/02/26
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希望順利~ |
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afsoc831
路人甲乙丙
953 Posts |
Posted - 01/19/2018 : 08:55:27
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46.4億??
這船體價商船規格價還行,但軍規真的..............
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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冗丙
版主
Taiwan
15798 Posts |
Posted - 01/19/2018 : 09:47:35
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目前不清楚計算方式，雷達火炮聲納等等屬於軍方的是否不列入計算??
至於商規.....很多商船建造標準早超越軍規例如現有中正船塢登陸艦與中和LST，例如雙層艙壁/雙層防撞艦艏/排煙第四期等等~~~
這些國際造艦規格早就啟用了說..........所有貨櫃與油輪都必須造規矩製造.........
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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qaz9491
路人甲乙丙
771 Posts |
Posted - 01/19/2018 : 10:59:20
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儎台預算而已
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Captain Picard
我是老鳥
9625 Posts |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 01/19/2018 : 12:35:47
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國際商船未來船殼都要三重底，當然噸位換強度的問題比軍艦要多
鴻運艦想又輕又大還要很廉價，鋼材擇料還要比較高價的HSLA-80，抬價上去比較正常 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 01/19/2018 : 18:48:00
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| 鴻運艦上一次開標已經放棄用HSLA-80了,運輸艦用HSLA-80也是有點小題大作. |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 01/20/2018 : 03:05:04
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小題大作? 如果在乎船價在上一次就會讓中信拿到案子，沒有HSLA-80，鴻運成案就沒意義
如果還記得雲豹鋼板光一個氫脆就把整個案子搞得人仰馬翻，就該警惕加工工藝沒有先被考驗，後續就不可能高枕無憂
中鋼會鍊HSLA-80，不代表給它彎幾下強度仍然保持規格需求，也不代表焊接不會出錯
誰花錢開發這些工藝? 這可不是成功級，可以找到美國技術團隊手把手練到熟
鴻運就是當台船與HSLA-80磨合的白老鼠 |
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 01/20/2018 : 07:32:08
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https://tw.news.yahoo.com/%E5%90%8D%E5%AE%B6%E8%AB%96%E5%A3%87-%E6%96%BD%E5%AD%9D%E7%91%8B-%E8%A6%81%E9%A3%9B%E5%8E%BB%E5%93%AA%E8%A3%A1-%E5%8F%B0%E7%81%A3%E9%9C%80%E8%A6%81%E7%A9%BA%E4%B8%AD%E5%8A%A0%E6%B2%B9%E6%A9%9F%E5%97%8E-090000890.html
名家論壇》施孝瑋／要飛去哪裡？台灣需要空中加油機嗎
相信我，很多朋友看到這問句，答案也是相同，包括過去和現在的空軍高層。但是，新加坡空軍就買了，還買了4架。
美國會賣嗎?賣了不是會大幅增加台灣F-16戰機的航程嗎?不就變成攻擊性的武器?
美國還曾經真的想賣，而且，探詢過台灣採購與接收的意願。
最近美國國國際評估和戰略中心學者理查費雪(Richard Fisher)在一場研討會中表示，台灣購買空中加油機可以反制解放軍，因為空中加油機可以延長台灣F-16戰機的航程，當解放軍轟炸機進行遶台航訓時，台灣的F-16戰機就可以全程監視，提高台灣的反制力。
但為何中華民國空軍高層一直興趣缺缺？因為他們一直覺得加了油要飛到哪裡去？
空中加油機通常由攻勢空軍採用，因為需要在境外進行作戰，為戰機進行空中加油以延長其航程與滯空時間，但是新加坡購買，好像不太符合上述的精神。
在守勢作戰時，特別是地小防禦縱身有限的防衛作戰，面臨敵方可能的對機場大規模攻擊時，空中加油機的價值就顯現了。
新加坡正是這樣的防衛環境，全國僅兩座空軍基地，外加2個陸軍航空隊機場，在面對南北假想敵攻擊時，機場將迅速遭到癱瘓。這時候，空中加油機就顯示出其戰術價值了。
當機場遭到敵方以彈道飛彈或是精準導引炸彈破壞時，並不是對機場進行癱瘓性的破壞。例如以一條12000呎長的跑道為例，攻擊軍會依照防守軍擁有的戰機，以最小起降跑道長度計算出攻擊目標。如果防守軍的戰機最短要4000呎才能煞停，這時這條12000呎的跑道，大約在3000、6000與9000呎處各造成一處嚴重破壞造成跑道毀損，這條跑道就癱瘓，無法起降戰機了。
但是防守軍當然不會放任跑道遭到癱瘓不搶救，這時就要拿出跑道緊急搶修包。
但是緊急搶修包不是小叮噹的百寶袋，拿出來的東西放下去立即能修復。程序上要先派出爆炸物處理小組，先確定現場有無未爆彈，未爆彈處理完畢後，再用緊急搶修包的快乾水泥與覆蓋板進行搶修，填平一個彈坑大約至少2小時。
什麼？兩小時？那之前升空的戰機怎麼辦？
很簡單，沒有空中加油的話，就要準備彈射跳傘，因為空中的在空機沒油了，地上沒辦法升起一根油管幫你加油。
這時候空中加油機說有多重要就有多重要了。
美國其實在上個世紀末，就曾經探詢我國空軍購買空中加油機的意願。美國空軍當時兩種主力空中加油機為KC-135系列和KC-10A。空中加油依照加油方式，分為插入式(硬管)與探針式(或稱為浮錨式，軟管)，其中KC-135系列若無加裝夥伴莢艙時，必須在升空時選定要以硬管或軟管進行空中加油。KC-10A在採購時，機身就同時具備硬管和軟管兩種加油裝置。因此以我國空軍的F-16戰機，空中加油管線俱在，只要經過功能設定和飛行員的訓練，就可以進行空中受油。幻象2000-5戰機，則需要由法方為我方加裝空中受油管後，可以利用KC-135翼尖夥伴莢艙進行空中加油。
美國空軍在1950年代末期大量採購KC-135A加油機後來在1980年代進行改裝，首先是部分機齡較高的KC-135A，換裝美國大量汰除的波音707客機的主翼和發動機，成為KC-135E，性能比KC-135A提升不少。另外是在1980年代中期，將原先KC-135A的J57發動機，換裝極為暢銷的CFM56發動機，成為KC-135R。KC-135E已經在2009年全數汰除，現在美國空軍仍在使用的KC-135系列僅剩KC-135R。KC-135R也可以加裝夥伴莢艙，成為同時具備軟硬管空中加油的加油機。
以國軍現有三種主力戰機，在加掛一般作戰用副油箱，大概飛行時間至多在2小時，更何況5分鐘和15分鐘警戒機雖然都是空防掛載，但升空後經過戰術運動，油量勢必耗費不少，根本不可能撐過2小時跑道重新開放所需修護時間。所以當攻擊軍第一波攻擊後，第一波升空的至少24架幻象2000戰機與F-16戰機，勢必飛到油乾跳傘，完全無解。
這就是為什麼需要空中加油機的原因。顯然，新加坡空軍雖然是由我國空軍協助建軍，但是作戰思維顯然比師父們要有想像力多了。
空中加油機除了在戰時可以為升空戰機延長滯空時間外，平時在訓練的效益也很顯著。
戰機的維修間隔和壽命，除了大家熟悉的機體小時外，另外還有一個控制變因叫做起降次數。
由於有了空中加油，戰術戰機在空中滯空時間可能從大約2小時前後大幅延長到6小時，因此原本需要3次的起降，這時變成一次起降，可減少不少耗材與作業維持費。
此外空中加油機平時也可以做為運輸機使用，或擔任人員運輸機，KC-135貨艙上半部還是一般貨艙，可以裝置各種運輸棧板。
其實空軍如果購入空中加油機，還可以將一批為F-16買進，但從來無法裝掛的裝備重新啟封使用。空軍為F-16戰機買了一批600加侖的翼下副油箱，但由於2個600加侖副油箱裝滿後，F-16戰機需要的跑道長度太長，超過安全起飛條件，因此無法從台灣的空軍基地起飛，所以這批副油箱買來後就從來沒用過。這種600加侖的翼下副油箱，F-16戰機在攜掛時，不能裝滿，而必須升空後由空中加油機在空中加滿，以延長其航程。如果空軍有了空中加油機，這些塵封已久的裝備才能重新發揮其應有功用啊。
買空中加油機，其實比研究滑跳起飛要實際太多了。 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 01/21/2018 : 10:15:14
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算報導吧？
阿帕契全戰備 拱衛台灣最易兩棲登陸海岸
https://udn.com/news/story/10930/2941518
2018-01-21 01:44聯合報 記者洪哲政
軍方高層日前表示，AH-64E阿帕契攻擊直升機隊今年將全戰備成軍，29架戰機將全部部署在位於桃園龍潭的601旅，成立兩個作戰隊，專職駐守北部地區，負責拱衛中樞。而原計畫延役的陸軍UH-1H直升機，將在今年底開始陸續汰除，陸軍希望在國家財政許可情況下，建案續購32架UH-60M黑鷹直升機。
美國智庫「2049計畫」研究員易思安（Ian Easton）新書「中共攻台大解密」指稱，國軍與中共解放軍文件都指出，桃園海湖沙灘是台灣最適合共軍兩棲進攻的地點，共軍部隊的「桃園登陸區」，北起淡水河口，南至永安漁港。
易思安今日將再次抵台，並為新書觀點與讀者交換意見。他認為，中華民國陸軍、陸戰隊都有能力在海灘上擊潰登陸的解放軍，台灣本身有太多防守優勢。他說，桃園地區是台灣最重兵駐守之地，多年經營工事，兩棲登陸很難攻，更別說海岸還有一大堆離岸風機、海上養殖設施與消波塊等障礙。
易思安表示，中華民國國軍有能力在任何解放軍兩棲部隊尚未抵達桃園海灘之前，就給予重擊。早在解放軍還在福建登船時，就會遭到國軍空軍的飛彈、無人機、戰鬥機的攻擊。
易思安說，解放軍確實有可能在登陸前的轟炸階段就摧毀大量國軍防禦部隊，然後快速將為數極眾的軍力送上岸建立堅強的灘頭堡，若這個情況發生，他預期情勢會演變成較長期的消耗戰。戰事不會很快結束，雖然解放軍一直對外宣傳攻台之戰將快速結束。但只要台灣的首長還活著，只要為首者還有苦戰到底的意志，台灣就會贏，且他相信美國、日本及其他民主國家都不會坐視不管。台灣不會孤單作戰。
對於易思安的論點，軍方沒有評論。但軍方說，國軍確實將精銳部隊部署在北部，此地擁有最多武裝部隊，除有兩個裝甲旅外，新成軍的兩支AH-64E阿帕契攻擊直升機作戰隊，也將全數部署在桃園，負責固守北部地區，並可快速飛抵北至淡水河口、南至永安漁港等一線桃園海岸，對兩棲登陸部隊實施反擊。
陸軍向美採購30架阿帕契直升機，在2014年底全數交機，但其中一架在2014年折損，目前29架全部署在位於桃園龍潭的陸軍航特部601旅，將成立兩支作戰隊，今年中旬將全戰備成軍。
陸軍原有60架UH-60M黑鷹直升機編制，如今因移撥給空勤總隊與空軍，減少一半數量，軍方也證實，原本因黑鷹移撥因素，計畫汰除的30架機齡高達30年的UH-1H直升機，原本要繼續延役到民國110年，但因機齡問題，今年底將陸續進行汰除，陸軍已計畫另建案增購32架黑鷹直升機，希望在國家財政許可下進行採購。 |
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gera
路人甲乙丙
5460 Posts |
Posted - 01/22/2018 : 03:20:03
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http://www.chinatimes.com/realtimenews/20180121002797-260417
美國出清超級眼鏡蛇 國軍同型機浮現隱憂
美國政府決定自今年起，開始拍賣經過升級數位座艙的AH-1W超級眼鏡蛇攻擊直昇機，提供軍售和商售兩種管道供國際客戶購買，
國軍是僅次於美國海軍陸戰隊的超級眼鏡蛇攻擊直昇機最大使用國，若無法同步升級數位座艙，日後恐將出現消失性商源問題，進而影響妥善率。
http://www.janes.com/article/77142/usmc-supercobras-to-be-sold-off-to-international-customers
USMC SuperCobras to be sold off to international customers
簡單說,美軍欲將剩下未升級的AH-1W全數出清,大略是40架左右.
短期內不會構成問題,但2021年以後就難講了.
陸軍增購UH-60與空軍買加油機一樣,要先有戰法規劃再談裝備計劃.
陸軍買的UH-60M是基本的運兵機,沒雷達沒FLIR也沒探照燈,我講直接一點,今天如果有對應恐攻需要拉特戰部隊進行夜間行動,
現在我會去借海鷗的S-70C-6,以後會借空勤的UH-60,
因為它們有或是未來會裝備上述裝備.
現在特戰營縮水為三個營,就我看,北中南各一個UH-60作戰隊搭配一個特戰營,這樣就能各戰備值班一個特戰排級兵力.
也就是說,應該給空軍錢買H225,退回那15架UH60,
而不是讓陸軍亂開案.
基本上陸軍應該考慮買Bell 412商用機做為行政機.
同樣,買空中加油機沒什麼不好,但先決條件是美國願意開放關島做為基地運用.
也就是說臨戰前整個空中加油機隊要先轉移到關島運作,
這政治層面太高,根本不是軍種能決定的事,只能翻白眼好不好.
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 01/22/2018 : 08:50:29
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| 空中加油機那個小弟原則上反對,但假如是美國推銷,那麼小弟會考慮,當然要先知道美國推銷的目的為何,因為把台灣編入美國全球戰略的一環會有好處,會增加美國保衛台灣的意願,但也僅是如此而已,所以假如美國只是找地方銷退役機或替廠商找商機,那小弟還是會反對,必須是美國有任何戰略需求,想把台灣納入,那才有必要配合採購. |
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pcgamer
我是老鳥
9986 Posts |
Posted - 01/22/2018 : 09:53:50
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| 除了AH-1W外，美國也在出清OH-58D，目前已知希臘有採購一批，裡頭除了要做為戰備跟訓練用機以外，剩餘的都當作殺肉用機，不曉得國軍該不該需要擔心OH-58D的零件供應。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9625 Posts |
Posted - 01/22/2018 : 10:14:50
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施孝偉那篇內容還是站不住腳。沒有台灣本島以外的機場、純粹的守勢作戰，機場本身就容易持續遭到壓制，無論戰鬥機、加油機遲早飛沒油掉下來。兩個小時修機場已經是最理想狀態，也沒考慮到遭受持續壓制。而且更有可能的是更多飛機直接在地上被摧毀，水泥可以修但飛機沒了就是沒了。
除非增加的航程是拿來做攻勢作戰壓制敵軍後續攻擊武力，或者飛到沖繩關島真正保存戰力，才有意義，但這完全是另一個層面的問題。
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MDC Naval Ensign. |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 01/22/2018 : 10:46:52
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quote:
Originally posted by Captain Picard
施孝偉那篇內容還是站不住腳。沒有台灣本島以外的機場、純粹的守勢作戰，機場本身就容易持續遭到壓制，無論戰鬥機、加油機遲早飛沒油掉下來。兩個小時修機場已經是最理想狀態，也沒考慮到遭受持續壓制。而且更有可能的是更多飛機直接在地上被摧毀，水泥可以修但飛機沒了就是沒了。
除非增加的航程是拿來做攻勢作戰壓制敵軍後續攻擊武力，或者飛到沖繩關島真正保存戰力，才有意義，但這完全是另一個層面的問題。
我的意見跟你相反。施孝偉那邊其實點出了幾個重要的擁有加油機的關鍵問題與影響:
1) 在空戰力保存: 對於在空機來說，油越多選擇就越多。在空機在加完油後不但可以持續滯空等待跑道應急修復，也可以有更大的餘裕轉場至其他開放的跑道起降。後面這點在過去四十年台海衝突的案例中不斷被證明是有持續性的需求。不要忘了，在地面的飛機飛起來遠比落下來容易。
2) 平時演訓與戰備需求: 空軍長時間伴飛監視任務只會越來越多，加油機能明顯擴大偵巡安全範圍，與減少在空機的使用數量。
3) 擴大作戰範圍與時間: 這點大家都講過了，就不用再提了。
最不濟的狀況下，KC-135有機會能幫空軍買到大約半天的時間與戰力。這點其實蠻重要的。 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2017-2
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