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 標題  |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
488 Posts |
 Posted - 01/09/2018 : 04:22:24
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要快速建成戰力的話，光華六號後期批次其實也是動工至成軍約一年就完成了，2009-2010年兩年都是一年開工/交付各10艘，按同樣速度建造的話絕對比這個4年60艘的震洋艇要快
真的要政治威嚇力的話60艘迷你艇根本沒屁影響 (其實也只是等同目前30艘光六的彈量，計上其他軍艦和陸基SSM的數目的話，對國軍部署的SSM總數量根本沒有非常多的增加)
要是有此等考慮就應該是緊急生產更多的戰略性軍備 (巡航導彈/弓三)，又或者緊急向美國接一批二手戰機/巡洋艦 (看準2020年CG-52可能退役)才算有效而且更實際 |
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eric1973
新手上路
254 Posts |
Posted - 01/09/2018 : 04:25:04
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如果這60艘撥給海龍,搭載改良過可設後不理的雄一,佈署在本島河川出海口附近
負責近岸/河川出海口防衛以及水面反突擊
對於遲未建置反艦飛彈營的陸軍
有實益!
拿來取代陸基雄二/三,或是飛彈快艇的角色
還不如拿來佈署佈雷艦或是自走雷
全國軍都在找錢.......這個決策看不懂硬搞的點在哪? |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9474 Posts |
Posted - 01/09/2018 : 04:45:26
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quote:
Originally posted by eric1973
如果這60艘撥給海龍,搭載改良過可設後不理的雄一,佈署在本島河川出海口附近
負責近岸/河川出海口防衛以及水面反突擊
對於遲未建置反艦飛彈營的陸軍
有實益!
拿來取代陸基雄二/三,或是飛彈快艇的角色
還不如拿來佈署佈雷艦或是自走雷
全國軍都在找錢.......這個決策看不懂硬搞的點在哪?
如果真的是要裝雄一, 那把封存除役的50艘海鷗挖出來不就好了??
並且雄一那種又大又笨重, 射程還不到40km的飛彈有啥屁用?
如果要反突擊, 需要的不是只能打一發飛彈的汁男飛彈快艇
而是有裝小口徑火炮, 可以在淺水近岸活動, 可以抓UUV水下無人載具
又可以施放特戰部隊/兩棲偵搜隊的快艇
講白了, 你需要的是類似CB90的特戰突擊快艇, 或是類似國軍前幾年剛剛退役的PCL近岸巡邏艇
https://en.wikipedia.org/wiki/CB90-class_fast_assault_craft
http://blog.udn.com/stevejiau/6464050
或是把最近除役的龍江級挖出來都行, 至少龍江級的火炮武裝強多了
(一門76炮+一門40炮, 這種火炮量拿來守淡水河比只能裝20mm機炮的50噸小艇強多了)
拆了四枚雄一後還有空間裝短程防空飛彈以及更多機炮/機槍呢
我是覺得如果海軍真的想搞飛彈快艇, 重開光六產線還比較快.
至少耐海性佳, 火力也比較強大, 如果要改為近海巡邏艇, 拆去飛彈後也有空間裝口徑大一點的火炮
搞什麼50噸以下的小艇, 連我這種長期替國軍護航的人都護不下去 .....><
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/09/2018 04:48:51 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9474 Posts |
Posted - 01/09/2018 : 04:56:30
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quote:
Originally posted by metalfinally
個人看法（腦補）
參謀本部可能有收到2020年左右中共攻台的可能性會大幅提高的情資
所以急需一個可以虛張聲勢增加中共內部討論時間的「政治工具」，
而這工具必須要在2020年前完成概念驗證及設計，然後能在一、兩內快速量產部屬，應付中共越來越高漲的攻台情緒
如果要一兩年內快速量產部屬, 飛彈快艇也不可能這麼快阿
我們光是立法院通過預算, 招標開標都不只要兩年巴. 當年光六量產案拖了多久?
民國89年建案, 原型艇90年開工, 91年原型艇下水
一直到民國96年量產艇才在台船開工, 從建案到量產艇開工搞了七年
那三十艘艇哪一年完成? 民國100年才完成30艘量產. 整整是建案後11年 >__<|||
怎麼可能在1~2年內快速部屬?
真的能快速量產部屬的是飛彈, 尤其是已經測試成功的飛彈現貨
例如開發量產增程版的雄風系列飛彈, 或是拿萬劍彈下去修改做成新的空射反艦飛彈
(這樣F-CK-1就可以沿用萬劍的射控系統打反艦飛彈)
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amazon373
路人甲乙丙
951 Posts |
Posted - 01/09/2018 : 07:54:10
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| 當飛飛的養成是叫外賣嗎？再去打聽一下從一般飛行員轉旋翼機型又要多久，出路又在那？海象對攻守雙方是相對的，再增程是好，但對現有載台的影響怎麼算，土灣灣是長的，不是圓的，東邊的動線就那幾條，是生一條路快還是生個船快，飛彈所已經爆棚了，再加人嗎？當是滾麻花嗎？ |
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Captain Picard
我是老鳥
9628 Posts |
Posted - 01/09/2018 : 08:57:33
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估計是獵雷艦取消、國艦國造政策受挫，軍方高層急於推出一個有可能在蔡英文第一任任期內產生績效的案子，在2019年如能發包給高雄民間船廠、響應蔡英文政府的五加二產業政策（一個項目是國防），對下次總統大選比較有利。所以這次直接由上而下，海軍聽到估計一臉矇B。
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冗丙
版主
Taiwan
15815 Posts |
Posted - 01/09/2018 : 09:22:56
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目前消息是新大直果防部內搞的，跟隔壁的海總無關~~
另外蝦咪瘋子傳媒與爛蘋果還有洪大記者不是大家的共識它們都是芒果胡亂爆嗎??
怎麼都忘記了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9474 Posts |
Posted - 01/09/2018 : 10:16:08
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quote:
Originally posted by Captain Picard
估計是獵雷艦取消、
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MDC Naval Ensign.
我個人猜測獵雷艦絕對不會取消
因為長期來看獵雷艦的重要性可能會越來越高
過去獵雷艦的定位只是掃雷, 但是未來UUV/USV越來越多, 越來越普遍
我覺得會需要一款速度不一定快, 但是在狹窄海域機動性/操作性強
可以捕捉小型水下目標(UUV)的艦艇, 或是當作UUV的母艦
而獵雷艦的在近海的操控性相對其他艦艇大, 所以可能會很適合兼差當港巡艇抓潛入港區的UUV
搞不好未來抓各方來滲透偵查的UUV機會比掃水雷來的大
(我覺得未來水雷的趨勢可能就是裝有爆裂物的UUV/自走雷
考慮到警務需求, 而未來毒品走私可能也會使用UUV來把毒品送上岸) |
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Captain Picard
我是老鳥
9628 Posts |
Posted - 01/09/2018 : 10:51:59
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我個人猜測獵雷艦絕對不會取消
因為長期來看獵雷艦的重要性可能會越來越高
過去獵雷艦的定位只是掃雷, 但是未來UUV/USV越來越多, 越來越普遍
我覺得會需要一款速度不一定快, 但是在狹窄海域機動性/操作性強
可以捕捉小型水下目標(UUV)的艦艇, 或是當作UUV的母艦
而獵雷艦的在近海的操控性相對其他艦艇大, 所以可能會很適合兼差當港巡艇抓潛入港區的UUV
搞不好未來抓各方來滲透偵查的UUV機會比掃水雷來的大
(我覺得未來水雷的趨勢可能就是裝有爆裂物的UUV/自走雷
考慮到警務需求, 而未來毒品走私可能也會使用UUV來把毒品送上岸)
目前撤案可能性還是不小。海軍20年造艦計畫要花的錢跟功夫已經忙不完，台船不怕沒有KPI；除了潛艦之外，水面艦都沒有類似獵雷艦的輸出許可鳥問題，變數比較小。
軍方KPI而論，獵雷艦現有合約取消之後反正要浪費個把年，對照其他造艦計畫也不會更快拿到績效。常理而論，有飛彈大砲的主戰艦艇的優先度應在獵雷艦之上。
資金而論，海軍連船塢登陸艦都因為缺錢發包不出去，現階段少掉一個獵雷艦錢坑反而有可能集中力量解決一些問題。
外界觀感而論，獵雷艦已經被搞臭，暫時不碰也不是不好。
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Captain Picard
我是老鳥
9628 Posts |
Posted - 01/09/2018 : 11:57:24
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quote:
Originally posted by 冗丙
目前消息是新大直果防部內搞的，跟隔壁的海總無關~~
另外蝦咪瘋子傳媒與爛蘋果還有洪大記者不是大家的共識它們都是芒果胡亂爆嗎??
怎麼都忘記了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
上報朱明獵雷艦案一戰成名之後credit似乎提高了，當然主要還是看內容來判斷（case by case），提到的證據與內容越紮實就越可靠。最先他發新聞時附帶中科院的委外招商公告，內容也大致正確（這是參謀本部的主意而非軍種發起）。昨天國防部發新聞稿承認，基本事實大致也與早期報導相同。
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qaz9491
路人甲乙丙
771 Posts |
Posted - 01/09/2018 : 12:58:12
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quote:
Originally posted by eric1973
如果這60艘撥給海龍,搭載改良過可設後不理的雄一,佈署在本島河川出海口附近
負責近岸/河川出海口防衛以及水面反突擊
對於遲未建置反艦飛彈營的陸軍
有實益!
雄一早已除役....應該已經拆得差不多了
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qaz9491
路人甲乙丙
771 Posts |
Posted - 01/09/2018 : 13:01:44
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
如果真的是要裝雄一, 那把封存除役的50艘海鷗挖出來不就好了??
[/quote]
海鷗艇拆到只剩一艘(當紀念用的25艇)...........別鬧了 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 01/09/2018 : 13:09:18
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重造啊
那些發射系統應該不會輕易報廢 |
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ASMP
路人甲乙丙
1286 Posts |
Posted - 01/09/2018 : 22:02:14
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
如果要一兩年內快速量產部屬, 飛彈快艇也不可能這麼快阿
我們光是立法院通過預算, 招標開標都不只要兩年巴. 當年光六量產案拖了多久?
民國89年建案, 原型艇90年開工, 91年原型艇下水
一直到民國96年量產艇才在台船開工, 從建案到量產艇開工搞了七年
那三十艘艇哪一年完成? 民國100年才完成30艘量產. 整整是建案後11年 >__<|||
怎麼可能在1~2年內快速部屬?
真的能快速量產部屬的是飛彈, 尤其是已經測試成功的飛彈現貨
例如開發量產增程版的雄風系列飛彈, 或是拿萬劍彈下去修改做成新的空射反艦飛彈
(這樣F-CK-1就可以沿用萬劍的射控系統打反艦飛彈)
用光六案來類比其實不太正確，當初光六案之所以會拖那麼久，是因為海軍領先其他軍種再超過百億的大型採購案中採用最有利標，結果落敗的中信及慶富兩家廠商運用司法訴訟及政治影響力，才會導致光六後續艇拖那麼久才建造。
其實相較於雲豹案中連借牌投標都看不出來的蠢蛋陸軍，只懂得跟著老美屁股，結果老美一漲價就束手無策的僵化空軍，其實海軍運用標案採購是最靈活的，除了率先使用最有利標，這次獵雷艦採購案是由投標廠商自行和國外戰系、船殼技術來源合組團隊，其實這可以讓投標廠商學到更多東西，可惜海軍的立意雖然良好，但是碰到國內這些不長進只想炒短線的垃圾廠商，只能徒呼負負。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9628 Posts |
Posted - 01/10/2018 : 07:23:25
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說穿了，參謀本部直接推動、中科院建案，搶在蔡英文任內（2020年立法院改選與總統大選之前）簽約發包給高雄的民間船廠，對部門業績（這是蔡英文政府任內第一個新執行的國防軍備案）以及執政黨選情比較有利。
康平案受挫之後，海軍更有理由對後續造艦案的廠商資格審查從嚴，台船以外的民營船廠機會減少，讓原本經由「國艦國造」振興島內造船產業的構想打折扣。然而45噸、沒有火控的微型飛彈突擊艇，要發包給一般民間船廠不是問題，比起海軍那一票「20年造艦計畫」曠日廢時的大型主戰艦艇「靠譜」多了。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/10/2018 : 09:36:01
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| 這所謂靠譜不就是發錢下去養小鬼方便很多的意思嗎..... |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 01/10/2018 : 10:39:09
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政府:「我們將持續增加軍事的投資，國防預算明年將比今年增加，這顯示了政府支持國防、強化戰力的決心。」
國防預算 105年=3216億 106年=3217億 107年=3318億
真正增加最多的部分，是因應轉型募兵而水漲船高的人員維持費 105年=1461億元 106年=1477億元 107年=1546億。
「軍事投資」部分，105年=983億元 106年=880億元 107年= 788億元，降幅逼近兩成。
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哀哀~海軍 運輸艦流標後接著獵雷艦GG後現在沒半艘軍艦正在建造中，實在悲哀。
現任政府的業績=「全墓冰」+「4個月軍遜役」。
辛苦軍方高層了，把軍事投資額拿去補政客的募兵制支票，又要在軍事投資額裡擠出預算給政客製造一些看得見的「症雞」武器，來證明政客有在做事，軍方高層不愧是拍馬屁上去的。
若參謀本部造小艇是真的為了作戰，那這小船就需高規格，要有同挪威盾牌級飛彈快艇一樣，使用氣墊模式吃水能降至0.9m，表面效應船更適合近岸到河海口的水深。
若參謀本部隨便亂造小艇是為了政客的症雞，那學電影12猛漢騎馬打仗就可以了，派6位將軍跟6位立委騎馬左手拿步槍右手拿紅隼大破50000敵軍。
https://www.youtube.com/watch?v=UETxRNV9jlw
國軍版
https://www.youtube.com/watch?v=zgjtyvQqwVI
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qaz9491
路人甲乙丙
771 Posts |
Posted - 01/10/2018 : 12:42:08
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Originally posted by GMM
重造啊
那些發射系統應該不會輕易報廢
也拆了....空發射箱倒是還有一堆...不過歷經日曬雨淋風吹近十年無人聞問，外漆都裂開了，看得我都想偷偷載一個回家當紀念(大約兩年前)，只可惜弄不到空箱的放行條.......... |
Edited by - qaz9491 on 01/10/2018 12:44:43 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 01/10/2018 : 13:01:10
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quote:
Originally posted by LUMBER
這所謂靠譜不就是發錢下去養小鬼方便很多的意思嗎.....
海巡表示：
100噸快艇.我也以為是It's a piece of cake
誰知不小心發包給靜態模型廠商.......................
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冗丙
版主
Taiwan
15815 Posts |
Posted - 01/10/2018 : 13:08:24
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q大:[那是上了海軍灰的頂樓水塔，破損嚴重要帶回去維護!!]
衛兵:[報告長官是水塔沒錯!!]
q大:[下次我還要載頂樓冷氣的散熱水塔呦!!]
衛兵:[報告長官是散熱水塔!!下屬收到!!]
那個重達100噸的51號52號快艇模型還繼續當碼頭邊的模型??
很多年了說~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 01/11/2018 : 08:50:25
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| 如果報上出來那個標案的要求都要達到,那個玩意叫做F-15E或F-35C,不到五十噸還要載兩枚飛彈耐5~7級海象,用陸軍的比喻,M113裝M60A3的砲塔,你以為開炮時撐得住?真要造,到時有一堆要求一定是亂搞忽略. |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 01/11/2018 : 12:55:57
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海軍造艦計劃延遲半年招標
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=33113
取重點
海軍正在執行的新一代兵力造艦計劃，為檢討改正不要再發生行政院所提出的五大缺失，海軍多項「國艦國造」採購案都往後延遲半年，再進行公開招標作業，據指出，代號「鴻運」的新型兩棲船塢運輸艦、代號「承海」的沱江艦高效能艦艇後續量產，以及海軍18艘特戰作戰突擊艇與8艘硬殼充氣艇採購案都受到影響，延後公開招標時程。
因重新修訂相關辦法，以及讓評選委員會的功能更完善需要一此時間，因此流標多次的代號「鴻運」的新型兩棲船塢運輸艦案，原訂在2017年底要重新招標，在新的招標規範未訂定出前，先暫時凍結；另外，也是流標的海軍18艘特戰作戰突擊艇與8艘硬殼充氣艇相關採購案，同樣都被凍結在今年才會重新招標。
原訂上半年將進行公開招標的代號「承海」的沱江艦高效能艦艇後續量產案，以及快速布雷艇也都受到獵雷艦案的影響，延後在下半年才會進入公開招標的程序，仍採取「公開招標、最有利標決標」方式進行招標作業。
待新修訂的招標規範確定後，今年內「鴻運」的新型兩棲船塢運輸艦、「承海」的三艘沱江艦高效能艦艇後續量產、快速布雷艇，以及海軍18艘特戰作戰突擊艇與8艘硬殼充氣艇案都將陸續公開招標，落實「國艦國造」政策。
===================================
最好是新的招標規範加上有合理的預算，不然規範在好也是沒人投標流標流好玩的。
18艘特戰作戰突擊艇 與 8艘硬殼充氣艇
https://www.youtube.com/watch?v=9UoEYdaNW_Y
00:00~04:00的這兩型配置不錯
突擊艇操控性優異，船體裝甲能擋小口徑武器，有1挺50機40榴、2挺機槍能朝前方射擊，能衝上岸乘員船頭登陸。
從船上彈射UAV偵查岸邊頗特別。
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qaz9491
路人甲乙丙
771 Posts |
Posted - 01/11/2018 : 13:34:02
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quote:
Originally posted by jackguof1273
海軍造艦計劃延遲半年招標
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=33113
取重點
海軍正在執行的新一代兵力造艦計劃，為檢討改正不要再發生行政院所提出的五大缺失，海軍多項「國艦國造」採購案都往後延遲半年，再進行公開招標作業，據指出，代號「鴻運」的新型兩棲船塢運輸艦、代號「承海」的沱江艦高效能艦艇後續量產，以及海軍18艘特戰作戰突擊艇與8艘硬殼充氣艇採購案都受到影響，延後公開招標時程。
因重新修訂相關辦法，以及讓評選委員會的功能更完善需要一此時間，因此流標多次的代號「鴻運」的新型兩棲船塢運輸艦案，原訂在2017年底要重新招標，在新的招標規範未訂定出前，先暫時凍結；另外，也是流標的海軍18艘特戰作戰突擊艇與8艘硬殼充氣艇相關採購案，同樣都被凍結在今年才會重新招標。
原訂上半年將進行公開招標的代號「承海」的沱江艦高效能艦艇後續量產案，以及快速布雷艇也都受到獵雷艦案的影響，延後在下半年才會進入公開招標的程序，仍採取「公開招標、最有利標決標」方式進行招標作業。
待新修訂的招標規範確定後，今年內「鴻運」的新型兩棲船塢運輸艦、「承海」的三艘沱江艦高效能艦艇後續量產、快速布雷艇，以及海軍18艘特戰作戰突擊艇與8艘硬殼充氣艇案都將陸續公開招標，落實「國艦國造」政策。
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最好是新的招標規範加上有合理的預算，不然規範在好也是沒人投標流標流好玩的。
18艘特戰作戰突擊艇 與 8艘硬殼充氣艇
https://www.youtube.com/watch?v=9UoEYdaNW_Y
00:00~04:00的這兩型配置不錯
突擊艇操控性優異，船體裝甲能擋小口徑武器，有1挺50機40榴、2挺機槍能朝前方射擊，能衝上岸乘員船頭登陸。
從船上彈射UAV偵查岸邊頗特別。
這兩型艇的規格在蘇澳的龍德造船都有類似的產品哦... |
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qaz9491
路人甲乙丙
771 Posts |
Posted - 01/11/2018 : 13:38:03
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Originally posted by 冗丙
q大:[那是上了海軍灰的頂樓水塔，破損嚴重要帶回去維護!!]
衛兵:[報告長官是水塔沒錯!!]
q大:[下次我還要載頂樓冷氣的散熱水塔呦!!]
衛兵:[報告長官是散熱水塔!!下屬收到!!]
那個重達100噸的51號52號快艇模型還繼續當碼頭邊的模型??
很多年了說~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
丙大!從那裡出來要過三關啊!!!!!!
很久沒進去海蛟了.......不曉得現況....遺憾的是毒蜂都沒留下來...
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 01/12/2018 : 13:03:37
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quote:
Originally posted by qaz9491
quote:
Originally posted by jackguof1273
海軍造艦計劃延遲半年招標
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=33113
取重點
海軍正在執行的新一代兵力造艦計劃，為檢討改正不要再發生行政院所提出的五大缺失，海軍多項「國艦國造」採購案都往後延遲半年，再進行公開招標作業，據指出，代號「鴻運」的新型兩棲船塢運輸艦、代號「承海」的沱江艦高效能艦艇後續量產，以及海軍18艘特戰作戰突擊艇與8艘硬殼充氣艇採購案都受到影響，延後公開招標時程。
因重新修訂相關辦法，以及讓評選委員會的功能更完善需要一此時間，因此流標多次的代號「鴻運」的新型兩棲船塢運輸艦案，原訂在2017年底要重新招標，在新的招標規範未訂定出前，先暫時凍結；另外，也是流標的海軍18艘特戰作戰突擊艇與8艘硬殼充氣艇相關採購案，同樣都被凍結在今年才會重新招標。
原訂上半年將進行公開招標的代號「承海」的沱江艦高效能艦艇後續量產案，以及快速布雷艇也都受到獵雷艦案的影響，延後在下半年才會進入公開招標的程序，仍採取「公開招標、最有利標決標」方式進行招標作業。
待新修訂的招標規範確定後，今年內「鴻運」的新型兩棲船塢運輸艦、「承海」的三艘沱江艦高效能艦艇後續量產、快速布雷艇，以及海軍18艘特戰作戰突擊艇與8艘硬殼充氣艇案都將陸續公開招標，落實「國艦國造」政策。
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最好是新的招標規範加上有合理的預算，不然規範在好也是沒人投標流標流好玩的。
18艘特戰作戰突擊艇 與 8艘硬殼充氣艇
https://www.youtube.com/watch?v=9UoEYdaNW_Y
00:00~04:00的這兩型配置不錯
突擊艇操控性優異，船體裝甲能擋小口徑武器，有1挺50機40榴、2挺機槍能朝前方射擊，能衝上岸乘員船頭登陸。
從船上彈射UAV偵查岸邊頗特別。
這兩型艇的規格在蘇澳的龍德造船都有類似的產品哦...
強烈懷疑有收龍德造船廣告費
給我甜甜圈就PASS BY
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台灣軍事新聞評論專欄研析2017-2
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