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 「非核家園」與台灣能源的開發 VII
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Captain Sulu
版主

Taiwan
2822 Posts

Posted - 03/22/2018 :  10:03:12  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message
我每年一定會週期性做一次政策法令的風險分析,
我的工作就是對外部不確定因素保持一定的客觀及最壞打算,
所以政策歧見提升到個人恩怨的層次不適合我。

幾次莫名其妙的外部斷電斷線
管他是施工還是台電
我順勢幫公司多弄了幾條備援線路,
把一堆服務全扔去雲端,
搞備份。

結果幾次下來,
我頻寛變多,
機器變少。

立場不同想法就不同。
以後即使核電回來,
電力變穩,
我們體質也變了。


┼
─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9709 Posts

Posted - 03/22/2018 :  10:32:58  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Sulu

我每年一定會週期性做一次政策法令的風險分析,
我的工作就是對外部不確定因素保持一定的客觀及最壞打算,
所以政策歧見提升到個人恩怨的層次不適合我。

幾次莫名其妙的外部斷電斷線
管他是施工還是台電
我順勢幫公司多弄了幾條備援線路,
把一堆服務全扔去雲端,
搞備份。

結果幾次下來,
我頻寛變多,
機器變少。

立場不同想法就不同。
以後即使核電回來,
電力變穩,
我們體質也變了。


┼
─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。




小弟我在美國混了十年, 因為老美的治安比台灣差太多了
所以我期間有一次差點被流氓騷擾, 一次差一點被遊民攻擊
(對方出拳但是被我瞪到最後沒有膽子把拳頭打在我臉上).
所以我過去幾年找到機會就去學武術和防身術,
也因此還曾經跟一位警察教官學過一小段時間學了一些街頭安全的心法和技巧
所以以後即使我回到安全的台灣工作,
我的體質和心態也變了是巴 比一般人對於街頭安全更有辦法是巴
所以美國治安壞, 其實是件好事是巴 ~~^o^

這讓我想到以前聽說有大陸朋友, 說他如果哪天無法續簽美國的工作簽證
就打算去中國大使館門口抗議 然後申請政治庇護~~XD
看來中共的專制政權, 對於大陸人還是有好處是巴,
讓大陸學生最後還比我們台灣學生多一招合法待在美國

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/22/2018 10:33:53
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4560 Posts

Posted - 03/22/2018 :  10:38:26  會員資料 Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野



個人電腦就算了如果是公司業務電腦沒買UPS出事時的經濟損失可大。
這是很現實的問題。

何況現在用筆記型電腦為首各種用電池的行動電子設備增加了,包含手機跟平板在內,就算不包含日常使用,應該想想到底3C裝置自備電池的概念,在大規模災害停電時救了多少人。

至於防災概念,我講真的,有句成語叫「曲突徙薪」,故事的典故就是有人忠告屋主說要搞防災設計,但屋主不信邪,於是真的出事。事後屋主從災難中幸運生還,設宴感謝好心救災的鄰里,但沒有感謝當初警告他的人。於是有人勸屋主說若當時聽進忠告就沒有火光之災也不用宴客了,不感謝他這樣對嗎?
.......................

若各位有買保險,應該也不用問為啥要花錢買保險,甚至法律還規定汽機車要保強制險。各位可以自己算算不買保險能省多少錢,那為啥要保險?


現任政府政策太激進搞到發生跳電危機確實是引起很多反感,這是操作失當,但替未來買保險,我個人還是支持台灣漸進廢核的方向。
資料我都已經貼過了,我個人相信在火山地震颱風彈道飛彈第五縱隊等威脅一應俱全的島上蓋核電廠,長遠來說不是個好主意。





故事的典故就是有人忠告這麼快關核電廠的下場就是餘裕不足供電吃緊導致不穩缺電跳電限電,但某些人不信邪,於是真的出事。事後某些人從災難中幸運沒受到什麼損失,設宴感謝自己的支持者,但沒有感謝當初警告他的人。於是有人勸某些人說若當時聽進忠告就沒有停電之災也不用宴客了,不感謝他這樣對嗎......


叫我們老老實實的為了這些人為災難去買UPS,就像是為了要求人們主動儲備糧食而主動休耕減少糧食產量人為造成饑荒一樣,而天災造成的饑荒和政府刻意造成的饑荒完全是兩碼子事的
還不說這形同叫沒有能力額外儲備糧食(買UPS)的低層階級承受風險......

Edited by - 白河子 on 03/22/2018 10:48:46
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts

Posted - 03/22/2018 :  10:49:58  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子
叫我們老老實實的為了這些人為災難去買UPS,就像是為了要求人們主動儲備糧食而主動休耕減少糧食產量人為造成饑荒一樣,而天災造成的饑荒和政府刻意造成的饑荒完全是兩碼子事的
還不說這形同叫沒有能力額外儲備糧食(買UPS)的低層階級承受風險......




我只是好奇,這些"低層階級"票投給誰?
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dasha
版主

42836 Posts

Posted - 03/22/2018 :  13:49:15  會員資料 Send dasha a Private Message
認真講,廢核問題操作失當的失誤真的太大了......
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HOTARU
路人甲乙丙

3586 Posts

Posted - 03/22/2018 :  16:09:47  會員資料 Send HOTARU a Private Message
明白,反正要檢討的都是被害者,加害者與其徒眾都不用負責,也是毫不意外...

Edited by - HOTARU on 03/22/2018 16:47:12
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roger011
路人甲乙丙

1195 Posts

Posted - 03/22/2018 :  17:03:36  會員資料 Send roger011 a Private Message
有趣的是,2016年以前,同樣的用電量與電價議題,某些人就不像2018年現在這樣的"體諒"政府施政苦衷,要求"理性"應對議題,還希望給執政黨"臺階"下啊!
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12542 Posts

Posted - 03/22/2018 :  19:46:49  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
當反核變成一種信仰,你就別指望能用科學證據和道理邏輯去說服有反核信仰的人.........
這一切能源危機的最終對策還是要等不知道幾十年以後才會成熟的核融合發電大規模商轉.......我們這一代人不知道來不來的及享用....




** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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cht1234
路人甲乙丙

772 Posts

Posted - 03/22/2018 :  20:46:49  會員資料 Send cht1234 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

當反核變成一種信仰,你就別指望能用科學證據和道理邏輯去說服有反核信仰的人.........
這一切能源危機的最終對策還是要等不知道幾十年以後才會成熟的核融合發電大規模商轉.......我們這一代人不知道來不來的及享用....




這傢伙也是高材生, 也是網路名人, 也同時是反核先鋒 反火力先鋒, 罵別人是反綠能人士
但是說實話我真的看不懂他在寫甚麼東西....
他生活的世界違反我所知道的物理限制....
如果核融合發電是天方夜譚, 那電風扇漂浮高空發電後傳回地面又是甚麼神話...
https://technews.tw/2017/09/19/alphabets-green-energy-ambitions-hit-turbulence/
https://technews.tw/author/fb/page/5/


然後天天在網路上寫這些東西....
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ki1
我是老鳥

7051 Posts

Posted - 03/22/2018 :  22:19:37  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by cht1234


如果核融合發電是天方夜譚, 那電風扇漂浮高空發電後傳回地面又是甚麼神話...


後者至少已經證實是可以發電的

前者做為永遠的50年工程連怎麼運轉都不確定(似乎連理論都還有一堆問題),
比印度的武器研發還要終身俸(LCA能扔鐵炸彈了,天空服役了,加爾各答造好了)
其他各種核電也大約是如此(10年前炒AP1000 EPR 高溫氣冷堆,現在還是這些東西)
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ki1
我是老鳥

7051 Posts

Posted - 03/22/2018 :  22:26:21  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

當反核變成一種信仰,你就別指望能用科學證據和道理邏輯去說服有反核信仰的人.........
這一切能源危機的最終對策還是要等不知道幾十年以後才會成熟的核融合發電大規模商轉.......我們這一代人不知道來不來的及享用....


台電管內目前有約1450MW自然循環的簡易核融合發電裝置,
2018年以來瞬時發電量已經數度突破1000MW,
(如果使用的估算模型正確的話,在絕大多數機組小於499KW時全面裝設功率記錄裝置並不經濟)

Edited by - ki1 on 03/22/2018 22:30:01
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HOTARU
路人甲乙丙

3586 Posts

Posted - 03/22/2018 :  23:22:07  會員資料 Send HOTARU a Private Message
quote:
Originally posted by cht1234

quote:
Originally posted by 小毛

當反核變成一種信仰,你就別指望能用科學證據和道理邏輯去說服有反核信仰的人.........
這一切能源危機的最終對策還是要等不知道幾十年以後才會成熟的核融合發電大規模商轉.......我們這一代人不知道來不來的及享用....




這傢伙也是高材生, 也是網路名人, 也同時是反核先鋒 反火力先鋒, 罵別人是反綠能人士
但是說實話我真的看不懂他在寫甚麼東西....
他生活的世界違反我所知道的物理限制....
如果核融合發電是天方夜譚, 那電風扇漂浮高空發電後傳回地面又是甚麼神話...
https://technews.tw/2017/09/19/alphabets-green-energy-ambitions-hit-turbulence/
https://technews.tw/author/fb/page/5/

然後天天在網路上寫這些東西....



拿出台灣漫畫月刊堵他的嘴就好了,眼高手低,講話也是全靠立場扭曲事實結論的.
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hazel2052
路人甲乙丙

2018 Posts

Posted - 03/22/2018 :  23:23:58  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
plamc也是很愛談天南地北的人啊,我覺得他還算蠻有風度的,只有那個扯上卡撐的「台灣漫畫月刊」弄得很丟臉而已

=======================
Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion

=======================
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4560 Posts

Posted - 03/23/2018 :  00:14:48  會員資料 Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


我只是好奇,這些"低層階級"票投給誰?



在下認識的大多投給當下的執政黨......

quote:
Originally posted by dasha


認真講,廢核問題操作失當的失誤真的太大了......



在下看廢核方的輿論操作超成功的啊
讓看風向哪怕是國家陷入缺電限電風險,(在下看的到的)主流民意還是堅持廢核不要火......

Edited by - 白河子 on 03/23/2018 00:19:33
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慎.中野
我是老鳥

28991 Posts

Posted - 03/23/2018 :  05:35:02  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子
叫我們老老實實的為了這些人為災難去買UPS,就像是為了要求人們主動儲備糧食而主動休耕減少糧食產量人為造成饑荒一樣,而天災造成的饑荒和政府刻意造成的饑荒完全是兩碼子事的
還不說這形同叫沒有能力額外儲備糧食(買UPS)的低層階級承受風險......



你這部分倒是有些道理。
事實上一旦發生各種天災人禍,最倒楣往往的都是沒有儲備也沒有求生設備的窮人。不僅是防災措施較為完善,像是光有足夠的手機可以發送災區資訊,就是一個已開發國家的利多。窮國反而發生災難死很多人,在已開發國家的輿論有點被視為理所當然,不會有太多媒體報導與關注。

不過正因為如此我還是奉勸,如果終於有點錢了,還是要做防災的。事實上就論個人電腦,本人經歷過921大停電,當年還中過車諾比病毒(會造成硬碟資料全毀非常兇惡),個人很相信重要資料一定要做複數備份,要有防範措施,否則出事時欲哭無淚,失去的資料永遠救不回來。

所以我也某種程度相信莫非定律,就是理論上會出事的事情就是有人會出事,只是不知道輪到誰而已。

如果不做防災,就是永遠都在跟風險賭博。這就像過馬路是要左右探頭的,不探頭就是增加自己被撞死的機率。事實上我個人已經有不少次感到幸好自己有探頭才沒被撞死的經驗。


至於在電力政策上,太快關核電這部分是一個操作失誤。發生跳電事故也造成發展多元電力的阻力增加,宏觀來說對廢核方也沒有好處。我也覺得不好。

事實上,隔壁日本在311後停了大部分的核電廠,但由於之前國內電力高度仰賴核能的緣故,日本近年的貿易赤字很大程度是由於必須自海外進口電力能源燃料造成的。(不過由於真的出事了,日本經濟界雖想重啟核電,阻力甚至比台灣還大,只有少數重啟)

如果往好處看,同樣在環太平洋地震帶上,台灣原先仰賴核電的程度沒有那麼高,也不像日本一樣真有出一次同樣等級7僅次於車諾比的核事故,趁現在早點發展多元電力來源,會是比較幸運的。至少莫非定律還沒在台灣上頭發生作用,希望現有的核電廠在替代電力發展成功之前還能平安。


不過除了很多次放射能事故之外,核能有很多面向,這邊有篇文章描述英國的核電廠警察,也顯示放射能物質與處理設施的維護比其他發電方式更為敏感。這也是為啥在核電議題上本人會擔心第五縱隊。

http://www.bbc.com/ukchina/trad/vert-fut-40120768
保護英國核電廠的武裝警察們

現有核電廠的安全是像這樣在很多安全措施跟系統上成立的,不容許管理疏失。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/23/2018 06:03:28
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dasha
版主

42836 Posts

Posted - 03/23/2018 :  07:25:24  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

當反核變成一種信仰,你就別指望能用科學證據和道理邏輯去說服有反核信仰的人.........
這一切能源危機的最終對策還是要等不知道幾十年以後才會成熟的核融合發電大規模商轉.......我們這一代人不知道來不來的及享用....



其實綠能也有給出幾個不同的願景,可以不用倚賴核融合,氫能源是一個,連飛機都電動的大量電池世界是一個,都是那種10年我當你是白痴50年倒不是沒有可能的技術.
由於現在的工作是翻譯日本的科技財經新聞,所以plamc那些東西小弟也看過日文版的,怎麼說呢......他講的那些倒不是不存在,但大部份就是第六世代與第七世代戰鬥機技術研討這種層級,偶爾會講一點比F-22/35還先進的5.5代戰鬥機技術這種層次......
可是小弟看到的東西與他的切入點不同,小弟看到的有至少一半會提你制度上要怎樣改,某些東西整個行銷體制要跟著怎樣動,還有哪些應該怎樣切入等等.這些新能源就像iPhone去對上傳統有線電話與PC的撥接網路一樣,你不能說iPhone不接電話線沒有磁碟光碟鍵盤滑鼠就不能用,它可以帶來無線通訊基地台的公司股票漲價,可以讓軟體從自己買來灌變成線上下載,可以創造很多新的投資管道與就業機會......
結果,plamc講的那些東西,大部份就是給那些看科技新知或是環保團體看爽的,小弟看到的東西在日本就是帶動NEC或華為華碩股票漲價用的......
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts

Posted - 03/23/2018 :  09:14:05  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
啊本自己的氫能都是在印馬甚至中東土豪當地靠天然氣與石油順便分離的~~
不清楚為何不能運送純天然氣到本國境內在搞分離提煉呢??
怕爆炸??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cph0516
我是老鳥

8305 Posts

Posted - 03/23/2018 :  10:25:44  會員資料 Send cph0516 a Private Message
氫壓縮到液體是須要花上能源的,你壓多少就須要多少能源

高壓下更容易爆炸,加上燃點更低
你希望在你家旁邊蓋個氫加壓站嗎

那可是比瓦斯車加壓站更危險好幾倍的東西
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9709 Posts

Posted - 03/23/2018 :  10:40:07  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by ki1


台電管內目前有約1450MW自然循環的簡易核融合發電裝置,
2018年以來瞬時發電量已經數度突破1000MW,
(如果使用的估算模型正確的話,在絕大多數機組小於499KW時全面裝設功率記錄裝置並不經濟)



請問您說的台電有"簡易核融合發電裝置"
能夠提供消息來源以茲查證嗎?
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roger011
路人甲乙丙

1195 Posts

Posted - 03/23/2018 :  10:41:56  會員資料 Send roger011 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

當反核變成一種信仰,你就別指望能用科學證據和道理邏輯去說服有反核信仰的人.........



不,
信仰"反核"還不是大問題,或者說首尾一致的"信仰反核"也不是大問題,
問題是這�堶掖\多人信仰的是"族群政治",是"對人不對事",同樣的事情,馬政府作就反,蔡政府作就不吭聲.反核或環保只是用來對付政敵的大義名份罷了.
因為這些人實際信仰的是"自身族群壟斷政治",所以對許多事務的根本態度都是"自己人可以作,但非我族類就不可以作",其實這也就算了,但立場隨著"自己人掌權與否"而變來變去,這會導致任何需要長期推動才能發揮效用的事情,都沒辦法做,最後整個空轉.
試想如果"乾淨的煤"是馬政府時代官員提的說法,現在這些人會怎麼批判?肯定吵翻天了,但因為是出自綠營核心人物之口,現在這些人就變得很體諒政府了.但一旦下次大選又再次政權交替,那麼現在推動的這些燃煤電廠或其他建設計畫要怎麼辦?如果不繼續推動執行,但投資都已經下去了?但如果繼續作,這些人肯定又會出來反對.現在不吭聲的"環保鬥士們",到時後肯定就會鬥志滿滿的復活發聲了.

Edited by - roger011 on 03/23/2018 10:52:12
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4732 Posts

Posted - 03/23/2018 :  10:51:15  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20180320001902-260408
旅日作家和聖人呢
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ki1
我是老鳥

7051 Posts

Posted - 03/23/2018 :  21:25:30  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by roger011


試想如果"乾淨的煤"是馬政府時代官員提的說法,現在這些人會怎麼批判?肯定吵翻天了,但因為是出自綠營核心人物之口,現在這些人就變得很體諒政府了


相對於現在的深澳,馬政府大力推動的林口和大林更新案在政治上相當順利阿
深澳會搞成這樣台電當年不知變通的成分也是相當重大的,
當時主要問題在當地居民擔心破壞海岸,那麼用氣冷式冷凝器+暫時使用鐵路運煤(遠期則利用附近中油棧橋)即可迴避了

Edited by - ki1 on 03/23/2018 21:36:53
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ki1
我是老鳥

7051 Posts

Posted - 03/23/2018 :  21:40:21  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by ki1


台電管內目前有約1450MW自然循環的簡易核融合發電裝置,
2018年以來瞬時發電量已經數度突破1000MW,
(如果使用的估算模型正確的話,在絕大多數機組小於499KW時全面裝設功率記錄裝置並不經濟)



請問您說的台電有"簡易核融合發電裝置"
能夠提供消息來源以茲查證嗎?



http://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=43&cid=26&cchk=5174ae0f-01e3-4354-9126-8e3cd4aefdcf
至107年2月台電自有18,237KW 購電1,437,827KW,合計約1456MW
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 03/23/2018 :  21:48:43  會員資料 Send GMM a Private Message
核融合????
這兩個數字只查到太陽能

好吧 這也算廣義的核融合

Edited by - GMM on 03/23/2018 21:49:52
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RAH66
我是菜鳥

465 Posts

Posted - 03/23/2018 :  22:55:34  會員資料 Send RAH66 a Private Message
太陽能的功率容量本來只是好看的參考吧......
同篇表格的垃圾/沼氣發電只有622MW級不足1437MW的一半,實際供應kwh卻是太陽能的兩倍(223511043 VS 111788717)。
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