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metalfinally
路人甲乙丙

2546 Posts

Posted - 08/24/2017 :  17:37:40  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
「迅能」目前看起來是很像康定把反潛功能拔掉的版本,定位應該就是我在另一串提出的大型巡邏打雜艦,只是這種船不用多,畢竟我們還有海巡在做台灣週邊巡邏任務,所以迅能就是做海巡無法做,只能海軍做的遠洋巡邏、海軍外島基地運補等任務。

個人猜測,「迅能+震海」要取代的對象應該就是目前做防空任務設定的成功和做打雜艦任務設定的康定,成功和康定的任務地位被取代後,可能會挑幾艘狀況好的成功把反潛功能升成跟銘傳級同樣的水準(如果那些反潛裝備美國同意賣的話),康定也是挑幾艘狀況好的留下來做他擅長的反潛任務,最後就是「銘傳+成功反潛升級版+康定」組成反潛艦隊去取代濟陽(海軍傳統的陽字命名艦艇可能就到此為止了)
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4496 Posts

Posted - 08/24/2017 :  18:00:24  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
蔡委員適應:剛剛副部長講的很清楚,國防部未來在推動研發第5代戰鬥機,應該又是委給中科院,對不對?中科院對這4個東西是不是已經開始做歸納整合?

張院長冠群:主席、各位委員。雖然下一代戰鬥機才剛提出來,但是相關的技術包括雷達可匿蹤性等等,其他計畫裡面都已經有了。

蔡委員適應:你估算第5代戰鬥機的「先期研發」需要多少錢?
張院長冠群:我們先從關鍵技術開始……

蔡委員適應:加起來需要多少錢?
張院長冠群:差不多40、50億元。不過像大推力的引擎是核心關鍵技術,我們現在才啟動這些計畫……
蔡委員適應:我了解;因為部長說「已啟動」,和已作業不一樣,所以我才問副部長,軍方說的啟動是什麼意思?

蔡委員適應:預算編下去了嘛!
鄭副部長德美:對!

蔡委員適應:副部長聽到了,下次中科院跟你要預算的時候,不要跟我說你不知道這個狀況。

這是日本第5代戰鬥機的X-2心神計畫,從2000年開始到2016年,中科院張院長及空軍參謀長都很清楚這整個案子不僅曠日廢時,而且花了很多的預算,如果副部長認為部長講的第5代戰鬥機已經確認的話,你們就要想辦法將預算匡列出來,否則不容易成功。所以我要跟空軍單位說,今天部長已經說出這樣的話來,就是在給空軍最好的協助。先不講新一代戰鬥機,就空軍教練機來說,我們有沒有辦法避免讓上次的IDF事件再次發生,也就是研發生產完畢之後,這些人就解甲歸田,被其他國家挖走了?

張院長冠群:第一,我們配合空軍,會有一個長期的其他機型的需求開發;第二,我們這次會跟IDF非常不一樣,IDF建立了很好的基礎,但是相當多關鍵組件的能量並沒有建立,這次我們要讓關鍵組件的能量在國內生根,形成一個航空產業環境。
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Jung
剛剛入門

26 Posts

Posted - 08/24/2017 :  21:10:29  會員資料 Send Jung a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sun

之前說法:「齊立平解釋,反輻射無人載具可以自己單獨飛行,放出去之後能偵測到敵方雷達,並進行干擾,「等於飛出去替空軍開闢安全廊道」;至於無人載具是不是可以直接摧毀敵方雷達,齊立平說,摧毀對方雷達是作戰部隊的戰術作為,無人載具負責的是偵測和干擾。」

那∼∼∼∼∼「劍翔」到底有沒有攻擊力?搞得我頭好痛!

劍翔無人機抄以色列? 中科院:台灣獨立設計製造
https://udn.com/news/story/10930/2660845
2017-08-24 09:44聯合報 記者洪哲政
國防部中科院日前在台北航太展首度展出「劍翔反幅射無人機」的模型,因外型酷似以色列Harpy無人機,被認為是抄襲以國。中科院特別為文向專家澄清,我國並無Harpy無人機,因而無從進行抄襲,劍翔無人機為完全為我國獨立設計製造。
《漢和防務評論》的創辦人兼總編輯平可夫今天透過臉書,貼出中科院給他的「國家中山科學研究院針對劍翔無人機外型與以色列Harpy無人機外型說明參考資料」。
中科院指出,以色列Harpy無人機於1994年開始服役,後中共向其購買100餘架,2004年初中共將該批Harpy無人機送回以色列維修,因美國介入干預,於2005年將該批裝備原封送還中共,並於2017年公布中共版本ASN-301無人載具。
中科院進一步指出,我國並無Harpy無人機,因而無從進行抄襲,劍翔無人機為完全獨立設計製造,其尋標器、電腦、控制系統均為中科院各所自行依需求設計,既無以色列無人機可參考,當無法抄襲。
中科院向平可夫解釋,「您認為劍翔抄襲以色列Harpy」,可能是由外型觀察,認為非常相似,其實劍翔無人機由火箭助推,由發射箱發射,初期加速度大,所以必需使用短翼展,方能克服結構問題,短翼展阻力大,且攻擊末期航速高,為減低阻力必需將前緣後掠形成三角翼,另外為避免干擾前端精密尋標器運作,引擎及槳葉必需安置於三角翼尾端,造成無處安置垂直尾翼,唯一選擇為將垂直尾翼一分為二,分別安置於三角翼翼尖,如此形成劍翔外型。
中科院說,前述工程考量對劍翔如此,對以色列Harpy及中共ASN-301亦為如此,因此設計出之外型當然接近。
中科院表示,飛行體飛行於大氣中,各國皆然,如果性能相似,設計出的外型當然相似,如我國雄二飛彈與美國魚叉飛彈,我國天劍一、二型與美國響尾蛇飛彈及AIM-120飛彈,俄國SU-27戰機與美國F-15戰機,俄國T-50戰機與美國F-22戰機,不勝枚舉。希望外界能夠理解。
中科院在2017台北航太展展三角翼的「反輻射無人載具」,外型酷似以色列的Harpy無人機。Harpy使用轉子引擎,可以100節(時速185公里)的速度在目標區上空長期盤旋搜索,一旦發現對方雷達開機,立刻化身為「自殺飛機」,將對方雷達撞毀。
而所謂反輻射(anti-radiation)是指「反雷達」:追蹤對方雷達發出的雷達波,一路飛到發射源,將其擊毀。我方擁有反輻射彈藥,就可迫使對方雷達不敢任意開機,有助我方發動空中打擊。


之前說的是騰雲機搭載電戰系統,與劍翔無關。

Edited by - Jung on 08/24/2017 21:15:26
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Jung
剛剛入門

26 Posts

Posted - 08/24/2017 :  21:29:22  會員資料 Send Jung a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally

「迅能」目前看起來是很像康定把反潛功能拔掉的版本,定位應該就是我在另一串提出的大型巡邏打雜艦,只是這種船不用多,畢竟我們還有海巡在做台灣週邊巡邏任務,所以迅能就是做海巡無法做,只能海軍做的遠洋巡邏、海軍外島基地運補等任務。

個人猜測,「迅能+震海」要取代的對象應該就是目前做防空任務設定的成功和做打雜艦任務設定的康定,成功和康定的任務地位被取代後,可能會挑幾艘狀況好的成功把反潛功能升成跟銘傳級同樣的水準(如果那些反潛裝備美國同意賣的話),康定也是挑幾艘狀況好的留下來做他擅長的反潛任務,最後就是「銘傳+成功反潛升級版+康定」組成反潛艦隊去取代濟陽(海軍傳統的陽字命名艦艇可能就到此為止了)




前面Dr Evil 說的很清楚了! 就是丹麥海軍阿布薩隆級支援艦與伊萬·休特菲爾德級巡防艦的設計概念。不過我猜測跟丹麥海軍不同的地方是汛能案與震海案會用相同的輪機系統,所以最高航速會一致。




Edited by - Jung on 08/24/2017 21:31:57
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts

Posted - 08/25/2017 :  03:03:40  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
震海主要先進入海軍一六八艦隊取代所有的高齡濟陽級。

鴻運與迅能應該是取代海軍一五一登陸艦隊的高齡安克/中字號,既然主要是負責登陸,迅能平時頂多配備獨立型12聯裝海劍羚、多門自動機砲、76mm砲,以艦尾跳板艙門與人員登陸艇做離島運補。

二線巡邏則是海軍一三一艦隊的任務,12艘承海艦量產後應該是進入此艦隊,與錦江、光六(海蛟大隊已裁撤)一同服役並兼快速反應部隊。

潛艦案若順利製造6~8艘潛艦取代經典茄比,海軍二五六戰隊會升為艦隊?

高層想讓海巡建4艘迅能/12艘沱江,等於強化海巡擁有海軍一三一艦隊與海軍一五一登陸艦隊的能力。

至於海軍一二四艦隊、海軍一四六艦隊、二三一/二五一戰隊的康定/成功/紀德這些妹妹都還18歲,想換還早10年。
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4496 Posts

Posted - 08/25/2017 :  11:40:54  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
震海的煙囪及該段部位的船身上,可以見到有許多格柵,

這是使用燃氣渦輪才有的設計特徵,以利吸入大量空氣,

如果便衣震海∼迅能只是跑龍套的低配版,多數時候可能

不需用到燃氣主機加速燒錢...
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gera
路人甲乙丙

5494 Posts

Posted - 08/25/2017 :  14:10:48  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

迅能,
與震海同船殼的情況下,我很懷疑它艦尾能做什麼設計與運用,當然不是做不到,但這種情況下,後半部能與震海的設計有多少共通處?
而事實上迅能也沒說過艦尾要有塢艙的設計.

動力,震海明顯有用燃汽機的設計,但迅能有必要嘛?
震海可能是二汽二柴或一汽二柴,速度會往30節靠攏,而迅能到25節就很不錯了,
如果迅能照震海標準裝,那多數情況下根本用不到那個高速,等於養著花錢.
如果迅能用二柴或四柴,那整個船殼中段與進排氣有必要雷同震海嘛??

以迅能打算多帶一個陸戰連來說,它不太可能是用燃汽機,應是柴油機,然後中後段騰出部隊人員艙.

雷達,震海是整合式桅桿加陣列雷達,而迅能是便宜的普通桅桿,這沒有問題,
問題是迅能要安裝到什麼程度的雷達??
因為多用途艦,雷達是沒辦法省的,以台灣的狀況,戰時也沒有辦法回港慢慢裝雷達,就算預留線路與基座也沒那個時間.
而迅能也提到所謂的防空飛彈,假設它是裝比較低階,與沱江二同款好了,這樣也足夠讓其運用防空飛彈了.

反艦飛彈,可以預留基座.機庫頂的近迫系統,76砲直接裝.
也就是說,迅能還是要CIC.
那問題來了,它有必要模組化嘛?? 也就是說先不裝武器,需要時再裝??
一開始就直接裝好不是更好??

反正這些武裝都是事先做好,放在倉庫中,需要時再吊裝,
但這是海軍艦,又不是海巡還要個表面工夫,
直接裝上去還比較好哇.


醫療貨櫃與模組化,
所以,以震海艦殼與上述檢討來說,迅能的醫療貨櫃有必要嘛? 要怎麼塞? 而真的有必要做模組化嘛?
空間有,就是後桅桿拿掉,弄個空間裝貨櫃與模組化,
但也可以發現,這種設計其實有些雞肋,
因為艦上的醫療處理能量也不會因此增加,而貨櫃只能隨艦部署,也無法下地.
這種設計唯一增加的就是迅能的物資攜帶量.

我的看法是,模組化沒有意義,也很難真正的做到模組化.
防空飛彈與反艦飛彈乾脆一開始就裝好.
後桅桿拿掉設一個貨櫃區,純粹用來裝運各式物資,
醫療區與部隊艙設在艦身中段,而這也代表要修改進排氣,
也就是說,用二柴或四柴,與震海完全不同.

只有艦橋與艦身前半會與震海雷同,但迅能一開始就不打算裝MK41的情況下,
那地方沒道理空著不用,也不需要補強.

我的結論是,震海與迅能沒有必要同船殼,這不可能省錢,反而徒增設計與建造,運用上的麻煩.


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小毛
我是老鳥

Taiwan
10024 Posts

Posted - 08/25/2017 :  14:33:48  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
如果是人員運輸艦,會需要Ro/ro設計嗎?對於有限港口功能的外島,Ro/ro可能可以減少港口設施的需求吧。
如果人員運輸艦有了Ro/ro,那表示艦內會有大面積的甲板用來運載,不管是車輛,棧板,貨櫃模組,甚至在裡面搭帳棚,大面積都是必要的。



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
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amazon373
路人甲乙丙

953 Posts

Posted - 08/25/2017 :  15:03:42  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
台版哈比,應該有一個15磅的入珠藥包,而且應該是高效配方,以達到世界先進水平,追求最大散射面積,只是這是五六年前的夢,現在是不是就晤知了,至於像不像三分樣,就不要再惡心別人了,
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