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catman
路人甲乙丙

1794 Posts

Posted - 09/27/2017 :  20:40:03  會員資料 Send catman a Private Message
quote:
Originally posted by helldog

嘆...柿沼秀樹的小說本論壇沒人捧,被忽視,MegaZone23,銀河女戰士,機甲創世紀,ORGUN...etc都出自他手。


裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。



會知柿沼秀樹的都是老油條了,有留心都知日本ACG老早進入劣幣驅逐良幣的時代了,一堆作品隨便亂作,妄求其中有騙到人買單.
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慎.中野
我是老鳥

27654 Posts

Posted - 09/28/2017 :  08:00:03  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
史實上某種意義孫大砲跟陸皓東他們砍的更大尾,是神像。

----
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%99%86%E7%9A%93%E4%B8%9C
1883年夏天以後,在夏威夷半工半讀的孫文因經常勸說在夏威夷工作的華僑工人不要膜拜關聖帝君神像,兄長擔憂其觸犯眾怒,將17歲的孫文送回翠亨村家鄉。不久,孫文與同鄉友人陸皓東一起「搗毀偶像」,破壞翠亨村村中的北帝廟神像,不為鄉人所容。
----

用現在的教育制度算他們就是高中生年紀幹這檔事,比大學生還年輕呢。
至於大砲哥念了相當於大學的醫科之後幹的事情我們都知道了。



話說大砲哥在日本也有點名氣,網路上有個有趣的意見解讀大砲哥,說他很像夏亞。

孫文與夏亞的共通之處:

1.蘿莉控。
2.流浪癖。
3.愛用假名。
4.搞革命的知識份子。
5.手段相當偏激。
6.早期沒有自己的武力。
7.主義主張其實細節常隨時勢需求任意調整。

主要的不同之處是孫文把革命當志業重心,夏亞的本意則是跟阿姆羅打架。
至於革命要搞,妹也要把這點倒是真的很像。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

27654 Posts

Posted - 09/28/2017 :  08:02:21  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
本人的意見是柿沼秀樹劇本原本就屬於1980年代風格的B級動作片。他劇本的三大要素就是「槍砲」、「機械」、「美少女」。現在這一套我認為是1980年代的世界末流行風潮,變成狂熱分子向。(我這老人喜歡)

跟經濟不景氣、集資方式改變的造成的動畫平均預算有限也有關係,日本動畫世道現在是低成本也搞得出來的小確幸作品為數量上的主流,少數大製作動作片則往往要賣萌也賣腐才能回收。

當了多年宅男,本人發現主要角色都是美少女的作品其實很難成為主流一線作品。因為Light觀眾跟女性觀眾大多不喜歡這一套,只有重度宅的男性製作群喜歡搞這種。

舉例來說,前一陣子的Crossange就是那種作品,宅男Staff們把想搞的元素全都加進去了,機械、美少女、Ero...etc.,狂熱分子喜歡,但不能成為一線作品。




為什麼以全世界來說,日本動漫中影響力最強的作品還是Jump系的少年漫畫,像是Naruto、七龍珠、海賊王、巨人、一拳男等等,其次就算是搞笑作品如銀魂,該嚴肅的時候很嚴肅,我認為還是有其道理的。畢竟這世界基本上還是有一套主流父系社會的價值觀,一個故事要有該嚴肅的時候很嚴肅的男性角色,才能成為王道故事。

型月-Nitro+幫能在2000年後從HG業界異軍突起,我認為也是主要劇本還是抓緊了王道故事的要素。

雖然型月幫以二創形象破壞公式最大手著稱,不過嚴肅的時候還是很嚴肅的。就連型月二創跟搞笑時空基本上充當Neta跟爆破結局擔當的Trick Star的基加美修在FGO 7章進入賢王模式後也讓粉絲自動進入烏魯克民狀態。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 09/28/2017 08:15:51
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4705 Posts

Posted - 09/28/2017 :  08:47:06  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
https://www.youtube.com/watch?v=OJ5SbI_plsU
德軍總部的新遊玩畫面,看得出一樣爽
不過可惜的是從上代起就是主打雙持,大部分武器是屬於可單手拿然後可拿兩把的
所以沒以往經典的火箭砲和電擊槍
另外德軍模組好像又有改變
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metalfinally
路人甲乙丙

2545 Posts

Posted - 09/28/2017 :  13:04:47  會員資料 Send metalfinally a Private Message


這個有人玩過嗎?查了一下資料說是大陸「碧藍航線」的日文版
從在日本釋出以來就多多少少在日本繪師的推特中看到相關推文
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yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts

Posted - 09/28/2017 :  22:46:10  會員資料 Send yusaku a Private Message
今年度的大驚奇動物朋友真的是宅業界的照妖鏡。
不但引發了盜版網站Himado的內戰,現在還引發了角川的內戰。
人呀,果然是利令智昏的動物呀。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看,這是我女朋友的相片,她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意,說不定商○週刊會來採訪。
咦?有人按鈴說要來查水表,我去開個門。
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catman
路人甲乙丙

1794 Posts

Posted - 09/29/2017 :  01:07:33  會員資料 Send catman a Private Message
junp 系作品不是老早爛掉了嗎 ☉ω☉
銀魂進入'完結'編後我也放生了

劇本寫好一點會花多少?

Edited by - catman on 09/29/2017 17:01:45
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ian125
我是老鳥

8083 Posts

Posted - 09/29/2017 :  10:10:55  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
角川內鬥那篇文章通篇鬼扯不是嗎...
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4507 Posts

Posted - 09/29/2017 :  14:05:19  會員資料 Send 白河子 a Private Message
[補番_機動警察劇場版II]
咱們台灣可能需要拓殖行人和他正義的夥伴們,畢竟想讓居危思安的和平癡呆們醒一醒,得讓他們的身邊出現戰爭這種東西才行......

Edited by - 白河子 on 09/29/2017 14:05:59
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yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts

Posted - 09/29/2017 :  14:58:55  會員資料 Send yusaku a Private Message
quote:
Originally posted by ian125

角川內鬥那篇文章通篇鬼扯不是嗎...


你說這篇報導?
http://dailynewsonline.jp/article/1359354/?page=all
這篇的確搞到業內很多人開罵。

2ch目前流傳的版本是因為動物朋友動畫本來是個敗戰處理。
結果大逆轉變成聚寶盆,然後引起內部的爭奪。

----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看,這是我女朋友的相片,她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意,說不定商○週刊會來採訪。
咦?有人按鈴說要來查水表,我去開個門。

Edited by - yusaku on 09/29/2017 15:04:49
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catman
路人甲乙丙

1794 Posts

Posted - 09/29/2017 :  17:03:51  會員資料 Send catman a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

[補番_機動警察劇場版II]
咱們台灣可能需要拓殖行人和他正義的夥伴們,畢竟想讓居危思安的和平癡呆們醒一醒,得讓他們的身邊出現戰爭這種東西才行......



你忘了後藤喜一說過什麼嗎
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metalfinally
路人甲乙丙

2545 Posts

Posted - 09/29/2017 :  17:04:36  會員資料 Send metalfinally a Private Message
我是覺得這跟內鬥還是什麼爭奪都扯太遠,當你把業務外包給其他人,結果那個承包商不只把他做得出乎意料的好,甚至沒知會你就用該是你自己的東西去替他們宣傳時,你會不會生氣?(即使那東西是他門做的)
事實上就是這樣子,這件事ギコわ一開始在做12.1話「タエサわ」沒跟那些公司派駐代表(也就是P)知會,就自己在網路上公開,本身就是個很大的問題

之後角川可能有跟ギコわ監督和他的чレы①И團隊一直在作品使用上做協調,可能也會有比較多一點創作自由只要事前知會某些人就好的方案,但最後就是很遺憾的沒談成
至於吉崎観音的忌妒是可以理解的,畢竟一開始動物朋友的手遊可是失敗的,結果被一個想都沒想到的人做動畫弄到紅了,自己想要趁機用這個風潮好讓自己的名聲再回復到Keroro軍曹的盛況再賺一筆,重回在角川發言權的地位(動物朋友的角色在Keroro軍曹的漫畫中串場好幾次了),結果大家都把動物朋友=ギコわ做連結,他當然會生氣啊!那本來是他自己做出來的東西。

可是不管吉崎観音再怎麼忌妒和憤怒,最後做定奪的都是角川高層,角川再怎麼樣的說他自己重視創作者,本質上還是商人,誰能替我賺錢為什麼我不支持他,從報導中的吉崎観音在三月的一場會議上的「排除希望」到角川最新的聲明稿說「чレы①И在進入8月階段時表達辭退」,都顯示這快半年潛伏的期間,各方人馬都還是有為了兩全其美的方案做努力(還出了JRA賽馬協會合作短片以及日清的合作廣告,關係其實也沒那麼差),只是最後可能有個沒被報導出來的引爆點發生了,就只好大家說聲遺憾的各自分開。

一開始ギコわ那個沒知會就自行公開的「12.1話」實在是太大的失誤,在商業上是很難被接受的(即使吉崎観音說動畫結束了那些素材你可以自由使用),這件事在協商過程中就很難讓自己佔上風頭,在引爆點發生後就更難去說服角川我的留存能比吉崎観音的忌妒等其他衝突還能帶來更多利益,因為誰知道你會不會再跟「12.1話」一樣沒知會就自行公開商品內容,甚至用那些內容為自己謀利,即使你的起始點只是為了滿足自己的創作欲。

想法就是這樣,就很典型的出版社和作者在作品權力使用上起的衝突而已,吉崎観音和內部人士的利益衝突都只是外界拿來加油添醋炒熱題材增加點閱率的調味料(哪個公司內部沒派系的)
(更何況現在大家都把角川設想是壞人,如果之後爆出ギコわ團隊態度超差要求超多的話,是不是又要無止盡的繼續替ギコわ監督護航)
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4507 Posts

Posted - 09/29/2017 :  17:41:30  會員資料 Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by catman


你忘了後藤喜一說過什麼嗎



"遠離了戰線,樂觀主義會取代現實,然後在最高層未做出決定時,現實是完全不存在的,由其在敗戰時更是如此"
"早就開始了,戰爭這種東西,早在拓殖回到...不,在很久以前戰爭就已經開始了"


Edited by - 白河子 on 09/29/2017 17:50:05
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12680 Posts

Posted - 09/29/2017 :  18:32:46  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by metalfinally

我是覺得這跟內鬥還是什麼爭奪都扯太遠,當你把業務外包給其他人,結果那個承包商不只把他做得出乎意料的好,甚至沒知會你就用該是你自己的東西去替他們宣傳時,你會不會生氣?(即使那東西是他門做的)
(中略)
一開始ギコわ那個沒知會就自行公開的「12.1話」實在是太大的失誤,在商業上是很難被接受的(即使吉崎観音說動畫結束了那些素材你可以自由使用)


生氣跟拔掉有很大的差距。
quote:

因為誰知道你會不會再跟「12.1話」一樣沒知會就自行公開商品內容,甚至用那些內容為自己謀利,即使你的起始點只是為了滿足自己的創作欲。


如果再犯那麼拔人,我想不會有這麼大的反彈。現在的問題是對待救世英雄,僅因為一次"溝通不暢"就拔人,未免莫名其妙。

而且你的文意是"吉崎観音"要趕走監督? 因為"忌妒"?

你有注意這篇嗎?
https://game.ettoday.net/article/1021149.htm
quote:

造假新聞引戰?動物朋友原作者吉崎觀音被捲入撤換風波

Dailynews Online是日本出了名的造假新聞網站



也可以參考yusaku大的說明

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1506585412.A.017.html

https://pttdaily.com/c_chat/m-1506657539-a-088.html

Edited by - BlueWhaleMoon on 09/29/2017 18:43:52
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catman
路人甲乙丙

1794 Posts

Posted - 09/29/2017 :  19:36:19  會員資料 Send catman a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by catman


你忘了後藤喜一說過什麼嗎



"遠離了戰線,樂觀主義會取代現實,然後在最高層未做出決定時,現實是完全不存在的,由其在敗戰時更是如此"
"早就開始了,戰爭這種東西,早在拓殖回到...不,在很久以前戰爭就已經開始了"





「若都市內的和平是虛假的,那拓植策畫的戰爭也不會是真的。


「虛假的和平,總比真實的戰爭好。」

只有中二病/反社會人格患者才會期望真正的戰爭!
敢問你是?

Edited by - catman on 09/29/2017 19:39:38
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ian125
我是老鳥

8083 Posts

Posted - 09/29/2017 :  19:46:40  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
一堆人都說吉崎観音跟たつき導演訪談時那麼融洽,推特發言也看不出來什麼的來反駁
不過,除非是小島監督這種私下還真的有點不乾淨的人,可以這麼表裡不一的人好像也不多...

其實還有一個被鄉民抹黑的前例啦,叫木村拓哉...
可是那是因為日本鄉民討厭木村本來就很多,SMAP解散自然在媒體的炒作下變成木村的錯
吉崎應該還沒顧人怨到那種地步(縱使笨到信的人不少,如果他們不是工作員的話)
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 09/29/2017 :  19:56:38  會員資料 Send LUMBER a Private Message
小的也覺得騙子太多,中二太囂張,真的來一場可能還比較痛快點
 
誰都跑不掉,這樣最公平
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metalfinally
路人甲乙丙

2545 Posts

Posted - 09/29/2017 :  20:00:16  會員資料 Send metalfinally a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
生氣跟拔掉有很大的差距。


就是因為有很大的距離我才在下面說一定有個引爆點才導致被拔掉
一開始說的生氣就只是表示雙方有心節在那裡了

quote:

如果再犯那麼拔人,我想不會有這麼大的反彈。現在的問題是對待救世英雄,僅因為一次"溝通不暢"就拔人,未免莫名其妙。

而且你的文意是"吉崎観音"要趕走監督? 因為"忌妒"?

你有注意這篇嗎?
https://game.ettoday.net/article/1021149.htm


我的意思是吉崎観音他一定會有情緒表達,所以即使有風向把他卷進來也不例外,但是我也在文章表示,他沒有這麼大的權力可以把ギコわ監督換掉

quote:

造假新聞引戰?動物朋友原作者吉崎觀音被捲入撤換風波

Dailynews Online是日本出了名的造假新聞網站


有啊,怎麼會不知道資料是假的,我也天天看2ch,我只是有自己的資料源不依靠翻譯和懶人包而已。

而我文章要強調的是,ギコわ一開始再沒告知的情況下自行公開12.1話,在商業上就已經有很大的問題了,有沒有吉崎觀音的存在或者角川自己的內鬥都不重要,因為自然會為了未經許可擅自把有所有權的東西公開而找上門討論。只是一開始大家都很和氣,才會動畫結束後還一片喜氣洋洋,甚至還可以在脫口秀上說我12.1話是偷偷做的大家都不知道,角川的P還能在現場笑笑說那就是未經許可的,我當時看到時也嚇了一跳。直到8月階段時發生了什麼事,協商沒成果最後破局,ギコわ才被拔掉的

而我另外要強調的是,不論ギコわ再怎麼英雄,角川再怎麼喜歡玩裙帶關係,都不該先設想哪方面就是不好的,我們就要群起而攻之,因為商業本來就是為了利益什麼事都可以做的出來。


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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4507 Posts

Posted - 09/29/2017 :  20:40:06  會員資料 Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by catman


「若都市內的和平是虛假的,那拓植策畫的戰爭也不會是真的。

「虛假的和平,總比真實的戰爭好。」

只有中二病/反社會人格患者才會期望真正的戰爭!
敢問你是?



"認為只要沒有戰爭就算是和平的消極想法,總有一天都會被真實的戰爭所淹沒..."
"只要這種欺瞞繼續下去,總有一天會遭受到更大的懲罰..."

在下不期望戰爭,但更不期望(因戰爭造成的)戰敗
但就算人們不期望,戰爭也可能會不請自來,而且還會帶著戰敗一同前來
想避免戰爭和戰敗,就必須認清戰爭就在我們的身邊,並時時刻刻為了遠離戰爭做好物質上和心理上的準備

劇中拓殖做的事情對充滿和平癡呆的日本來說是必要的,就像我們得想個辦法讓某些把共軍犯台當笑話的人醒一醒般
畢竟這年頭就算幾顆飛彈過來他們可能還是會繼續睡,就和現實中日本根本沒真正認真看待那幾顆飛越國土上空的飛彈一樣

Edited by - 白河子 on 09/29/2017 21:02:45
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helldog
路人甲乙丙

4751 Posts

Posted - 09/29/2017 :  22:08:16  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
別人裝睡,那你又對戰爭準備了什麼?
quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by catman


「若都市內的和平是虛假的,那拓植策畫的戰爭也不會是真的。

「虛假的和平,總比真實的戰爭好。」

只有中二病/反社會人格患者才會期望真正的戰爭!
敢問你是?



"認為只要沒有戰爭就算是和平的消極想法,總有一天都會被真實的戰爭所淹沒..."
"只要這種欺瞞繼續下去,總有一天會遭受到更大的懲罰..."

在下不期望戰爭,但更不期望(因戰爭造成的)戰敗
但就算人們不期望,戰爭也可能會不請自來,而且還會帶著戰敗一同前來
想避免戰爭和戰敗,就必須認清戰爭就在我們的身邊,並時時刻刻為了遠離戰爭做好物質上和心理上的準備

劇中拓殖做的事情對充滿和平癡呆的日本來說是必要的,就像我們得想個辦法讓某些把共軍犯台當笑話的人醒一醒般
畢竟這年頭就算幾顆飛彈過來他們可能還是會繼續睡,就和現實中日本根本沒真正認真看待那幾顆飛越國土上空的飛彈一樣




裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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catman
路人甲乙丙

1794 Posts

Posted - 09/30/2017 :  03:55:06  會員資料 Send catman a Private Message
quote:
Originally posted by metalfinally

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon



[quote]
如果再犯那麼拔人,我想不會有這麼大的反彈。現在的問題是對待救世英雄,僅因為一次"溝通不暢"就拔人,未免莫名其妙。

而且你的文意是"吉崎観音"要趕走監督? 因為"忌妒"?

你有注意這篇嗎?
https://game.ettoday.net/article/1021149.htm


我的意思是吉崎観音他一定會有情緒表達,所以即使有風向把他卷進來也不例外,但是我也在文章表示,他沒有這麼大的權力可以把ギコわ監督換掉

[quote]



而我另外要強調的是,不論ギコわ再怎麼英雄,角川再怎麼喜歡玩裙帶關係,都不該先設想哪方面就是不好的,我們就要群起而攻之,因為商業本來就是為了利益什麼事都可以做的出來。






完全没看過動物朋友 ,也不清楚所有恩怨,只是不爽你最後一段.
所以人們該理所當然地接受一切┐(´-`)┌
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慎.中野
我是老鳥

27654 Posts

Posted - 09/30/2017 :  05:45:19  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
拾獲圖。
簡單說明動物好友撤換監督事件的影響。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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catman
路人甲乙丙

1794 Posts

Posted - 09/30/2017 :  08:29:15  會員資料 Send catman a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by catman


「若都市內的和平是虛假的,那拓植策畫的戰爭也不會是真的。

「虛假的和平,總比真實的戰爭好。」

只有中二病/反社會人格患者才會期望真正的戰爭!
敢問你是?



"認為只要沒有戰爭就算是和平的消極想法,總有一天都會被真實的戰爭所淹沒..."
"只要這種欺瞞繼續下去,總有一天會遭受到更大的懲罰..."

在下不期望戰爭,但更不期望(因戰爭造成的)戰敗
但就算人們不期望,戰爭也可能會不請自來,而且還會帶著戰敗一同前來
想避免戰爭和戰敗,就必須認清戰爭就在我們的身邊,並時時刻刻為了遠離戰爭做好物質上和心理上的準備

劇中拓殖做的事情對充滿和平癡呆的日本來說是必要的,就像我們得想個辦法讓某些把共軍犯台當笑話的人醒一醒般
畢竟這年頭就算幾顆飛彈過來他們可能還是會繼續睡,就和現實中日本根本沒真正認真看待那幾顆飛越國土上空的飛彈一樣




是必要的?
先不談拓殖所造成死傷,片中有提到美軍決定佔領東京!
就是美國不行動,俄國/中國呢?
一如地球聯邦再腐敗無能,吉翁的暴行也不可原諒!
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 09/30/2017 :  09:26:30  會員資料 Send LUMBER a Private Message
服過兵役的都會有心理準備,戰爭開始就算走在路上都會被人拉去當兵,而且還因為服過兵役而有憑有據。

我們都會有這種心理準備,那其他沒服過兵役的呢?有心理準備抗拒,而且是因為沒服過兵役嗎?

拿著免死金牌叫年紀大一點的人去檔第一波槍送死,等美軍來第二波坦傷,就可以無傷台灣獨立的屁話,小的不是沒看過。

父祖輩都當過兵,我們只是還這筆恩情。
那講幹話的那些人,對他們來說無情無義乃是國家賦予的義務對吧?年紀只大一點的都是被洗腦的餘孽對吧?

我們都有心理準備,被國家暴力「被準備」面對另一個國家暴力
那其他人哩?

小的倒是真的建議拿了槍就回家吧
不然這不是保護台灣

為了保護那群人渣
喪失照顧家人的機會,一點都不值得
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4507 Posts

Posted - 09/30/2017 :  09:39:16  會員資料 Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by catman


是必要的?
先不談拓殖所造成死傷,片中有提到美軍決定佔領東京!
就是美國不行動,俄國/中國呢?
一如地球聯邦再腐敗無能,吉翁的暴行也不可原諒!



死傷?至少就整個劇場版看起來,拓殖造成的死亡人數是零,沒有任何人死亡
而且把整個局勢推到一發不可收拾的,恰好就是那群內鬥內行的官僚,這是他們自找的

是否必要?
只要人們能無時無刻有這類的憂患意識,那就不需要這類的危機了


不過在下好奇,現實中的老美真的有那麼想再把日本完全占領?川口開治這樣想,押井守也這樣想......

Edited by - 白河子 on 09/30/2017 09:42:59
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