| 作者 |
 標題  |
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dasha
版主
42017 Posts |
 Posted - 07/28/2017 : 15:11:41
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世界格局沒有大變化,當年德美要趕超英國的海上強權地位也不太可能,還是要讓自己的東西通過英國那些廠商去搞註冊轉運之類......這是一種先來者優勢,只有發生大事讓先來者必須放棄優勢時才可能轉手,英國的海權海運優勢還是因為戰爭才非自願與自願的讓出.
政治體制的誰承認誰之類是一回事,但小弟真的想知道,朝鮮有災荒時能從明清拿到多少米糧這些東西?與獨立的中國或是歐洲的法國之類國家不同,朝鮮這種國家有必要時可以靠大哥送救濟物資,這讓他們的貴族可以有平時享受奢侈品,災荒分配救濟物資的優勢,而有著比中國同行更穩固的地位,同時也讓他們的朝代可以維持較久不倒台,畢竟類似明帝國末期的天災釀成平民起義推翻政權,在朝鮮要難得多. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13368 Posts |
Posted - 07/28/2017 : 17:30:33
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| 還有一個問題是，就算推翻了李氏稱王，李氏只要有個頭面人物逃到北京去，那就可能引來天兵身死族滅。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 07/28/2017 : 17:39:15
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by badguy2000
历史上
商鞅变化后秦国的体制就挺合适秦国，良好地运行了100多年帮助秦国统一了中国。可以统一之后那套体制就不灵了，而秦国没有及时调整结果15年就崩溃了。
還歷史上...........................
您的歷史程度小弟一樣很久以前就很正經的告訴你了，零分。你第一句應該改成
腦補上.............................懂?
秦的制度從商鞅之後就一直在完善，到了屎皇稱帝基本已經算是具有操控一整個大帝國的行政組織與架構。只有一個沒有，那就是接大位的問題。
這問題不是屎皇的問題而是他老贏家幾百年傳下來就這樣，而老贏家拿在手上施法操控招喚獸打怪的法家在這個點上一樣沒有一套很好的規範。所以老贏家大頭目的位置一直亂成一鍋粥，包含屎皇自己繼位都是茶資、談資、八卦、小說、宮諱等，搞到最後後人還當找爹黨幫他找爹，贏政差點變成呂政。
秦要不是有涵谷關擋著周邊又沒啥中原型的強國老早就因為接大位問題遭痛扁(海扁到有，關東各國很多都發生過因此而發生的痛扁、海扁、滅國、絕嗣等等的故事)。
而秦的滅亡也是在這點上，請注意一下捍衛秦政權的主力野戰軍主要是由老關中秦人組成，後續佔領的區域隨著時間的不同使用上不一樣，但地位無法跟關中秦軍相比，隨著控制區加大外派的駐防軍與南派的砲灰軍以外最強大的嫡系野戰集團軍就是北防匈奴的秦邊防軍，這隻部隊當時誰帶領?贏扶蘇。屎皇雖然不待見兒子但位子還是幫他留好積極的培養的。
好吧，趙高把他與正規主官管都給剁了，但這些老秦人從後面的歷史上可以得知根本不尿趙高這一壺，亂民打到家門口了都不敢用，然後一直撐到六國都做大了才派出來，最後結局大家都知道整坨人反了............(我勸你不要拿巨鹿之戰的歷史課本結局出來說故事不然你的臉一定會在響一次)
秦的根本問題跟目前的天朝都是一樣的，接大位。改開放前大位不就一團亂?當太子還不如直接去死比較乾脆。目前繁榮的起始點是不是從鄧、江、胡、習一路平穩的接續大位開始的?如果以中國固有的史觀看亂天朝者當屬繼位問題也，但這只是以固有史觀看未來如何只能接著往下看。
你看问题的角度，呵呵，也不能说错，不过会不会浅了点？
而且你的观点有些散，中间堆砌了一大堆历史，与最后的结论（继承制度为罪魁）似乎很难关联上。
好了。展开说说这边的观点：
秦朝灭亡，因为秦国的体制不适合统一之后的和平环境，而秦国未能实现体制的转型。
商鞅之后秦国的体制，是以“耕战”（多种军粮，多砍人头，夺取战争胜利）为目标的全民动员体制，全国的劳动力等各种资源都被各种法律、爵位制度以及其他各种考核体系纳入到“耕战”体制之中。对于秦国普通老百姓来说，要想实现阶层上升，出人头地，只有两个渠道：要么多种地，多生产粮食；要么去大战，多砍人头。 而只要秦国百姓能做到，秦国政府则可以以田宅、俸禄、粮食、爵位来回馈百姓。
很明显，这里有个关键，那就是秦国百姓为政府种粮打仗卖命后，秦国政府必须实现诺言拿出真金实银来回馈百姓让秦国百姓卖命物有所值。如此，契约才能实现，整个循环才能闭合，而只要循环能够继续，那么秦国就是一部不可战胜的战争机器。因此，耕战体制可以延续的关键就是战争必须是有赚头的，如果战争得不偿失，那么耕战体制就会崩溃。
而事实上，从商鞅变化到秦始皇灭六国这段期间，秦国大体上实践了政府对百姓的“耕战契约”，让秦国百姓卖命物有所值。原因：六国人口众多土地肥沃，最秦国夺取了六国的土地人口财富足以弥补损失，可以为耕战体制提供源源不断的奖品，秦国的“耕战”体制有源源不断的燃料。
但是，秦国统一六国之后，情况有了巨大变化，已知世界之内的肥沃土地与人口密集地区都已经纳入帝国版图，边界之外的都是苦寒贫瘠之地，往边界之外用兵即使打赢了都是亏本的，而且用兵规模越大，亏本越厉害——即使胜利了，政府也没有办法用田宅、财富兑现"耕战契约“。
当耕战体制的亏损达到社会承受的极限,陈胜吴广就出现了，而且一夫坐气天下影从。
如果秦国只有变法更张，放弃耕战体制，实现体制转型，那么就不会奔溃这么快。汉朝初年放弃法家，崇尚黄老之学，其实就是吸取教训。
---------------
为了方便理解，就举一个现代的例子：
A公司建立了市场扩张为导向的经营体制，通过不停的扩张门面来打垮竞争对手，终于有一天，Ａ公司把全世界的全部竞争对手打垮了，但是改变不了扩张思维惯性，继续到没有人住的南极洲北冰洋撒哈拉上上去开门店，那么Ａ公司迟早要爆掉。
秦国就是按照A公司的模式爆掉的。
顺带说一句：现在大陆的体制是一”赶超欧美日“而设计的，是一种”赶超"体制。这种“赶超体制”和秦国的“耕战体制”一样是有阶段性的，一旦大陆赶超成功，也将面临统一后秦国一样面临的体制转型问题。 |
Edited by - badguy2000 on 07/28/2017 17:43:56 |
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 07/28/2017 : 19:22:05
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quote:
Originally posted by badguy2000
你看问题的角度，呵呵，也不能说错，不过会不会浅了点？
而且你的观点有些散，中间堆砌了一大堆历史，与最后的结论（继承制度为罪魁）似乎很难关联上。
好了。展开说说这边的观点：
秦朝灭亡，因为秦国的体制不适合统一之后的和平环境，而秦国未能实现体制的转型。
商鞅之后秦国的体制，是以“耕战”（多种军粮，多砍人头，夺取战争胜利）为目标的全民动员体制，全国的劳动力等各种资源都被各种法律、爵位制度以及其他各种考核体系纳入到“耕战”体制之中。对于秦国普通老百姓来说，要想实现阶层上升，出人头地，只有两个渠道：要么多种地，多生产粮食；要么去大战，多砍人头。 而只要秦国百姓能做到，秦国政府则可以以田宅、俸禄、粮食、爵位来回馈百姓。
很明显，这里有个关键，那就是秦国百姓为政府种粮打仗卖命后，秦国政府必须实现诺言拿出真金实银来回馈百姓让秦国百姓卖命物有所值。如此，契约才能实现，整个循环才能闭合，而只要循环能够继续，那么秦国就是一部不可战胜的战争机器。因此，耕战体制可以延续的关键就是战争必须是有赚头的，如果战争得不偿失，那么耕战体制就会崩溃。
而事实上，从商鞅变化到秦始皇灭六国这段期间，秦国大体上实践了政府对百姓的“耕战契约”，让秦国百姓卖命物有所值。原因：六国人口众多土地肥沃，最秦国夺取了六国的土地人口财富足以弥补损失，可以为耕战体制提供源源不断的奖品，秦国的“耕战”体制有源源不断的燃料。
但是，秦国统一六国之后，情况有了巨大变化，已知世界之内的肥沃土地与人口密集地区都已经纳入帝国版图，边界之外的都是苦寒贫瘠之地，往边界之外用兵即使打赢了都是亏本的，而且用兵规模越大，亏本越厉害——即使胜利了，政府也没有办法用田宅、财富兑现"耕战契约“。
当耕战体制的亏损达到社会承受的极限,陈胜吴广就出现了，而且一夫坐气天下影从。
如果秦国只有变法更张，放弃耕战体制，实现体制转型，那么就不会奔溃这么快。汉朝初年放弃法家，崇尚黄老之学，其实就是吸取教训。
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为了方便理解，就举一个现代的例子：
A公司建立了市场扩张为导向的经营体制，通过不停的扩张门面来打垮竞争对手，终于有一天，Ａ公司把全世界的全部竞争对手打垮了，但是改变不了扩张思维惯性，继续到没有人住的南极洲北冰洋撒哈拉上上去开门店，那么Ａ公司迟早要爆掉。
秦国就是按照A公司的模式爆掉的。
顺带说一句：现在大陆的体制是一”赶超欧美日“而设计的，是一种”赶超"体制。这种“赶超体制”和秦国的“耕战体制”一样是有阶段性的，一旦大陆赶超成功，也将面临统一后秦国一样面临的体制转型问题。
聽你在放屁哩!
超趕體制? 超啥趕啥?
你國不就從毛皇的絕對君主制,改成政治局常委的集體領導制
趕個毛,超個屁
別老是拿不懂的東西亂套
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Henschel
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 07/28/2017 : 23:09:57
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quote:
Originally posted by john1220
quote:
Originally posted by badguy2000
你看问题的角度，呵呵，也不能说错，不过会不会浅了点？
而且你的观点有些散，中间堆砌了一大堆历史，与最后的结论（继承制度为罪魁）似乎很难关联上。
好了。展开说说这边的观点：
秦朝灭亡，因为秦国的体制不适合统一之后的和平环境，而秦国未能实现体制的转型。
商鞅之后秦国的体制，是以“耕战”（多种军粮，多砍人头，夺取战争胜利）为目标的全民动员体制，全国的劳动力等各种资源都被各种法律、爵位制度以及其他各种考核体系纳入到“耕战”体制之中。对于秦国普通老百姓来说，要想实现阶层上升，出人头地，只有两个渠道：要么多种地，多生产粮食；要么去大战，多砍人头。 而只要秦国百姓能做到，秦国政府则可以以田宅、俸禄、粮食、爵位来回馈百姓。
很明显，这里有个关键，那就是秦国百姓为政府种粮打仗卖命后，秦国政府必须实现诺言拿出真金实银来回馈百姓让秦国百姓卖命物有所值。如此，契约才能实现，整个循环才能闭合，而只要循环能够继续，那么秦国就是一部不可战胜的战争机器。因此，耕战体制可以延续的关键就是战争必须是有赚头的，如果战争得不偿失，那么耕战体制就会崩溃。
而事实上，从商鞅变化到秦始皇灭六国这段期间，秦国大体上实践了政府对百姓的“耕战契约”，让秦国百姓卖命物有所值。原因：六国人口众多土地肥沃，最秦国夺取了六国的土地人口财富足以弥补损失，可以为耕战体制提供源源不断的奖品，秦国的“耕战”体制有源源不断的燃料。
但是，秦国统一六国之后，情况有了巨大变化，已知世界之内的肥沃土地与人口密集地区都已经纳入帝国版图，边界之外的都是苦寒贫瘠之地，往边界之外用兵即使打赢了都是亏本的，而且用兵规模越大，亏本越厉害——即使胜利了，政府也没有办法用田宅、财富兑现"耕战契约“。
当耕战体制的亏损达到社会承受的极限,陈胜吴广就出现了，而且一夫坐气天下影从。
如果秦国只有变法更张，放弃耕战体制，实现体制转型，那么就不会奔溃这么快。汉朝初年放弃法家，崇尚黄老之学，其实就是吸取教训。
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为了方便理解，就举一个现代的例子：
A公司建立了市场扩张为导向的经营体制，通过不停的扩张门面来打垮竞争对手，终于有一天，Ａ公司把全世界的全部竞争对手打垮了，但是改变不了扩张思维惯性，继续到没有人住的南极洲北冰洋撒哈拉上上去开门店，那么Ａ公司迟早要爆掉。
秦国就是按照A公司的模式爆掉的。
顺带说一句：现在大陆的体制是一”赶超欧美日“而设计的，是一种”赶超"体制。这种“赶超体制”和秦国的“耕战体制”一样是有阶段性的，一旦大陆赶超成功，也将面临统一后秦国一样面临的体制转型问题。
聽你在放屁哩!
超趕體制? 超啥趕啥?
你國不就從毛皇的絕對君主制,改成政治局常委的集體領導制
趕個毛,超個屁
別老是拿不懂的東西亂套
現在包子不是要將政治局常委的集體領導制改回絕對君主制嗎 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 07/29/2017 : 05:27:45
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quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by john1220
聽你在放屁哩!
超趕體制? 超啥趕啥?
你國不就從毛皇的絕對君主制,改成政治局常委的集體領導制
趕個毛,超個屁
別老是拿不懂的東西亂套
現在包子不是要將政治局常委的集體領導制改回絕對君主制嗎
講真，當年反右四清乃至文革和現在反腐都是以清除政治對手為目的，只是名目不同。，大陸刑法貪污五千立案一萬入刑，真要反腐的話共產黨能有幾個官員不被抓的。現在習近平只是佈局而且沒人知道他想干什麼，但真正等到他想干他的事時，大陸的環境也許就會變得很恐怖了，希望到時候2000能享受那種氛圍。 |
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dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 07/29/2017 : 05:46:05
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台灣也曾經有言論不自由但賺錢很自由的時代,對我們這種愛說話的來說,那個時代確實是很可怕,但對工人階級之類不太說話的來說,那種時代感覺反而好,因為比較有辦法提升生活水準,被限制的又不是他們擅長的......
所以不管你上面怎樣折騰,不是三年災害文革這種搞法,財產不到一億或沒有漂亮老婆/自己很漂亮的狀況,多數平民都不會去與政府作對的;倒是經濟開始悶的話,上面就算是堯舜李世民玄燁這種,都會亂的. |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 07/29/2017 : 09:57:34
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大陸言論自由賺錢半自由的是80年代，言論不自由賺錢自由的是90年代，生活最好的是00-05年。09年之後對黨幹部來說生活更好了，對給黨打工的人來說自豪感更足了（坐辦公室宣傳中國夢的和到街上到處打人的），對民眾來說，則是被幸福和各種段子更多了。大爺，我是中央電視台的，請問您幸福嗎。啊，我不姓福，我姓焦。
中國現在是要數據不要實質，各種行政干預為的就是將經濟指標拉上去好給民眾一個交代，至於實質上民眾是否因為這些指標而受益根本不是他們關心的事。以前只拉GDP，保8%保7%到到保6%，現在什麼都拉。就好比股市，完全就是國家資金操縱被稱作國家隊，什麼公司財報行業景氣乃至操作派的陰線陽線統統無用，就看國家隊怎麼玩，而國家隊唯一的任務就是要不斷讓新股（國企國控）IPO同時要護著指數不能跌。這樣亂搞的下場就是指數很好看，但股民全虧錢。今年上半年自然人股民1.26億，虧錢的7600萬人超過六成，人均虧2萬5，平均收益率為-15.15%。但得益于國家隊不遺餘力的拉升指數，結果指數升幅還有將近5%。
接下來不說事實了，談談感覺。個人感受習近平上台后各方面都是全面倒退。他不單迷信國家干預反對自由，還必須是自己個人意志的干預而不是集體干預。他現在的傾向就是重操當年毛澤東一言堂的做法，向朝鮮看齊，以反腐（毛是政治運動）掃清各個派別和制衡力量。習近平當年忍隱了那麼久不可能只為了反腐而走到今天，在他上台之前就有評論說他們這種紅二代會認為江山是他們的，為此他很有抱負，只是沒人知道他的抱負是什麼。假如掃除積弊是他的目標進行制度改革，他并不需要太大的權力。所以反腐只是他攬權的手段和過程，至於他最終想做什麼天知道，但無論是什麼，都多半是大多數人都會反對的東西。Of course,無論是何種變革乃至革命都會有受益者，哪怕是浩劫如文革，自己身為社會的loser在國家領袖的支持下能破門入屋抄家掠奪打人強姦，警察軍隊統統不敢管，比網絡YY的小黃文刺激百倍，光是想就夠興奮了。
中國用了30年的彎路與無數人命證明個人獨裁的不行，從而走上集體威權主義，現在過了這30年看這趨勢又從集體威權主義走回老路。當然有可能習是聖人靠一己之力達至中華盛世，但我覺得幾率很少，用我的下半生乃至我孩子的未來人生去賭極度不划算，這個任務就留給忠實的共幹2000同志去完成了。黨就喜歡這種既忠心又聽話，一天到晚愛做中國夢的好孩子。
至於前面2000提及平成廢物和昭和男兒，就我工作所接觸過的日本人，再平成的廢物一個人在工作效率上頂兩三個共產黨幹部還是沒問題的。更別說中日現在那麼多學生交流，次次都是日本學生讓中國學生乃至家長老師感受到差距。談及昭和，現在大陸網絡有句常用語就是“氣氛突然變得昭和起來”，也許2000同志依然將其當做死宅的笑話吧，這就是我說的他一點都不了解中國。 |
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huanghong
我是菜鳥
464 Posts |
Posted - 07/29/2017 : 11:09:22
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quote:
Originally posted by AS12
大陸言論自由賺錢半自由的是80年代，言論不自由賺錢自由的是90年代，生活最好的是00-05年。09年之後對黨幹部來說生活更好了，對給黨打工的人來說自豪感更足了（坐辦公室宣傳中國夢的和到街上到處打人的），對民眾來說，則是被幸福和各種段子更多了。大爺，我是中央電視台的，請問您幸福嗎。啊，我不姓福，我姓焦。
中國現在是要數據不要實質，各種行政干預為的就是將經濟指標拉上去好給民眾一個交代，至於實質上民眾是否因為這些指標而受益根本不是他們關心的事。以前只拉GDP，保8%保7%到到保6%，現在什麼都拉。就好比股市，完全就是國家資金操縱被稱作國家隊，什麼公司財報行業景氣乃至操作派的陰線陽線統統無用，就看國家隊怎麼玩，而國家隊唯一的任務就是要不斷讓新股（國企國控）IPO同時要護著指數不能跌。這樣亂搞的下場就是指數很好看，但股民全虧錢。今年上半年自然人股民1.26億，虧錢的7600萬人超過六成，人均虧2萬5，平均收益率為-15.15%。但得益于國家隊不遺餘力的拉升指數，結果指數升幅還有將近5%。
接下來不說事實了，談談感覺。個人感受習近平上台后各方面都是全面倒退。他不單迷信國家干預反對自由，還必須是自己個人意志的干預而不是集體干預。他現在的傾向就是重操當年毛澤東一言堂的做法，向朝鮮看齊，以反腐（毛是政治運動）掃清各個派別和制衡力量。習近平當年忍隱了那麼久不可能只為了反腐而走到今天，在他上台之前就有評論說他們這種紅二代會認為江山是他們的，為此他很有抱負，只是沒人知道他的抱負是什麼。假如掃除積弊是他的目標進行制度改革，他并不需要太大的權力。所以反腐只是他攬權的手段和過程，至於他最終想做什麼天知道，但無論是什麼，都多半是大多數人都會反對的東西。Of course,無論是何種變革乃至革命都會有受益者，哪怕是浩劫如文革，自己身為社會的loser在國家領袖的支持下能破門入屋抄家掠奪打人強姦，警察軍隊統統不敢管，比網絡YY的小黃文刺激百倍，光是想就夠興奮了。
中國用了30年的彎路與無數人命證明個人獨裁的不行，從而走上集體威權主義，現在過了這30年看這趨勢又從集體威權主義走回老路。當然有可能習是聖人靠一己之力達至中華盛世，但我覺得幾率很少，用我的下半生乃至我孩子的未來人生去賭極度不划算，這個任務就留給忠實的共幹2000同志去完成了。黨就喜歡這種既忠心又聽話，一天到晚愛做中國夢的好孩子。
至於前面2000提及平成廢物和昭和男兒，就我工作所接觸過的日本人，再平成的廢物一個人在工作效率上頂兩三個共產黨幹部還是沒問題的。更別說中日現在那麼多學生交流，次次都是日本學生讓中國學生乃至家長老師感受到差距。談及昭和，現在大陸網絡有句常用語就是“氣氛突然變得昭和起來”，也許2000同志依然將其當做死宅的笑話吧，這就是我說的他一點都不了解中國。
日本學生這個麼，我感覺和妳完全相反啊。最近IBM正好有個項目需要日本和中國協作，因為是個長期項目。雙方都用了大批剛入社的大學生新人，中國這邊思考能力和工作效率高多了，日本那邊看上去很努力但是效率不高。遇上問題，中方都是帶著幾個解決方案來給妳選的，日方似乎認為設計問題不是他們的工作範圍，遇上問題就報告給PM，然後就停下來等PM來解決了。壹個兩個還好，這種幾百人的開發，PM就要吐血啦。
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧 |
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waffe
我是老鳥
7308 Posts |
Posted - 07/29/2017 : 11:31:48
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quote:
Originally posted by badguy2000
略~*
你應該是美術系畢業的吧?專業是畫畫，畫虎爛...................
爆掉?史盲說歷史聽了真想死。你知不知道當時的硬通貨除了糧食以外就是銅?秦滅六國後除了土地以外還占領了當時中國最大的銅產區(吳越楚)，還缺啥賞給士兵?
知不知道屎皇收繳天下兵器鑄金人的故事?當時有錢到拿那些東西來造觀光景點你在發什麼夢?當時天下只有秦的正規軍佩有金屬武器與凱甲你拿著木棒、鋤頭打個球?
賈誼《過秦論》：「率疲弊之卒，將數百之眾，轉而攻秦，斬木為兵，揭竿為旗。」
懂?斬木為兵，拿木頭當兵器。
你讀書的時候有告訴你陳勝打的是贏扶蘇的旗號吧?
而項羽的軍隊為毛戰力特強知道嗎?他天生神勇8000子弟兵個個都打興奮劑?歷史課本沒告訴你的就是那坨人都扛著金屬兵器上陣的，所以章邯的囚徒兵能打個過拿木制狼牙棒的張楚兵但打起項家軍就比較喘一點。等端掉項梁後發現北上的項羽軍裝備更好能直接跟秦軍硬扛打野戰才又摳來王牌的邊防軍。
你以為沒有護甲的軍隊能頂的注滿天射來的弩箭?不然你拿木棒我拿鋁製棒球棒大家試吧、試吧?
能調野戰軍來劉邦、項羽老早就被射成篩子或是剁成肉醬了。
還趕英超美就您這成色羚羊也趕不動。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/29/2017 : 13:00:06
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quote:
Originally posted by huanghong
日本學生這個麼，我感覺和妳完全相反啊。最近IBM正好有個項目需要日本和中國協作，因為是個長期項目。雙方都用了大批剛入社的大學生新人，中國這邊思考能力和工作效率高多了，日本那邊看上去很努力但是效率不高。遇上問題，中方都是帶著幾個解決方案來給妳選的，日方似乎認為設計問題不是他們的工作範圍，遇上問題就報告給PM，然後就停下來等PM來解決了。壹個兩個還好，這種幾百人的開發，PM就要吐血啦。
如果中方都要帶多套方案來讓人選,可見得Spec上是有疑義的.
所以,日方選擇停下來並非沒有道理.
中方是選擇浪費自己的工時來please客戶.日方則是不浪費自己的工時.
也許客戶會喜歡中方,但是中方卻可能是在幹賠本生意.
以東方思維,大家會喜歡中方的做法,反正下面人的時間都不值錢.
但是,以整個系統的效率來看,日方的做法反而是比較正確的.
浪費幾百人的時間,PM本來就該被打屁股.這種就是典型的將帥無能累死三軍.
問題太多,Spec就該退回去review,別浪費大家的生命.
其實日本人的作風是這個樣子,他們也要求合作方的方案是有用過心,是接近完美的.
當然如果客戶偷懶,礙於銀子,他們也會配合,但是私下還是會幹在心裡,看不起你.
甚至有些廠商會因此以後不接你的案子.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/29/2017 13:06:11 |
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huanghong
我是菜鳥
464 Posts |
Posted - 07/29/2017 : 14:31:36
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by huanghong
日本學生這個麼，我感覺和妳完全相反啊。最近IBM正好有個項目需要日本和中國協作，因為是個長期項目。雙方都用了大批剛入社的大學生新人，中國這邊思考能力和工作效率高多了，日本那邊看上去很努力但是效率不高。遇上問題，中方都是帶著幾個解決方案來給妳選的，日方似乎認為設計問題不是他們的工作範圍，遇上問題就報告給PM，然後就停下來等PM來解決了。壹個兩個還好，這種幾百人的開發，PM就要吐血啦。
如果中方都要帶多套方案來讓人選,可見得Spec上是有疑義的.
所以,日方選擇停下來並非沒有道理.
中方是選擇浪費自己的工時來please客戶.日方則是不浪費自己的工時.
也許客戶會喜歡中方,但是中方卻可能是在幹賠本生意.
以東方思維,大家會喜歡中方的做法,反正下面人的時間都不值錢.
但是,以整個系統的效率來看,日方的做法反而是比較正確的.
浪費幾百人的時間,PM本來就該被打屁股.這種就是典型的將帥無能累死三軍.
問題太多,Spec就該退回去review,別浪費大家的生命.
其實日本人的作風是這個樣子,他們也要求合作方的方案是有用過心,是接近完美的.
當然如果客戶偷懶,礙於銀子,他們也會配合,但是私下還是會幹在心裡,看不起你.
甚至有些廠商會因此以後不接你的案子.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
這種做法這應不了現在的客護需求啊，不是以前那種瀑布式的開發模式了。現在大多數客護追求的首先是速度，超高速開發，疊代反應。有問題自己當場解抉，然後追加設計文檔。至於帶多套方案的話，不是重點，重點是妳要有解抉方案。而不是什麼都從設計開始重新走壹遍，喜歡這麼搞的日本IBM研究院的老頭現在在我這裏寫shell呢。
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/29/2017 : 15:00:53
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quote:
Originally posted by huanghong
這種做法這應不了現在的客護需求啊，不是以前那種瀑布式的開發模式了。現在大多數客護追求的首先是速度，超高速開發，疊代反應。有問題自己當場解抉，然後追加設計文檔。至於帶多套方案的話，不是重點，重點是妳要有解抉方案。而不是什麼都從設計開始重新走壹遍，喜歡這麼搞的日本IBM研究院的老頭現在在我這裏寫shell呢。
那要看問題嚴重性,Spec本身就問題很大的話,就是浪費人力.
現在一個工程師不是只應付一個案子,沒那個美國時間專為一個客戶浪費時間.
大家工作都很忙,你那樣搞,搞搞新手是OK啦,反正新手的時間不值錢.
你要超高速開發也可以,麻煩多出點銀子,我就把人力規劃到你的案子上.
Agile software development大家都知道,但是也要知道Lean software development.(LSD)
你一天到晚產生Waste(Muda)是不行的,團隊會被你搞死.
要真正Agile,是加強溝通,最好是有個即時的客戶窗口.
就光發個爛Spec,那也怪不得別人用老式的工作模式.
日本人搞下屬和搞供應商是出了名的霸凌.
啥不合理的要求都吞下去,但是私底下還是會把你幹得要死.
不要以為不合理的要求,日本人表面看似溫順地吞下去.
以後形勢逆轉的話,就是輪你倒大楣了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/29/2017 15:09:07 |
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huanghong
我是菜鳥
464 Posts |
Posted - 07/29/2017 : 15:07:27
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by huanghong
這種做法這應不了現在的客護需求啊，不是以前那種瀑布式的開發模式了。現在大多數客護追求的首先是速度，超高速開發，疊代反應。有問題自己當場解抉，然後追加設計文檔。至於帶多套方案的話，不是重點，重點是妳要有解抉方案。而不是什麼都從設計開始重新走壹遍，喜歡這麼搞的日本IBM研究院的老頭現在在我這裏寫shell呢。
那要看問題嚴重性,Spec本身就問題很大的話,就是浪費人力.
現在一個工程師不是只應付一個案子,沒那個美國時間專為一個客戶浪費時間.
大家工作都很忙,你那樣搞,搞搞新手是OK啦,反正新手的時間不值錢.
你要超高速開發也可以,麻煩多出點銀子,我就把人力規劃到你的案子上.
Agile software development大家都知道,但是也要知道Lean software development.(LSD)
你一天到晚產生Waste(Muda)是不行的,團隊會被你搞死.
要真正Agile,是加強溝通,最好是有個即時的客戶窗口.
就光發個爛Spec,那也怪不得別人用老式的工作模式.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
所以咯，重點就是給的是剛入社的大學生能做的活啊，要是Spec本身就問題很大的話。誰會放心讓無經驗的新人做？做砸了，最後倒黴的不還是PM,TL?
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧 |
Edited by - huanghong on 07/29/2017 15:08:30 |
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冗丙
版主
Taiwan
16197 Posts |
Posted - 07/29/2017 : 15:14:36
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所以某日本大商社的一個女新生自殺才引起全日本的憤慨~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/29/2017 : 15:16:25
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quote:
Originally posted by huanghong
所以咯，重點就是給的是剛入社的大學生能做的活啊，要是Spec本身就問題很大的話。誰會放心讓無經驗的新人做？做砸了，最後倒黴的不還是PM,TL?
是呀! 但是操操新手OK.可是也別低估新手,人家丟回來的問題,如果真的是問題.
其實不能就說人家不努力.很多高手就算技術很Agile,也會不屑你丟個爛攤子給他.
心高氣傲地把問題丟回來,也是時有所聞.
你要是找的是coding奴隸的話,我會承認中國學生是蠻合適的. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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huanghong
我是菜鳥
464 Posts |
Posted - 07/29/2017 : 15:17:33
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quote:
Originally posted by 冗丙
所以某日本大商社的一個女新生自殺才引起全日本的憤慨~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
壹群社畜憤慨有啥用？還不照樣是這個工作節奏
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 07/29/2017 : 21:34:05
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by huanghong
日本學生這個麼，我感覺和妳完全相反啊。最近IBM正好有個項目需要日本和中國協作，因為是個長期項目。雙方都用了大批剛入社的大學生新人，中國這邊思考能力和工作效率高多了，日本那邊看上去很努力但是效率不高。遇上問題，中方都是帶著幾個解決方案來給妳選的，日方似乎認為設計問題不是他們的工作範圍，遇上問題就報告給PM，然後就停下來等PM來解決了。壹個兩個還好，這種幾百人的開發，PM就要吐血啦。
如果中方都要帶多套方案來讓人選,可見得Spec上是有疑義的.
所以,日方選擇停下來並非沒有道理.
中方是選擇浪費自己的工時來please客戶.日方則是不浪費自己的工時.
也許客戶會喜歡中方,但是中方卻可能是在幹賠本生意.
以東方思維,大家會喜歡中方的做法,反正下面人的時間都不值錢.
但是,以整個系統的效率來看,日方的做法反而是比較正確的.
浪費幾百人的時間,PM本來就該被打屁股.這種就是典型的將帥無能累死三軍.
問題太多,Spec就該退回去review,別浪費大家的生命.
其實日本人的作風是這個樣子,他們也要求合作方的方案是有用過心,是接近完美的.
當然如果客戶偷懶,礙於銀子,他們也會配合,但是私下還是會幹在心裡,看不起你.
甚至有些廠商會因此以後不接你的案子.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
真正的职场规则不是这样的。
向上级请示汇报不能只提出问题，一定要拿出解决方案(能拿出几个方案，列出不同方案利弊得失供上级选择最好)，并提出自己的建议。
如果你只是提示问题，拿不出方案，那证明你能力有问题：如果你拿出几个备选方案，却不建议你选哪个方案，那说明你在规避责任没有担当，工作态度有问题。
没有能力或没有担当，在职场中都是大忌。
当然，有能力有担当，还得讲究提出意见方案的程序、方法与场合，该私下提示的就私下提示，该多人在场汇报的就多人在场汇报，该上会留记备忘录的就要上会，该会签的就要会签。要不然容易背黑锅。
前面案例中被你所推崇的日本人，一是拿不出方案，二是推诿扯皮把工作往其他部门推，那就是既无能又没有担当，是没有哪个老板会喜欢的！老板把你招聘进来是让你来解决问题的，不是去当只会报丧的沙和尚。
(沙和尚是个梗，也就是只会报丧提问题，却拿不出解决办法的人。
《西游记》是很多人心中的经典，不过其中的沙僧却很没有存在感，日前有网友总结发现了沙师弟最爱说四句话。第一句是：大师兄！师傅被妖怪抓走了！第二句是：二师兄！师傅被妖怪抓走了！第三句是：大师兄！二师兄被妖怪抓走了！第四句是：大师兄！师傅和二师兄都被妖怪抓走了！)
其实，沙和尚报丧这个梗，我有次在批某个下属的时候曾经用过。
说实话，
越往上走领导是越忙的汇报都得预约排队，你去汇报排队排半天但你向领导当年汇报的时间可能只有十几分钟乃至几分钟，这时候汇报就很有讲究了。
汇报时候，你如果可以几分钟内把问题解决方法你的建议说透，那你得到领导欣赏被提拔的概率就大大增加！(特别是刚参加工作不久的年轻人，如果工作中需要向大老板汇报，不要害怕，而是要当成机会好好把握)
相反，如果你每次去汇报都是去当沙和尚，那你就等着被靠边站吧！ |
Edited by - badguy2000 on 07/29/2017 22:41:43 |
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 07/29/2017 : 22:50:24
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quote:
Originally posted by badguy2000
真正的职场规则不是这样的。
向上级请示汇报不能只提出问题，一定要拿出解决方案(能拿出几个方案，列出不同方案利弊得失供上级选择最好)，并提出自己的建议。
如果你只是提示问题，拿不出方案，那证明你能力有问题：如果你拿出几个备选方案，却不建议你选哪个方案，那说明你在规避责任没有担当，工作态度有问题。
没有能力或没有担当，在职场中都是大忌。
当然，有能力有担当，还得讲究提出意见方案的程序、方法与场合，该私下提示的就私下提示，该多人在场汇报的就多人在场汇报，该上会留记备忘录的就要上会，该会签的就要会签。要不然容易背黑锅。
前面案例中被你所推崇的日本人，一是拿不出方案，二是推诿扯皮把工作往其他部门推，那就是既�荅鄐S没有担当，是没有哪个老板会喜欢的！老板把你招聘进来是让你来解决问题的，不是去当只会报丧的沙和尚。
(沙和尚是个梗，也就是只会报丧提问题，却拿不出解决办法的人。
《西游记》是很多人心中的经典，不过其中的沙僧却很没有存在感，日前有网友总结发现了沙师弟最爱说四句话。第一句是：大师兄！师傅被妖怪抓走了！第二句是：二师兄！师傅被妖怪抓走了！第三句是：大师兄！二师兄被妖怪抓走了！第四句是：大师兄！师傅和二师兄都被妖怪抓走了！)
其实，沙和尚报丧这个梗，我有次在批某个下属的时候曾经用过。
说实话，
越往上走领导是越忙的汇报都得预约排队，你去汇报排队排半天但你向领导当年汇报的时间可能只有十几分钟乃至几分钟，这时候汇报就很有讲究了。
汇报时候，你如果可以几分钟内把问题解决方法你的建议说透，那你得到领导欣赏被提拔的概率就大大增加！(特别是刚参加工作不久的年轻人，如果工作中需要向大老板汇报，不要害怕，而是要当成机会好好把握)
相反，如果你每次去汇报都是去当沙和尚，那你就等着被靠边站吧！
又聽你共幹在唬爛
人家講的是專案協同合作,你又歪去下對上
這是兩件事 好嗎?
如果SPEC 有問題,你在瞎猜,猜對叫運氣好,
猜錯是正常
停下來由PM 去解決才是正途,誰說停下來就是浪費,說不定人家可以先做沒有欵慮
的項目
別老是不懂裝懂 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 07/30/2017 : 00:03:47
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quote:
Originally posted by john1220
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Originally posted by badguy2000
真正的职场规则不是这样的。
向上级请示汇报不能只提出问题，一定要拿出解决方案(能拿出几个方案，列出不同方案利弊得失供上级选择最好)，并提出自己的建议。
如果你只是提示问题，拿不出方案，那证明你能力有问题：如果你拿出几个备选方案，却不建议你选哪个方案，那说明你在规避责任没有担当，工作态度有问题。
没有能力或没有担当，在职场中都是大忌。
当然，有能力有担当，还得讲究提出意见方案的程序、方法与场合，该私下提示的就私下提示，该多人在场汇报的就多人在场汇报，该上会留记备忘录的就要上会，该会签的就要会签。要不然容易背黑锅。
前面案例中被你所推崇的日本人，一是拿不出方案，二是推诿扯皮把工作往其他部门推，那就是既�荅鄐S没有担当，是没有哪个老板会喜欢的！老板把你招聘进来是让你来解决问题的，不是去当只会报丧的沙和尚。
(沙和尚是个梗，也就是只会报丧提问题，却拿不出解决办法的人。
《西游记》是很多人心中的经典，不过其中的沙僧却很没有存在感，日前有网友总结发现了沙师弟最爱说四句话。第一句是：大师兄！师傅被妖怪抓走了！第二句是：二师兄！师傅被妖怪抓走了！第三句是：大师兄！二师兄被妖怪抓走了！第四句是：大师兄！师傅和二师兄都被妖怪抓走了！)
其实，沙和尚报丧这个梗，我有次在批某个下属的时候曾经用过。
说实话，
越往上走领导是越忙的汇报都得预约排队，你去汇报排队排半天但你向领导当年汇报的时间可能只有十几分钟乃至几分钟，这时候汇报就很有讲究了。
汇报时候，你如果可以几分钟内把问题解决方法你的建议说透，那你得到领导欣赏被提拔的概率就大大增加！(特别是刚参加工作不久的年轻人，如果工作中需要向大老板汇报，不要害怕，而是要当成机会好好把握)
相反，如果你每次去汇报都是去当沙和尚，那你就等着被靠边站吧！
又聽你共幹在唬爛
人家講的是專案協同合作,你又歪去下對上
這是兩件事 好嗎?
如果SPEC 有問題,你在瞎猜,猜對叫運氣好,
猜錯是正常
停下來由PM 去解決才是正途,誰說停下來就是浪費,說不定人家可以先做沒有欵慮
的項目
別老是不懂裝懂
呵呵，我自己就兼着几个系统开发项目的挂名项目经理，当然，只是挂名，实际上是由副经理(通常有技术背景)负责日常项目调度与管理，我只是在立项上线验收等项目重大节点或重大争议问题的跨部门协调时候出个面，职责一是确保立项审议等关键环节程序到位，二是为项目争取费用人力等必要资源……
(这个就有点类似唐朝大军出征，大元帅由亲王挂个名，实际的负责人还是副元帅)
你说的技术细节问题，那是副经理的职责，我通常是不参与的(实际上我也参与不了，因为我不是技术专家)。
不过，对于提上来的争议问题，我会要求副经理按照某某格式拿出解决方案(问题，备选解决方案，建议)，告诉他按照什么程序审议。我只要保证方案拿到我面前会签之前，该发表意见的部门在会签单上都有意见，确保我向上汇报的时候能把相关部门的意见和项目组一起带到没有遗漏。
在我眼里，如果副经理只提问题拿不出解决方案与建议当沙和尚，那就是失职，是要挨骂的。
至于在副经理眼里，下面组长或经办人员只提问题拿不出解决方案当沙和尚算不算失职，该不该挨骂，我不清楚(我也赖得去管)。但我想，十有八九也应该算的，要不然下属都当沙和尚他这个副经理怎么当的？！不知道如何去做任务分解，是管理能力不够的突出表现！ |
Edited by - badguy2000 on 07/30/2017 07:39:48 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 07/30/2017 : 06:36:36
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央行主管报纸：过紧的货币供给甚至影响社会稳定
2017-07-29 07:38:31 来源: 金融时报(北京)
（原标题：新形势下我国货币政策进退有据之道）
郭田勇（作者为本报专家委员会成员，中央财经大学金融学院教授、博士生导师、中国银行业研究中心主任）
热门跟贴 (跟贴1183条 有42761人参与)
木事，可劲儿印吧…… 顶5917踩2
那意思是说钱印的还不够多的意思吗？ 顶4265踩3
也对、你听说过各地难民有减肥的吗？ 顶3089踩3
开始吹风 顶1328踩0
此专家是民族败类，如采纳其意见将使国家陷入严重经济危机，继续加大印钞放水的效果是什么，这十多年来己把改革开放的成果基本透支了。
顶3573踩6
又开始胡说八道了 顶1522踩1
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 07/30/2017 : 06:42:31
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2000說163網易是“右派”網站，那我們看看新浪這種更左的門戶網站對同一新聞的最多支持的留言怎麼說的。
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用户5177261762[四川眉山]
高企的房价才是影响社会稳定的 避重就轻是演戏
7月29日07:46举报支持(251) 回复
手机用户2924562513[江苏南京]
按照过去那样印钱，就等着社会不稳定吧，现在收紧有可能走日本的路，继续印钱就走拉美甚至津巴布韦的路
7月29日08:44举报支持(209) 回复
用户5177261762[四川眉山]
你们手里的房子还想再翻翻价？鄙视
7月29日07:58举报支持(189) 回复
用户6253199509[广东]
货币宽松不影响社会稳定吗？看不到民生怨道了吗？还是不愿意看？
7月29日08:17举报支持(117) 回复
用户5177261762[四川眉山]
恨不得再炒一遍房子年底的基地屁更嫖亮
7月29日08:00举报支持(109) 回复
用户izj4bfrrjw[北京]
一上台就大喊经济过热，于是打这打那，现在好了，房价打上了天，企业打到国外去了，股市打成熊市了，资金也打到国外去了，这中央，会管理国家吗？
7月29日08:45举报支持(100) |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/30/2017 : 07:40:37
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Originally posted by badguy2000
真正的职场规则不是这样的。
向上级请示汇报不能只提出问题，一定要拿出解决方案(能拿出几个方案，列出不同方案利弊得失供上级选择最好)，并提出自己的建议。
如果你只是提示问题，拿不出方案，那证明你能力有问题：如果你拿出几个备选方案，却不建议你选哪个方案，那说明你在规避责任没有担当，工作态度有问题。
没有能力或没有担当，在职场中都是大忌。
当然，有能力有担当，还得讲究提出意见方案的程序、方法与场合，该私下提示的就私下提示，该多人在场汇报的就多人在场汇报，该上会留记备忘录的就要上会，该会签的就要会签。要不然容易背黑锅。
前面案例中被你所推崇的日本人，一是拿不出方案，二是推诿扯皮把工作往其他部门推，那就是既�荅鄐S没有担当，是没有哪个老板会喜欢的！老板把你招聘进来是让你来解决问题的，不是去当只会报丧的沙和尚。
(沙和尚是个梗，也就是只会报丧提问题，却拿不出解决办法的人。
《西游记》是很多人心中的经典，不过其中的沙僧却很没有存在感，日前有网友总结发现了沙师弟最爱说四句话。第一句是：大师兄！师傅被妖怪抓走了！第二句是：二师兄！师傅被妖怪抓走了！第三句是：大师兄！二师兄被妖怪抓走了！第四句是：大师兄！师傅和二师兄都被妖怪抓走了！)
其实，沙和尚报丧这个梗，我有次在批某个下属的时候曾经用过。
说实话，
越往上走领导是越忙的汇报都得预约排队，你去汇报排队排半天但你向领导当年汇报的时间可能只有十几分钟乃至几分钟，这时候汇报就很有讲究了。
汇报时候，你如果可以几分钟内把问题解决方法你的建议说透，那你得到领导欣赏被提拔的概率就大大增加！(特别是刚参加工作不久的年轻人，如果工作中需要向大老板汇报，不要害怕，而是要当成机会好好把握)
相反，如果你每次去汇报都是去当沙和尚，那你就等着被靠边站吧！
你講的是官場規則,不是職場規則.
我的重點就是要講成本,一個稱職的管理人,不能把下屬的時間當成沒有成本.
從你的言論中就可以看出來官僚的心態.
西遊記反映的就是明代官場,甚至是官場現形記.
看來你對這些匯報拍馬的伎倆都還蠻熟練的.
我們在強度高的職場,要領導下屬拼出績效,是不能像你這樣搞.
一定是要找對方向,不能瞎撞,這才能讓下屬做得有效率.
像你這種,大概就是壓榨下屬搞出方案,讓你出風頭.
這種上司,久了就沒人想跟.
下屬喜歡的是有擔當,可以據理力爭的長官.
發生疑義問題最有效的解決方法是加強溝通,而不是瞎忙.
你這樣無法領導有創造力的部下.
Spec有問題就是要溝通,改善或是創新方案,有的是場合提出.
甚至是定Spec之初.而不是隨時都想著要拍馬屁.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/30/2017 : 07:59:31
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Originally posted by badguy2000
呵呵，我自己就兼着几个系统开发项目的挂名项目经理，当然，只是挂名，实际上是由副经理(通常有技术背景)负责日常项目调度与管理，我只是在立项上线验收等项目重大节点或重大争议问题的跨部门协调时候出个面，职责一是确保立项审议等关键环节程序到位，二是为项目争取费用人力等必要资源……
(这个就有点类似唐朝大军出征，大元帅由亲王挂个名，实际的负责人还是副元帅)
你说的技术细节问题，那是副经理的职责，我通常是不参与的(实际上我也参与不了，因为我不是技术专家)。
不过，对于提上来的争议问题，我会要求副经理按照某某格式拿出解决方案(问题，备选解决方案，建议)，告诉他按照什么程序审议。我只要保证方案拿到我面前会签之前，该发表意见的部门在会签单上都有意见，确保我向上汇报的时候能把相关部门的意见和项目组一起带到没有遗漏。
在我眼里，如果副经理只提问题拿不出解决方案与建议当沙和尚，那就是失职，是要挨骂的。
至于在副经理眼里，下面组长或经办人员只提问题拿不出解决方案当沙和尚算不算失职，该不该挨骂，我不清楚(我也赖得去管)。但我想，十有八九也应该算的，要不然下属都当沙和尚他这个副经理怎么当的？！不知道如何去做任务分解，是管理能力不够的突出表现！
個人最討厭也看不起這種啥都不懂的掛名經理.
雖然高階經理主要是分配資源,但是對專業領域ㄧ竅不通的高階經理,那就是渣!!!
特別是高科技產業,你要是沒一點專業知識,那根本就搞不定手下的強將猛兵.
光靠副經理處理技術問題,早晚這個公司會完蛋.
提出多套甚至是創新方案,那都早在建案之初就要提了.
中途Spec出包也無可避免,但是PM自己就要先搞清楚是小問題還是出大包.
小問題的話,有時甚至PM自己就搞定了,根本也輪不到工程師.
出大包的話,那就要盡快喊停,開始review.而不是出餿主意掛補丁.
我們一般發揮創意的是在客戶溝通階段,PM或sales就會跟工程師溝通,
看看工程師有沒有些好主意.這才是好的PM或sales.
而不是出包後,要工程師發揮創意.這是本末倒置.
這種靠工程師收爛攤的PM,是最爛的PM.
說實在,在現在這種處處專業的世界,你說技術細節我都不懂??? 不懂就要學呀!!!
這種不會學習的垃圾官僚早該被淘汰了...
高級專業經理人,一定會對某個領域是有深入研究.
人不可能萬能,但是要有學習的心,不能說都不碰細節.至少要了解一些細節.
像你這種啥都不碰技術細節的作法,那就真的是當"官"了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/30/2017 08:04:58 |
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dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 07/30/2017 : 08:10:49
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小弟倒覺得這有一點職業差異.
有的系統研發中,下層做的東西就只有能做到與不能做到兩種答案,輪不到你去講替代方案,比方飛機起落架要求重量太輕,或是落地承受重量超過初始估計好幾倍,根本不可能達成要求,這時起落架重量體積修正,會影響到起落架附近其他結構設計,不是你起落架設計者能干預的,甚至結構設計可能要去找氣動力設計武器系統這些一起談,你就是只能回答不可能,提出不可能的根據.
當然不能排除有人就此找藉口偷懶,日本財經雜誌也有稱讚中國職員在應該提出建議時比日本人積極這一點,很多事情看細了就要看該個案適合哪種模式. |
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中華人民共和國的生活與社會百態8
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