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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
 Posted - 07/09/2017 : 12:59:04
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算啦，我们成长的教育环境差别太大。中国洗脑的功力又不比台湾。
这边好歹还能认为老蒋虽然能力不行但抗日有功，要客观看待；那边谈到老毛和共党就全是邪恶罪该万死。
反正国党大概也蹦跶不了多久了，其实中国这边不管怎么样都还是希望台湾国党上台或者至少活着。
但现实的趋势悲观啊。 |
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john1220
路人甲乙丙
2143 Posts |
Posted - 07/09/2017 : 13:02:04
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quote:
Originally posted by greencao
算啦，我们成长的教育环境差别太大。中国洗脑的功力又不比台湾。
这边好歹还能认为老蒋虽然能力不行但抗日有功，要客观看待；那边谈到老毛和共党就全是邪恶罪该万死。
反正国党大概也蹦跶不了多久了，其实中国这边不管怎么样都还是希望台湾国党上台或者至少活着。
但现实的趋势悲观啊。
是嗎,那兄台和那位三級市共幹的差距也還真大
那位三級幹部,可不就三不五時,跑來胡扯老K 連抗日都不行
所以貴國的城鄉差距也滿大的啊  |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4505 Posts |
Posted - 07/09/2017 : 13:47:14
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quote:
Originally posted by greencao
算啦，我们成长的教育环境差别太大。中国洗脑的功力又不比台湾。
这边好歹还能认为老蒋虽然能力不行但抗日有功，要客观看待；那边谈到老毛和共党就全是邪恶罪该万死。
反正国党大概也蹦跶不了多久了，其实中国这边不管怎么样都还是希望台湾国党上台或者至少活着。
但现实的趋势悲观啊。
那是你們那邊已經歷過幾十年的瘋狂才逐漸撥亂反正的，要知道我們台灣才剛開始走你們過往走過的老路啊XD
從這方面來說，你們那邊反而比我們還進步些......
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Edited by - 白河子 on 07/09/2017 13:51:33 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2531 Posts |
Posted - 07/09/2017 : 19:43:48
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台灣那個不叫洗腦，那個叫做考試會考，真正了解的有幾個？
至於台灣目前的問題是網路普及化，大家隨時都能上網，整座島的人類資訊同步來到前所未有的地步
但也因此，台灣先天資源不足，造成分配註定不均還要吃點運氣的問題被放大強調，而這個社會對分配問題也傾向不去解釋為什麼有人可以拿得多有人可以拿得少
以前網路是少數精英族群在使用時，大家都還有自己怎麼成為精英的經驗過程去解釋社會規則，但現在網路不只精英在使用，是各種社會族群都在使用，少數精英式的社會原則自然無法適用多人參與的民主化網路社會。
所以碰到分配不均的問題大家都在想辦法自我解釋，藉由網路論戰去選擇自己能接受的答案，然後相信那個論點是正確並且保護他，簡單講就是一種社會規模的大型逃避行為
然後以前台灣教育有段時間是指導者導向，就是指導者說什麼就是什麼，也讓台灣人對擁有指導者地位及權威感到憧憬，希望讓自己也是個指導者
再加上台灣人不喜歡被否定，因為他們覺得被否定好像就會失去什麼，讓自己無法得到利益（應該也是資源不均下所衍生的行為），所以當自己的論點被否定時，都是傾向藉由各種手段讓那個否定變成正確的，而不是修正自己。
而選擇的手段又常以很低階的釘子戶方式表現，看誰能撐到最後，就讓人不是很舒服
自我解釋→對成為指導者憧憬→不能被否定，這三個元素就構成目前的台灣網路現象。 |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 07/09/2017 : 20:36:03
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看来还是能够有点交流的啊，那我多说几句。
中国目前的主流价值观，已经离开革命，造反，阶级这些字眼很久很久了。
和平年代掌握话语权的，既不会是随时备战的军人，更不会是每天在富士康工作十六小时在田里劳作一天的工人农民。
掌握整个社会话语权的，是官僚和资本，官僚需要的是稳定以及发展，资本需要的是利润。而共产主义跟这些是天然对立的。
掌握网络话语权的是各类大v，各类大v得到众多网民的追捧，表达的是网民的主力军，城市小白领的声音。他们是中国最为焦虑的一群，往上突破阶级困难�茪鞢A往下看工农又黑又脏，把大部分的希望都寄托在孩子身上。他们会支持共产主义？可能吗？我自己也算其中一员，虽然早年在农村，现在也没有多少联系了。
然后就是真正穷苦的工人农民们，党和国家一方面通过各种财税优惠政策安抚，另一方面极度关注任何胆敢以共产主义名义在工农之中搞串联的。加上现在网络上的廉价娱乐极为方便，王者荣耀，快手，一个手机就能看到各种大奶妹，以及在虚拟世界里杀人放火称王称霸。所以他们更加没有支持共产的可能。或许有些人会怀念毛泽东时代贫穷然而平等的时代，但也只是零零散散的，迷信一样的。
所有掌握话语权的人中，不理解共产主义的鄙视共产主义，理解共产主义的畏惧共产主义。就好像我，虽然我算是对马恩和毛都有些学习的，但也深深畏惧共产主义一旦爆发出来的可怕的力量，社会还不到需要那个力量的地步。
整体而言，中国现在是一个实用主义的国家，理想和信仰的残光正在消失，社会的共识尚未形成，不管中央搞多少群众路线，科学发展观，三严三实之类的党性教育，也�茠k改变这个事实。
举个很简单的例子，为什么现在收紧网络？因为中央认为这样对维稳最好。虽然像s1这样的论坛上对上头收紧网络的行为恨不得食肉寝皮，但事实上全社会的关注可能还远远不如tfbosy的高考成绩。
所以，每次看到台湾朋友怒喷中国是邪恶的共产主义政权，我就觉得很��语。
中国披着共产主义的外皮，骨子里跟资本主义也没有多大区别。至于集权，感觉集权程度在降低，社区村庄选举一年比一年声势浩大，由于待遇下降，想当公务员的也越来越少。
中国的问题跟世界上其他大国有相似的也有不像的，相似的例如政府效率低下，贫富分化加剧，产业升级困难，污染问题等；不像的就有言论自由度较低，地区差异极大，社会意识形态混乱等等。
当然，中国的优势也有很多，这个就不谈了。世界终究会看到的。
总之，我个人的观感是一个还处在上升期的大国，有各种各样的大问题，也有各种各样的大机遇，不比大多数国家高等，但同样不比任何一个国家下等。
仅此而已。 |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 07/09/2017 : 20:56:46
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从上面的分析可以看出，当前社会上，没有人喜欢建国前的共产党。至少掌握话语权的那帮人不喜欢。
当时的共产党是赤贫群体的代言者，是旧有秩序的颠覆者，是既得利益阶层的反抗者。
这种象征意义是让当前处于和平年代，偶尔干干工作，没事喝点小酒，听听八卦，看看风景的中下阶层及以上人们，非常非常不舒服的。
就是上层的政治人物，也只是把当年的共产党供上神堂，给几块冷�R肉而已。
最近，中国网络上严打的网络小说，除了常见的暴力色情政治之外，多了一种“援共流”，就是打开时空隧道援助建国前的共产党，将现代化的武器装逼在那群殉道者身上，要么推平世界，要么借古讽今。嗯，这类网文现在已经被彻底摁死了。
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Edited by - greencao on 07/09/2017 20:57:27 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 07/09/2017 : 22:27:52
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quote:
Originally posted by dasha
之前反國民黨成功很明顯的範例就是中共,所以台灣反國民黨的到最後也搞成一個樣......
而且蘇聯開始的實存共產主義先不論,圍繞馬克思的共產主義理論以及一些社會主義理論相當好用,廿幾歲的小弟對相關理論也很喜歡,要等到了解貨幣的意義後才發現這些理論內在的問題......台灣的社會科學體系,很多系如果強制不許教授與馬克斯主義有關的東西,這個系不是完全開不出學分沒東西教,就是剩下沒多少課,這其實是一個難處.
可以學老美, 社會領域科學化, 通通變成大數據量化統計科系~XD
我沒開玩笑 聽說杜克大學政治系的大學必修課有將近十學分是統計或是程式相關
我認為未來可能要靠這些統計或是大數據分析/資工的人進去這些科系變成教職
來慢慢地改變這個系統
老美這種學術界的玩法很可怕. 因為他們對xx學家的定義是, 你有沒有辦法解決一些
現在xx學家不能解決的xx學問題. 往往是一群"外道份子", 用外道的技術來解決xx學
目前的大問題, 最後該學門被重新定義和改寫. 例如心理系最明顯, 現在心理學快要
被生物學家佔領了.
所以我對未來社會學科的"去馬克思化"有很大的信心. 我相信我看的到這一天. |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/09/2017 22:32:35 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 07/09/2017 : 23:22:52
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http://view.news.qq.com/original/legacyintouch/d653.html
巨額投資建設青島，是為了證明德國殖民模式（國家規劃主導）要優於英國殖民模式（私人商業主導）：
“十七年間，在帝國海軍署的主管下，德意志帝國投入了大量財力、人力，試圖在中國建立一個‘模範殖民地’。人們希望通過這個‘模範殖民地’來展示一種特殊的、德國的殖民主義，用科學規劃、專業性實施和國家監督為‘現代的’、‘講究效益的’殖民政治提供一種典範，以區別於在香港實行的帶有盎格魯-薩克遜特色的殖民主義，即主要由私人商業利益承載的殖民主義。”
所以這樣的德國模式經濟成效如何呢?
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waffe
我是老鳥
6878 Posts |
Posted - 07/09/2017 : 23:28:48
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quote:
Originally posted by greencao
至于集权，感觉集权程度在降低-------略
資本、共產、集權、專制等等都不是中國目前問題，中國目前唯一的一個大問題是如何走向法制。
美國是民主領頭國家但他的總統手上的實權中國數千年來的皇帝真的比他大的沒幾個。
英國最強的時代都是有國王的帝國，而且還是不用懷疑的世襲制。專制、封建、帝國主義全包壞到骨子裡的東西。
德國三個帝國時代最不強的就是一點都不專制的第一帝國
戰國時代秦朝如何脫穎而出
等等貫穿這些東西的重點都是法制，法制才是根本。中國雖然朝代常常換皇帝大家作但數千年來一直能維繫自己的文化一個很重要的因素也在法制.......
儒家的四書五經除了算命的與不知道在說什麼鬼的莊子以外其實就像一堆的不成文法，相信他的人就要依照它寫的價值觀去處事，所以中國超級大但幾千年來只要讀這些鬼東西的人都會有累似的價值觀。
法制、法制、法制很重要所以靠腰三次。 |
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Henschel
路人甲乙丙
3218 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 07/10/2017 : 03:55:02
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quote:
Originally posted by greencao
就是打开时空隧道援助建国前的共产党，将现代化的武器装逼在那群殉道者身上，要么推平世界，要么借古讽今。嗯，这类网文现在已经被彻底摁死了。
還有這種援共小說歐XDD
我都沒聽說過 這麼紅充滿正能量的小說也會被禁XD |
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waffe
我是老鳥
6878 Posts |
Posted - 07/10/2017 : 12:23:21
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quote:
Originally posted by Henschel
[quote]
首先, 美國絕對不是民主領頭國家~~~~~略
您整斷的詭辯論述真是令小弟中午的便當吃起來更加美味..........
民主領頭國家一定是最民主化的國家?以您的理論基礎我們可以這樣解釋，當年共產世界的領頭國家是前蘇聯沒錯吧?但是尼泊爾是一個更加共產化的國家(舉例假設)所以共產領頭國家就是尼泊爾?
以下兩條依此要領解釋。 |
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helldog
路人甲乙丙
4749 Posts |
Posted - 07/10/2017 : 13:33:51
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現在大大還說要提拔地方鄉賢，地方鄉賢在以前不就被稱為"霸"嗎?
一夜回到解放前，所以我最愛笑大陸網友，那當年你們爺爺還革啥命?
你說的大家都知道，現在社會主義只是塊遮羞布，裡面是比美國資本主義還資本主義的權貴資本主義
quote:
Originally posted by greencao
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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Henschel
路人甲乙丙
3218 Posts |
Posted - 07/10/2017 : 13:55:47
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by Henschel
[quote]
首先, 美國絕對不是民主領頭國家~~~~~略
您整斷的詭辯論述真是令小弟中午的便當吃起來更加美味..........
民主領頭國家一定是最民主化的國家?以您的理論基礎我們可以這樣解釋，當年共產世界的領頭國家是前蘇聯沒錯吧?但是尼泊爾是一個更加共產化的國家(舉例假設)所以共產領頭國家就是尼泊爾?
以下兩條依此要領解釋。
唐宋官員都還可以拒絕執行皇帝違法的詔書, 元明清可不可以?
手上的實權比中國數千年來皇帝大的美國總統又有沒有方法強迫官員執行違法的行政命令? |
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waffe
我是老鳥
6878 Posts |
Posted - 07/10/2017 : 21:24:02
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看來好像打到你什麼點了。
中國史上一堆皇帝實際權力不出皇城跟那個可以在藍星上到處指指話話的美利姦大統領哪個權利大，另外您可以不用在這故意扯東啦西模糊焦點，中國漠視憲法的崇高性以及法律制定及法制落後是小弟想要闡述的重點。19大都要開了，中國到目前連國家領導人都沒有一套輪替的法度，好像對岸同胞都當沒這回事一樣。
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Henschel
路人甲乙丙
3218 Posts |
Posted - 07/11/2017 : 12:02:14
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by greencao
就是打开时空隧道援助建国前的共产党，将现代化的武器装逼在那群殉道者身上，要么推平世界，要么借古讽今。嗯，这类网文现在已经被彻底摁死了。
還有這種援共小說歐XDD
我都沒聽說過 這麼紅充滿正能量的小說也會被禁XD
有本網絡小說<<鐵十字>>, 作者借古揚今, 借納粹和軍國主義來宣傳一黨專政的優越性和揭露民主的弊端.
黨可能看了他的作品, 所以讓他親身體會一黨專政的優越性. |
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ian125
我是老鳥
8063 Posts |
Posted - 07/11/2017 : 18:51:55
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當然得要讓他知道一下一黨專政的優越性
共產黨反法西斯啊，這作者白癡... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 07/12/2017 : 04:34:24
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Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by Henschel
[quote]
首先, 美國絕對不是民主領頭國家~~~~~略
您整斷的詭辯論述真是令小弟中午的便當吃起來更加美味..........
民主領頭國家一定是最民主化的國家?以您的理論基礎我們可以這樣解釋，當年共產世界的領頭國家是前蘇聯沒錯吧?但是尼泊爾是一個更加共產化的國家(舉例假設)所以共產領頭國家就是尼泊爾?
以下兩條依此要領解釋。
唐宋官員都還可以拒絕執行皇帝違法的詔書, 元明清可不可以?
手上的實權比中國數千年來皇帝大的美國總統又有沒有方法強迫官員執行違法的行政命令?
不用說唐宋可以拒絕執行皇帝違法的詔書
清末東南都可以互保不承認慈禧的宣戰詔書
並且各省的省議會(諮議局)可以宣布該省獨立脫離清廷
今天的黨中央比以前的皇帝有實權多太多了 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 07/12/2017 : 10:38:11
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唐宋可以拒絕違法詔書喔?看來中國皇帝的權力比我想像中小(但還是可以任意處死臣子?)
另外中共中央應該也是有些權利限制，比如京畿有人不太鳥襲的反腐 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 07/12/2017 : 11:34:52
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唐宋時有所謂的三省制
中書 門下 尚書
皇帝有命令時由中書擬定聖旨
門下審閱旨意是否可行 必要時可退回
審閱通過後才送尚書執行
為了避免中書門下間的文書戰爭
所以將兩省合而為一 變成同中書門下平章事
加入這個團體的人 就是有決策權的真宰相
（只負責執行的尚書就被晾在一旁了）
武則天和唐中宗都曾跳過中書門下
自下旨意 但都被官員抨擊和抵制
明朝廢宰相 想要極大化君權
但除了決策需要出現性質類似的內閣外
明朝更幾乎成了東晉後君權完全被架空的朝代
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
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waffe
我是老鳥
6878 Posts |
Posted - 07/12/2017 : 13:03:35
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中國自漢朝以來基本都是以外儒內法的精神在治國，儒是不成文法主管思想與個人行為，法就是成文法構成以規範行政程序、律令、刑罰與組織架構等。而這個架構最早出現在史書中就是一段很有名的對話。
漢宣帝甘露元年——皇太子柔仁好儒，見上所用多文法吏，以刑繩下，嘗侍燕，從容言：「陛下持刑太深，宣用儒生。」帝作色曰：「漢家自有制度，本以霸王道雜之，奈何純任德教，用周政乎！且俗儒不達時宜，好是古非今，使人眩於名實，不知所守，何足委任？」乃嘆曰：「亂我家者，太子也！」
後世雖然理由不盡相同但基本概念不變，儒術基本相同而法術依各朝所需而變，相同的人心可依時、依勢作管理上的變更。 |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 07/12/2017 : 14:31:35
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by Henschel
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Originally posted by waffe
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Originally posted by Henschel
[quote]
首先, 美國絕對不是民主領頭國家~~~~~略
您整斷的詭辯論述真是令小弟中午的便當吃起來更加美味..........
民主領頭國家一定是最民主化的國家?以您的理論基礎我們可以這樣解釋，當年共產世界的領頭國家是前蘇聯沒錯吧?但是尼泊爾是一個更加共產化的國家(舉例假設)所以共產領頭國家就是尼泊爾?
以下兩條依此要領解釋。
唐宋官員都還可以拒絕執行皇帝違法的詔書, 元明清可不可以?
手上的實權比中國數千年來皇帝大的美國總統又有沒有方法強迫官員執行違法的行政命令?
不用說唐宋可以拒絕執行皇帝違法的詔書
清末東南都可以互保不承認慈禧的宣戰詔書
並且各省的省議會(諮議局)可以宣布該省獨立脫離清廷
今天的黨中央比以前的皇帝有實權多太多了
论权威，现代组织的共产党比古代的皇帝差远了
论实际控制，则比古代不知道强到哪里去了，可以说是天渊之别，毕竟几个世纪以来社会进步太快了
就好象上面有位说的，古代主要依靠儒家道德，乡绅自治，帝都的统治力难以辐射太远，上下的消息根本不通。现在虽然我们经常嘲笑政令不出中南海，那也最多是阳奉阴违而已。 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 07/12/2017 : 19:01:22
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by dasha
而且蘇聯開始的實存共產主義先不論,圍繞馬克思的共產主義理論以及一些社會主義理論相當好用,廿幾歲的小弟對相關理論也很喜歡,要等到了解貨幣的意義後才發現這些理論內在的問題......台灣的社會科學體系,很多系如果強制不許教授與馬克斯主義有關的東西,這個系不是完全開不出學分沒東西教,就是剩下沒多少課,這其實是一個難處.
可以學老美, 社會領域科學化, 通通變成大數據量化統計科系~XD
我沒開玩笑 聽說杜克大學政治系的大學必修課有將近十學分是統計或是程式相關
我認為未來可能要靠這些統計或是大數據分析/資工的人進去這些科系變成教職
來慢慢地改變這個系統
老美這種學術界的玩法很可怕. 因為他們對xx學家的定義是, 你有沒有辦法解決一些
現在xx學家不能解決的xx學問題. 往往是一群"外道份子", 用外道的技術來解決xx學
目前的大問題, 最後該學門被重新定義和改寫. 例如心理系最明顯, 現在心理學快要
被生物學家佔領了.
所以我對未來社會學科的"去馬克思化"有很大的信心. 我相信我看的到這一天.
小弟倒沒信心,你說老美這樣是沒錯,但問題在於,日本與台灣都一堆在老美算是旁門左派甚至不入流東西在這邊推,講難聽就是去美國混好混的然後沒辦法留在美國只能到衛星國耍威風那種回來推學術......
老美文社會學科在搞統計大數據,台灣這邊看抽樣調查都沒個樣子與田野觀察缺乏,更慘的是你該學統計的理科也在那邊因應學生水準關閉數學與統計相關科目......到時是美國社會學去馬克思化,台灣理科反倒馬克思化...... |
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waffe
我是老鳥
6878 Posts |
Posted - 07/12/2017 : 21:31:31
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Originally posted by greencao
就好象上面有位说的，古代主要依靠儒家道德，乡绅自治，帝都的统治力难以辐射太远，上下的消息根本不通。现在虽然我们经常嘲笑政令不出中南海，那也最多是阳奉阴违而已。
當年我中華帝國的影響力可是非常可怕的，不用做廣告也不用派五毛引導風氣，周邊各幫屁顛屁顛的靠攏看齊。你看看遠在帝都幾千公里外的越南，明朝都滅亡幾百年了但阮朝從文字、制度、服裝皆從明制。還有那個朝鮮也是，當年人家朱翊鈞派兵援朝人家感恩戴德幾百年，在看看目前的天朝與北棒.........
164年.......想撿骨都不到還在不在 |
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