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gera
路人甲乙丙
5446 Posts |
 Posted - 09/09/2017 : 12:54:40
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問題是,照員警證詞,開槍時外勞在警車上呀,
也就是說,外勞當時根本不是什麼敵意目標,
員警稱開槍是因為警車鑰匙未拔,擔心車被開走,所以開槍阻止.
如果外勞已經奪車,企圖開車衝撞員警,那麼開槍還有道理,
這種情況下,連續開槍是可能的.
但可以仔細看照片,左車門只略有血跡似乎沒有彈孔,現場情況也可以推論員警不需要透過車窗來攻擊外勞,
也就是說可以排除外勞已經奪車的情況.
根據後續新聞,屍檢有18個槍傷,2發只進不出,卡在體內,剩下7發造成16個槍傷,
也就是說,這是左車門開啟時,極近距離下,對外勞連續開火.
所以外勞很可能是整個人縮在駕駛座上,而不是企圖奪車.
因此,法醫認為多發子彈是由腰背部穿入體內至腹部,導致腹部為主要傷害,
所以,左車門是開啟的,員警距離外勞很近都能成立,
這不是有良好的射擊訓練,而是目標物太近,根本難以失手,並且不存在什麼制止力,因為該外勞當時沒有攻擊意圖.
九發,這種情況下,射擊九發子彈,
我認為不管意圖為何,用槍紀律,訓練,與心理評估,都是不合格的.
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4503 Posts |
Posted - 09/09/2017 : 13:35:12
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quote:
Originally posted by gera
問題是,照員警證詞,開槍時外勞在警車上呀,
也就是說,外勞當時根本不是什麼敵意目標,
員警稱開槍是因為警車鑰匙未拔,擔心車被開走,所以開槍阻止.
一個不該出現在警車上，且在出現在警車上前已攻擊過員警的外勞不是敵意目標，那什麼才叫做敵意目標？
10秒前拿磚頭砸警員有敵意，10秒後躲進警車內就沒敵意了？這不是搶奪警察裝備的敵意行為是什麼？
按照既有的用槍條例來看，這個人是活該被擊斃的目標.......
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Edited by - 白河子 on 09/09/2017 13:39:22 |
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gera
路人甲乙丙
5446 Posts |
Posted - 09/09/2017 : 14:46:05
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敵意目標就是當下具有殺傷力的目標.
員警要逮捕時,外勞持石頭反抗,為敵意目標,當下如果造成射殺,我沒意見.
但該員警在上述情況下不開槍,反而在外勞無抵抗情況下,連開九槍,這肯定有問題.
外勞是躲進警車還是意圖搶奪警車,就看證據說話,
如果外勞是意圖搶奪警車,他必然會試著發動車輛,
所以可以利用重建現場的方式讓死人說話.
也就是說,如果外勞"躲"進警車,他就不是什麼敵意目標.
他是不是,應該由證據來判斷.
那有人會說,員警當下無法判別呀....
這沒錯,但是,員警如果沒有開槍意圖,
事實上員警是有能力拔車鑰匙的,因為車門是開的.
如果外勞躲進(或意圖搶奪)警車,他很可能直接把車門關上甚至於鎖上,
這種情況下,員警對車內連開數槍(大於3)是可能的,因為車門與車窗還成為阻礙,使得員警難以瞄準.
但我們也看到車門可以沒有損傷,
(事實上9mm打中車殼就是一個小洞,如果是改造手槍,其動能甚至於難以穿透內層)
因此可以合理判斷,員警有可能制止外勞奪車的.
退一萬步講,就算員警不論何意圖與情況,要開槍制止外勞,那麼為什麼要開九槍呢?
講難聽與直接一些,開三槍以內,都很容易自圓其說,
流彈打中主動脈,三分鐘內就會掛,我不是故意的,結案.
九槍,這要怎麼辯護? 用槍時機用槍紀律都有問題,而且也沒辦法當成意外結案.
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 09/09/2017 : 19:50:44
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辣椒水小弟以前隨身帶好幾種,剛買4個月一噴,兩公尺內的人都躲;9年後噴不出來......
因為週五發生左手臂內側多次線狀劇痛,懷疑與心臟有關,今天下午去看心臟科,現在身上貼了行動式心電圖儀,好癢...... |
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ki1
路人甲乙丙
5492 Posts |
Posted - 09/09/2017 : 23:17:31
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quote:
Originally posted by 白河子
當沒經歷過太多實戰洗禮的軍警碰上緊急且危及自身性命安危的狀況沒什麼時間思考時，大概就只能做出訓練時反覆做過的事
對大多警察而言,手臂皮鞋和棍子的使用大概比槍常態多了 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
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gera
路人甲乙丙
5446 Posts |
Posted - 09/10/2017 : 13:58:04
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上面那個巴西警察影片,
該員並沒有一開始就充英雄,而是等屁孩劫車完成後,將槍收起,雙手放在機車龍頭上時,再進行攻擊.
由於屁孩有槍,所以該員先制攻擊,而沒有什麼不要動鳥毛的,
並且是選擇屁孩難以立即反抗時攻擊.
該員一共射了兩槍,第一槍命中屁孩第二槍確保失能,
然後該員先看了一眼屁孩同夥方向,確認狀況後(應該是逃離了),再迅速小心的把屁孩身上的槍拿掉.
也就是說萬一有突發狀況,該員可以立即與剩餘的子彈立即反應與交火.
將彈匣內的子彈打掉,對警察(與軍人)來說並沒有任何好處,因為如果有萬一情況,匣內少數的子彈或是要換彈匣都可能造成致命的危機.
第二段影片,
從記錄器可以看到,一開始員警並沒有立即開火,而是發現嫌犯有抵抗意圖才開火.
可以看到畫面中該員開火並往後退離,而非與嫌犯正面交火,員警大概射了六槍左右.
使用火力無非是消滅敵人或是保護自己安全,發呆似的站著扣扳機只是讓自己掛掉的機會變大.
嫌犯是命中腳部而倒下,可能是有防彈衣(應該是沒有),也可能是嫌犯脂肪肥厚,因此員警繼續射擊,
但1分36秒以後,就沒有開火的必要,後面那些開槍的員警,就是缺乏觀念,訓練,與用槍紀律.
過程中,我們可以仔細聽槍聲,有一名員警他是射擊是短暫,快速的一波射出5~6發子彈,
從槍聲判斷,似乎就是一開始畫面中那個員警,他射了三波,差不多就是一個手槍彈匣.
也就是說,第三波打完,他就換彈匣停止射擊.
之後其同僚的射擊都只是沒有意義的鞭屍.
用槍觀念,用槍時機,用槍紀律,這些都是後天訓練養成的,沒做好就是訓練沒到位,
訓練沒到位就是賭運氣,賭別人與自己的,賭不會有旁人被流彈波及,賭沒有意外狀況發生.
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 09/10/2017 : 15:29:13
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所以的確是訓練不足啊?一反抗就直接開槍打下去就好還完這麼多齣戲
法界和民間也別那邊嘴砲用槍時機，媽的龜冷氣房比的上基層人員喔? |
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kmleu
路人甲乙丙
835 Posts |
Posted - 09/11/2017 : 10:27:13
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| 還是要等待正式調查報告公布,但該名警員應該不是獨自出勤吧!還有當地警網支援,當場還有民防人員協助,但連開九槍的必要性真的很難解釋啊! |
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pcgamer
我是老鳥
9986 Posts |
Posted - 09/11/2017 : 11:10:58
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>>但連開九槍的必要性真的很難解釋啊
如果你是當事員警，你就知道為什麼手指會摳扳機摳到停不下來了，不需要多做解釋。 |
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冗丙
版主
Taiwan
15788 Posts |
Posted - 09/11/2017 : 11:24:48
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老一代都知道步兵班排戰鬥的時候，大家猛開火根本沒聽到班排長在講啥??
腎上腺爆發下拚了命狂扣板機~~
警察又不是在打IPSC的Double Tap，匪徒倒地還在扣是正常行為呦~~~
你又DQ了~
出局~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 09/11/2017 : 14:45:08
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不只警察,越戰老美也為新兵步槍老是全自動發射而傷透腦筋......
雖然很多人會說要加強訓練避免時機不對開槍以及亂開槍,但歷史經驗,上戰場殺過幾個人的訓練,才有效,沒有生死壓力的靶場怎樣打都沒用,敢問大家要我們警察去哪邊找幾個人殺一殺? |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4675 Posts |
Posted - 09/12/2017 : 01:27:41
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一中槍馬上倒地不起
通常只在電影中發生 而且都是跑龍套的角色
現實世界裏 槍傷致死主因 絕大多數是流血過多
在這過程中 歹徒可能還有繼續反抗 危害他人的能力
有人發明能即刻制止歹徒 卻又不致命的警械之前
只好多開槍讓目標加速失能
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/13/2017 : 09:18:29
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這件事有警察當場關車門阻止外勞的影片
結果開槍的影片有流出了嗎? |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 09/14/2017 : 11:33:41
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最近我有個想法, 不知道丟哪個版面欄位比較好, 所以丟在這好了
我覺得這次台北航展後, 陸射型天劍二可能會慢慢地退出舞台,
下場可能和陸射劍一系統一樣, 可能就只會少量生產守機場而已.
甚至運氣不好的話連守機場的命都不會有.
我覺得陸射劍二的地位太尷尬, 不上不下, 並且抗飽和能力可能不會很好看
如果是要區域防空, 國軍已經投資這麼多錢在天弓飛彈系統上了.
所以就算陸射劍二的射程可以和鷹式類似, 也不會用來取代鷹式.
那如果用來取代守機場/雷達站/重要軍事據點的陸射劍一, 叢樹飛彈, 或是陸射型麻雀飛彈呢?
我覺得陸射劍二也很難和海捷羚系統競爭
因為陸射劍一的架上備設彈藥太少, 只有四枚飛彈.
如果今天阿共是派傳統戰轟機來扔鐵炸彈或許還行,
但是如果碰上大量巡弋飛彈或是反輻射飛彈的飽和攻擊,
恐怕還是比不上海捷羚系統, 因為備射彈12枚飛彈起跳
海射型可能還比較有機會一點, 如果能夠像ESSM那樣縮小一管裝四枚飛彈的話
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
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ian125
我是老鳥
8053 Posts |
Posted - 09/14/2017 : 19:23:09
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| 所以人家說治國最好就是把自己家國民都殺光，都沒人時治國最輕鬆... |
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冗丙
版主
Taiwan
15788 Posts |
Posted - 09/14/2017 : 21:18:58
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得這次台北航展後, 陸射型天劍二可能會慢慢地退出舞台, 下場可能和陸射劍一系統一樣, 可能就只會少量生產守機場而已. 甚至運氣不好的話連守機場的命都不會有.
弓字連一套粉貴的說，很難1:1取代鷹字連，連1:2都很難，這是陸劍二的立基~~~
陸劍一本來就只有空軍在用，聽說是有原因的，硬著頭皮生產~~~
但現在的問題是預算沒達3%都是廢話~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 09/15/2017 : 08:50:59
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得這次台北航展後, 陸射型天劍二可能會慢慢地退出舞台, 下場可能和陸射劍一系統一樣, 可能就只會少量生產守機場而已. 甚至運氣不好的話連守機場的命都不會有.
弓字連一套粉貴的說，很難1:1取代鷹字連，連1:2都很難，這是陸劍二的立基~~~
陸劍一本來就只有空軍在用，聽說是有原因的，硬著頭皮生產~~~
但現在的問題是預算沒達3%都是廢話~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
根據2011年的不可靠舊聞,
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1296635688.A.F76.html
天弓飛彈造價是2400萬元/枚
天劍二型竟然是3500萬元/枚............>__<|||||
當然我也覺得這個數字不太合理, 怎麼天弓會比天劍便宜
但是如果想想, 天弓可能因為生產成本分攤到大量生產的數量上 所以未必比天劍貴多少巴
我是覺得, 未來防空飛彈可能會往M型市場發展
一種就是非常高價高檔的區域防空飛彈
另一種可能就是低價, 射程性能不會太好, 但是可以用來消耗在UAV/巡弋飛彈的飽和攻擊上的近迫點防空飛彈
中程防空飛彈例如鷹式飛彈或是地面發射型AIM-120, 可能都不會賣得很好
ESSM可能也是因為可以四枚塞一管MK41, 可以滿足無法裝上SM-2系列飛彈的中型軍艦防空需求
才得以有機會生存巴
不過我現在很好奇未來天弓飛彈有沒有辦法做到像是愛國者三型一樣
讓四枚飛彈擠在一個發射箱內, 這樣備射彈數量直接擴大四倍, 來增加抗飽和能力 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
15788 Posts |
Posted - 09/15/2017 : 15:47:30
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
根據2011年的不可靠舊聞,
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1296635688.A.F76.html
天弓飛彈造價是2400萬元/枚
天劍二型竟然是3500萬元/枚............>__<|||||
2011年呀~~
弓字連一代不是早停產，二代拉長增肥又換藥柱，三代搞主動雷達與攔截曲線飛彈....
那一代在當時都不便宜.....
而今年是2017下半年了，管你弓還是劍很多老零件停產多時改版必然重測，生產線需重新規劃......
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
4416 Posts |
Posted - 09/16/2017 : 01:42:51
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杜特蒂在這樣搞下去,就快跟共產黨差不多了
可以隨便殺人(掛毒犯)可以想戒嚴就戒嚴..... |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 09/16/2017 : 08:43:30
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quote:
Originally posted by MikeH
一中槍馬上倒地不起
通常只在電影中發生 而且都是跑龍套的角色
現實世界裏 槍傷致死主因 絕大多數是流血過多
在這過程中 歹徒可能還有繼續反抗 危害他人的能力
有人發明能即刻制止歹徒 卻又不致命的警械之前
只好多開槍讓目標加速失能
電擊槍本來是為此目的發展出來的,但是使用狀況限制實在太大......
人類常常出乎意料的好殺,也出乎意料的難死,一不小心刺傷大動脈,幾分鐘就血流不止而死,但對付兇惡犯人時,卻又往往出乎意料的難以擊中致命部位,經常讓人覺得自己手上應該換裝榴彈槍才對......但這種問題對司法單位而言,不是他們專業...... |
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