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 標題  |
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helldog
路人甲乙丙
4749 Posts |
 Posted - 07/10/2017 : 10:19:22
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D大，公立中小學要該學區才有資格能抽簽呀，有房的第一順位，租房的排後面，現在查的嚴，掛戶口的很容易被查到，
買不買學區房?買呀
quote:
Originally posted by dasha
學區房啊......1970年代小弟幼年時就常聽到家長在講這個,然後台灣的加分看種族成分比較大,比較沒有搬到加分區的問題......
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 07/10/2017 : 15:43:49
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quote:
Originally posted by helldog
...
現在查的嚴，掛戶口的很容易被查到，
...
現在是怎樣查的嚴？
就我所知現在少子化，
實務上學校已經很少去查，
同時伴隨隱私權意識的提高，
學校也無力去查了。
至於戶政事務所，
原則上是無權拒絕掛戶口的現象的。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 07/10/2017 : 16:22:32
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quote:
Originally posted by change.she
quote:
Originally posted by helldog
...
現在查的嚴，掛戶口的很容易被查到，
...
現在是怎樣查的嚴？
就我所知現在少子化，
實務上學校已經很少去查，
同時伴隨隱私權意識的提高，
學校也無力去查了。
至於戶政事務所，
原則上是無權拒絕掛戶口的現象的。
就算在学区内，也得排队啊。
上周我手下有两个员工同时请假，都是给小孩上小学排队申请学位，据说学位不足，后面申请的会调剂到其他学区... |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
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helldog
路人甲乙丙
4749 Posts |
Posted - 07/10/2017 : 16:57:17
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現在生的少但位子更少呀，現在公立的幼稚園都是各家同一天抽籤，爸爸媽媽們還要去查歷年的名額，盤算哪一間中獎的機會比較大，
然後幾年前搬過去。
以北師附小幼稚園為例，扣掉直升與給達官貴人的撒必斯，大小中班只剩13個位子。然後抽籤分兩輪，
一般家長是沒資格在第一輪抽籤，因為第一輪是給教職員/新住民/弱勢家庭，第一輪抽完後，剩下的7個名額給50幾位一般家長抽，幾家歡樂幾家愁呢
quote:
Originally posted by change.she
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 07/10/2017 : 21:02:49
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quote:
Originally posted by helldog
......
前面講國中小，這邊改口幼兒園？ |
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冗丙
版主
Taiwan
15800 Posts |
Posted - 07/10/2017 : 21:27:43
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就一出生就要服從黨的指示囉，指是這個黨.........要不要去察一下是啥??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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helldog
路人甲乙丙
4749 Posts |
Posted - 07/10/2017 : 22:44:25
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入學規則是一樣的，幼稚園只會更難，生小孩了沒?自己試一次就知道了
quote:
Originally posted by change.she
quote:
Originally posted by helldog
......
前面講國中小，這邊改口幼兒園？
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 07/10/2017 22:45:20 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 07/10/2017 : 23:47:00
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quote:
Originally posted by helldog
......
現在叫幼兒園了，
全台的確很欠公幼，
但是前面提的是國中小，
你那來的消息難抽簽？
事實就是國中小越來越好進去，
和我有沒有小孩一點關係也沒有，
雖然小女今年要入小學。
順便一提以免跑題太遠，
中國大陸未來也非常有可能遇到台灣今天的狀況：
少子化以及社會的發展造成學校供過於求。
過去大家搶破頭的名校名師，
如果那天出現街頭招生也不用太訝異。 |
Edited by - change.she on 07/11/2017 00:00:50 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 07/11/2017 : 01:21:17
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呵呵，就谈谈幼儿园吧。
本市的幼儿园分为四类：
一是公立幼儿园(市保育院区、区保育院等)，这些公立幼儿园收费不算贵(学费加餐费大概一年七八千元人民币，当然这是不包括兴趣班费用，兴趣班另算)而且教育质量良好是工薪阶层安排小孩的首选，但是这些幼儿园数量少学位有限且原则上优先安排公务员小孩，非公务员(包括国企等体制内人员)想把小孩送进去很难得抽签或找关系。
我家小孩就是在其中一个公立幼儿园上学，这个幼儿园据说是本市最好的公立幼儿园也是最难进去的幼儿园，不瞒大家，是找了关系才送进去的。
可能是该幼儿园学位走后门太厉害，有人举报，今年开始它的学位分配不再由幼儿园自己决定了，而是统统公开抽签确定，而且抽签请了律师来公证。
第二类是一两所高档的私立幼儿园。这类幼儿园的特点就一个字，贵(一年学费大概三万人民币上下吧)，当然贵有所值，硬件比大部分公立幼儿园要好（软件不不敢讲了，我就觉得我家小孩所在的公立幼儿园挺好的老师挺负责任的）。
我有个别同事小孩在这些幼儿园。但基本上，体制内的人员(军公教国企)很少会送小孩到这里读书。这里的小孩家长大部分是体制外的个体户企业主等，他们有钱但又通常没有关系把小孩塞进公立幼儿园，就把小孩送到这里来。
第三类是一些主流的私立幼儿园(有些甚至是连锁品牌)。这些幼儿园教学质量与环境也还可以，和公立的教育质量倒没有质的差距，但收费比公立的高些。
工薪阶层市民如果�茠k把小孩送进公立幼儿园，就会选择这些主流幼儿园。
第四类就是一些非主流的私立幼儿园了，这些幼儿园条件较差收费低，主要面对外来务工人员小孩。 |
Edited by - badguy2000 on 07/11/2017 08:47:00 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 07/11/2017 : 04:17:32
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http://www.newsstu.tp.edu.tw/FAQ.htm
臺北市106學年度公立國民小學新生分發相關問題與解答
以105學年度為例，本市新生分發額滿學校共計15所。額滿需審查學校共12校：
松山區：敦化國小、健康國小。
信義區：博愛國小。
大安區：新生國小、仁愛國小、國北教大附小。
中正區：市大附小、國語實小。
大同區：蓬萊國小。
南港區：南港國小。
北投區：文化國小、石牌國小。
額滿不需審查學校共3校：
信義區：信義國小。
大安區：金華國小、幸安國小。
額滿需審查的學校都是比較熱門的.
像是國語實小,我有大學同學住那個學區,
以前據說要在小孩出生前,就在那個學區有自己的房子才排得到.
可見競爭之激烈.
近年來比較緩和,但是還是有額滿的問題,因爲實在是太紅了.
私校小學的競爭也是很激烈,因為家長非富即貴.
有些私立小學還從幼兒園直升的,不讀幼兒園,連小學都讀不到,
然後初中也是由小學考試篩選後直升,根本是一貫制.
所以有不少人ㄧ生從幼兒園開始都讀同ㄧ家學校一直到高中.
(公立像師大,可能可以從幼兒園一直讀到大學,研究所.不知有沒有這種人?....)
台灣還有些教會辦的幼兒園,因為是非營利,有教會的資金支持,品質也相當不錯.
好玩的地方是每當聖誕節,學生就要演耶穌出生的故事,很有外國學校的感覺.
以前還跟外國學校ㄧ樣,學校有養專車接送,以前最早都是用大巴士,很寬敞.
麵包車是後來的一般私立幼兒園開的.學生擠一堆,就蠻可憐的.
好學校永遠是大家搶破頭想進去.
不要想會啥街頭招生,如果出現,那表示這個國家連個好學校都沒有.
那這個國家也快完蛋了... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 07/11/2017 04:21:19 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 07/11/2017 : 11:10:51
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quote:
Originally posted by badguy2000
quote:
成都买房，到了抢的程度。当地朋友说：全款的往里走，按揭的不要堵在门口，公积金的麻烦把电动车挪走！
https://miltalk.cn/index.php?threads/4316638/
呵呵，这轮房价飞涨（其实主要是二三四线城市涨价）大家怎么看？看起来这轮涨价是全国范围内飞涨哦。
房市加槓桿的影響而已，需求側的因素近乎零，也就那些炒樓的在玩再貸款的把戲。這波漲價也蹦跶不了多長時間，稍有衝高的跡象炒樓的就會放盤了，畢竟需求那麼淡。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 07/11/2017 : 11:38:17
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quote:
Originally posted by AS12
quote:
Originally posted by badguy2000
quote:
成都买房，到了抢的程度。当地朋友说：全款的往里走，按揭的不要堵在门口，公积金的麻烦把电动车挪走！
https://miltalk.cn/index.php?threads/4316638/
呵呵，这轮房价飞涨（其实主要是二三四线城市涨价）大家怎么看？看起来这轮涨价是全国范围内飞涨哦。
房市加槓桿的影響而已，需求側的因素近乎零，也就那些炒樓的在玩再貸款的把戲。這波漲價也蹦跶不了多長時間，稍有衝高的跡象炒樓的就會放盤了，畢竟需求那麼淡。
看看，你又错了不是？呆在国外太久了和国内情况又脱节了不是？
这轮推高房价的买房主力是获得巨额拆迁补偿的近郊农民，他们买房的特点就是不要按揭，全额现金买房。（旧额土地房子被政府买掉了，换来手头上巨额现金，不买房还能干什么呢?)
全额现金那里有什么杠杆？？
真正的麻烦是政府债务。
农民获得的巨额拆迁赔偿款恐怕基本都是银行贷款。如果房价上涨能启动房地产开发市场与上下游产业，政府可以获得巨大的税收与土地出让金，发给农民的巨额拆迁赔偿就不但不会赔，政府还有赚头。
但是，要真正启动房地产市场，二三四线不动产涨价就必须维持一段时间。如果仅仅昙花一现，政府发下去的巨额拆迁补助就回不了本，地方政府债务将更加沉重。
呵呵，房地产对于大陆的意义，好比一战二战军火订单对于美国的意义。美国经济成为世界霸主，军火景气功不可没；大陆呢，自然是房地产景气至关重要。
-------------------------
房地产上下游产业链是在太长，对实体经济的拉动作用是其他产业替代不了的。
例如，建房拉动了水泥、钢铁建材行业，一个人买了房，买房行为本身就带动了中介与银行的服务业；买房之后要装修吧，一套三居室装修花个20万人民币正常吧？这又拉动了装修、家电、家具等行业....
如此等等。 |
Edited by - badguy2000 on 07/11/2017 11:54:03 |
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waffe
我是老鳥
6869 Posts |
Posted - 07/11/2017 : 13:16:02
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quote:
Originally posted by badguy2000
呵呵，就谈谈幼儿园吧。
本市的幼儿园分为四类：
一是公立幼儿园(市保育院区、区保育院等)，这些公立幼儿园收费不算贵(学费加餐费大概一年七八千元人民币，当然这是不包括兴趣班费用，兴趣班另算)而且教育质量良好是工薪阶层安排小孩的首选，但是这些幼儿园数量少学位有限且原则上优先安排公务员小孩，非公务员(包括国企等体制内人员)想把小孩送进去很难得抽签或找关系。
我家小孩就是在其中一个公立幼儿园上学，这个幼儿园据说是本市最好的公立幼儿园也是最难进去的幼儿园，不瞒大家，是找了关系才送进去的。
可能是该幼儿园学位走后门太厉害，有人举报，今年开始它的学位分配不再由幼儿园自己决定了，而是统统公开抽签确定，而且抽签请了律师来公证。
第二类是一两所高档的私立幼儿园。这类幼儿园的特点就一个字，贵(一年学费大概三万人民币上下吧)，当然贵有所值，硬件比大部分公立幼儿园要好（软件不不敢讲了，我就觉得我家小孩所在的公立幼儿园挺好的老师挺负责任的）。
我有个别同事小孩在这些幼儿园。但基本上，体制内的人员(军公教国企)很少会送小孩到这里读书。这里的小孩家长大部分是体制外的个体户企业主等，他们有钱但又通常没有关系把小孩塞进公立幼儿园，就把小孩送到这里来。
第三类是一些主流的私立幼儿园(有些甚至是连锁品牌)。这些幼儿园教学质量与环境也还可以，和公立的教育质量倒没有质的差距，但收费比公立的高些。
工薪阶层市民如果�茠k把小孩送进公立幼儿园，就会选择这些主流幼儿园。
第四类就是一些非主流的私立幼儿园了，这些幼儿园条件较差收费低，主要面对外来务工人员小孩。
這點兩岸都差不多，台灣的公幼也相對的不好進(尤其都會區)。都要靠抽籤來決定(一般都5、6月公告)，公幼一般而言師資(台灣叫教保員平均率取率都5%左右，但鳥不生蛋的地方不一定)很平均的好而且收費低廉。現在不知道還有沒有公托(公立托兒所就是幼幼班)，之前有一批"幼托整合"弄在一起了。
也有私立高擋幼稚園，基本都標榜雙語教學。小弟10年前有投資朋友開的幼稚園，丟了100萬前年才還本。
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 07/11/2017 : 17:27:32
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quote:
Originally posted by cwchang2100
http://www.newsstu.tp.edu.tw/FAQ.htm
臺北市106學年度公立國民小學新生分發相關問題與解答
以105學年度為例，本市新生分發額滿學校共計15所。額滿需審查學校共12校：
松山區：敦化國小、健康國小。
信義區：博愛國小。
大安區：新生國小、仁愛國小、國北教大附小。
中正區：市大附小、國語實小。
大同區：蓬萊國小。
南港區：南港國小。
北投區：文化國小、石牌國小。
額滿不需審查學校共3校：
信義區：信義國小。
大安區：金華國小、幸安國小。
額滿需審查的學校都是比較熱門的.
像是國語實小,我有大學同學住那個學區,
以前據說要在小孩出生前,就在那個學區有自己的房子才排得到.
可見競爭之激烈.
近年來比較緩和,但是還是有額滿的問題,因爲實在是太紅了.
私校小學的競爭也是很激烈,因為家長非富即貴.
有些私立小學還從幼兒園直升的,不讀幼兒園,連小學都讀不到,
然後初中也是由小學考試篩選後直升,根本是一貫制.
所以有不少人ㄧ生從幼兒園開始都讀同ㄧ家學校一直到高中.
(公立像師大,可能可以從幼兒園一直讀到大學,研究所.不知有沒有這種人?....)
台灣還有些教會辦的幼兒園,因為是非營利,有教會的資金支持,品質也相當不錯.
好玩的地方是每當聖誕節,學生就要演耶穌出生的故事,很有外國學校的感覺.
以前還跟外國學校ㄧ樣,學校有養專車接送,以前最早都是用大巴士,很寬敞.
麵包車是後來的一般私立幼兒園開的.學生擠一堆,就蠻可憐的.
好學校永遠是大家搶破頭想進去.
不要想會啥街頭招生,如果出現,那表示這個國家連個好學校都沒有.
那這個國家也快完蛋了...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
幼兒園搶什麼?難道期望只有幾歲的小鬼學微積分?
教出一堆高分低能人的白痴才恐怖! |
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helldog
路人甲乙丙
4749 Posts |
Posted - 07/11/2017 : 17:48:15
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搶呦，公幼是最搶手的，公幼最便宜且師資/設備可能最好-保證有校園。
如cwchang2100說的，教會辦的學校也很搶手，便宜且愛心十足。
再來就是各私立小學的附幼，家長們看上可以直升小學甚至一路升上高中，也很搶手。
接下來口碑好的私立幼稚園，雖然昂貴但家長比較放心，
那種拿補習班牌照連幼稚園都不是的"幼稚園" 我一律不考慮
quote:
Originally posted by catman
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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helldog
路人甲乙丙
4749 Posts |
Posted - 07/11/2017 : 17:51:27
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龍安或古亭抽中的機率很高，但仁愛，國語實小呢
同樣都是公立，一樣嗎?
quote:
Originally posted by change.she
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 07/11/2017 17:51:38 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 07/11/2017 : 18:46:54
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會想去擠那幾間熱門公立國小的是因為那幾公立國小是"好學校"?
那他可能需要拿出証據証明一下，
少用什麼口碑之類的來唬弄人。
事實上這些學校無一例外都位於出生人口稠密、商業活動密集地區，
就只是簡單的供需問題而已，
所以才有那種原本是明星國小，
結果附近蓋了間新學校後地位一落千丈的情況。
（如果你要說新就好也沒關係，同樣是簡單的經濟學原理）
即然如此你還堅持要說現在抓的嚴要買學區房，
我只能懷疑你是房地產行業的。
至於前面那沒頭沒腦看不懂人家在說什麼的，
我就懶的回了。
最後再次強調，
我在說的是你一開始講"公立中小學"，
"抓得嚴"和"掛戶口"這樣的條件，
就現在實務上而言是越來越不存在而已，
請不要一直扯到條件完全不一樣的幼兒園、私校...
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Edited by - change.she on 07/11/2017 18:55:11 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 07/12/2017 : 06:37:38
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quote:
Originally posted by badguy2000
quote:
Originally posted by AS12
quote:
Originally posted by badguy2000
quote:
成都买房，到了抢的程度。当地朋友说：全款的往里走，按揭的不要堵在门口，公积金的麻烦把电动车挪走！
https://miltalk.cn/index.php?threads/4316638/
呵呵，这轮房价飞涨（其实主要是二三四线城市涨价）大家怎么看？看起来这轮涨价是全国范围内飞涨哦。
房市加槓桿的影響而已，需求側的因素近乎零，也就那些炒樓的在玩再貸款的把戲。這波漲價也蹦跶不了多長時間，稍有衝高的跡象炒樓的就會放盤了，畢竟需求那麼淡。
看看，你又错了不是？呆在国外太久了和国内情况又脱节了不是？
这轮推高房价的买房主力是获得巨额拆迁补偿的近郊农民，他们买房的特点就是不要按揭，全额现金买房。（旧额土地房子被政府买掉了，换来手头上巨额现金，不买房还能干什么呢?)
全额现金那里有什么杠杆？？
真正的麻烦是政府债务。
农民获得的巨额拆迁赔偿款恐怕基本都是银行贷款。如果房价上涨能启动房地产开发市场与上下游产业，政府可以获得巨大的税收与土地出让金，发给农民的巨额拆迁赔偿就不但不会赔，政府还有赚头。
但是，要真正启动房地产市场，二三四线不动产涨价就必须维持一段时间。如果仅仅昙花一现，政府发下去的巨额拆迁补助就回不了本，地方政府债务将更加沉重。
呵呵，房地产对于大陆的意义，好比一战二战军火订单对于美国的意义。美国经济成为世界霸主，军火景气功不可没；大陆呢，自然是房地产景气至关重要。
-------------------------
房地产上下游产业链是在太长，对实体经济的拉动作用是其他产业替代不了的。
例如，建房拉动了水泥、钢铁建材行业，一个人买了房，买房行为本身就带动了中介与银行的服务业；买房之后要装修吧，一套三居室装修花个20万人民币正常吧？这又拉动了装修、家电、家具等行业....
如此等等。
講真，和你討論那麼久，你什麼時候對過，哪來的自我感覺良好。假如三四線城市的人都像你這個認識水平，中國也別指望崛起了，撅著等死還差不多。中等收入國家這個坎九成九是邁不過去了。
考慮到房市和資金對市場反應的滯後，這波虛火不過是去年以來那些針對首付的金融產品（你沒錢給首期啊我貸款給你交首期）的直接結果，這就是加槓桿，本來買房要3成首付現在變成2成乃至更少。而因為這種產品已經被點名，所以這波所謂景氣很快就會過去。
假如要扯其他因素，還有就是那些炒樓的，放出手上的一線房必定要找下一個，但不可能再找一線，因為房價已經到了天花板，和世界最貴房價的城市一個水平。同時，那些房企也面臨同樣的情況，一線城市已經拿不到地了，但自己的企業必須保持放量增速而不是收縮，所以資金就轉去了小城市。一去搶地地價就貴，地價貴的話開發商必定打入成本，打入成本了自然房價就起來了。這真不是需求上來了，說難聽點不過是去年的餘波而已，不信的話半年之內見分曉。
至於你說的征地農民，人家雖然沒文化，但有錢后腦子里的花樣比你多得多。首先就是賭，在家賭出去賭去澳門賭，賭多了就會染毒，在中國吸毒不犯法販毒才犯法。就算他們要買房，也是上一線城市搶，一線城市的飛速樓價他們的功勞大大的。現在沒有暫住證這玩意舉家搬去大城市然後做生意的也不在少數。在他們自己的家鄉，頂天留一套就夠了，你覺得會有什麼需求？
我人在不在國內根本無關重要，重要的是我親朋在國內是幹啥的，別老讓我這個外國人去給你這個中國人掃中國社會的盲，要知恥啊。 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 07/12/2017 : 07:41:59
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| 所以我上次說他是不是還活在2008年。 |
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helldog
路人甲乙丙
4749 Posts |
Posted - 07/12/2017 : 10:36:09
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是，沒錯，家長們覺得那幾家公立國小是"好學校"
請問古亭，龍安國小沒長在台北市?國語實小是活在商業區?為何熱門程度就是有差?
那龍山，南門國中為何熱門程度就差中正國中一截?不是都是公立嗎?
http://chendaneyl.pixnet.net/blog/post/31436424-%E5%8F%B0%E5%8C%97%E5%B8%82%E6%98%8E%E6%98%9F%E5%9C%8B%E4%B8%AD%E5%A4%A7%E8%A7%A3%E6%9E%90
根據可靠的資料顯示，台北市各市立國中應屆畢業生，考上以上六所明星高中「比例」最高的，是位於中正區的「中正國中」！該校九十七年應屆畢業生錄取六大名校的比例超過二十二％，等於五位學生就有一位能考進全國前十二強高中，可以說是頂尖明星高中的搖籃。
其他錄取比例屬於「領先群」的明星市立國中，依行政區（依行政區筆劃，非整體排名順 序）分別是：大安區的金華國中、龍門國中；士林區的天母國中；中山區的大直高中國中部；中正區的螢橋國中、南門國中；松山區的敦化、介壽與民生國中。上述 十大明星國中，在九十七年畢業生錄取六大明星高中的比例都介於十二％至二十％不等。
此外，大安區的仁愛國中、大安國中、懷生國中；信義區興雅國中；中正區弘道國中；內湖區麗山國中、明湖國中；文山區景興國中；北投區石牌國中，以及萬華區的龍山國中，也有不錯的成績，是排名十一至二十的學校。
以北市錄取六大明星高中比例最高的十大明星國中的學區來看，中正區（中正、螢橋、南門）、松山區（敦化、介壽、民生）、大安區（金華、龍門）、士林區（天母國中）、中山區（大直高中國中部）來看，這幾所國中附近的房價都幾乎是北市的精華地段。
quote:
Originally posted by change.she
會想去擠那幾間熱門公立國小的是因為那幾公立國小是"好學校"?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 07/12/2017 10:39:34 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 07/12/2017 : 11:13:24
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quote:
Originally posted by AS12
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Originally posted by badguy2000
quote:
Originally posted by AS12
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Originally posted by badguy2000
quote:
成都买房，到了抢的程度。当地朋友说：全款的往里走，按揭的不要堵在门口，公积金的麻烦把电动车挪走！
https://miltalk.cn/index.php?threads/4316638/
呵呵，这轮房价飞涨（其实主要是二三四线城市涨价）大家怎么看？看起来这轮涨价是全国范围内飞涨哦。
房市加槓桿的影響而已，需求側的因素近乎零，也就那些炒樓的在玩再貸款的把戲。這波漲價也蹦跶不了多長時間，稍有衝高的跡象炒樓的就會放盤了，畢竟需求那麼淡。
看看，你又错了不是？呆在国外太久了和国内情况又脱节了不是？
这轮推高房价的买房主力是获得巨额拆迁补偿的近郊农民，他们买房的特点就是不要按揭，全额现金买房。（旧额土地房子被政府买掉了，换来手头上巨额现金，不买房还能干什么呢?)
全额现金那里有什么杠杆？？
真正的麻烦是政府债务。
农民获得的巨额拆迁赔偿款恐怕基本都是银行贷款。如果房价上涨能启动房地产开发市场与上下游产业，政府可以获得巨大的税收与土地出让金，发给农民的巨额拆迁赔偿就不但不会赔，政府还有赚头。
但是，要真正启动房地产市场，二三四线不动产涨价就必须维持一段时间。如果仅仅昙花一现，政府发下去的巨额拆迁补助就回不了本，地方政府债务将更加沉重。
呵呵，房地产对于大陆的意义，好比一战二战军火订单对于美国的意义。美国经济成为世界霸主，军火景气功不可没；大陆呢，自然是房地产景气至关重要。
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房地产上下游产业链是在太长，对实体经济的拉动作用是其他产业替代不了的。
例如，建房拉动了水泥、钢铁建材行业，一个人买了房，买房行为本身就带动了中介与银行的服务业；买房之后要装修吧，一套三居室装修花个20万人民币正常吧？这又拉动了装修、家电、家具等行业....
如此等等。
講真，和你討論那麼久，你什麼時候對過，哪來的自我感覺良好。假如三四線城市的人都像你這個認識水平，中國也別指望崛起了，撅著等死還差不多。中等收入國家這個坎九成九是邁不過去了。
考慮到房市和資金對市場反應的滯後，這波虛火不過是去年以來那些針對首付的金融產品（你沒錢給首期啊我貸款給你交首期）的直接結果，這就是加槓桿，本來買房要3成首付現在變成2成乃至更少。而因為這種產品已經被點名，所以這波所謂景氣很快就會過去。
假如要扯其他因素，還有就是那些炒樓的，放出手上的一線房必定要找下一個，但不可能再找一線，因為房價已經到了天花板，和世界最貴房價的城市一個水平。同時，那些房企也面臨同樣的情況，一線城市已經拿不到地了，但自己的企業必須保持放量增速而不是收縮，所以資金就轉去了小城市。一去搶地地價就貴，地價貴的話開發商必定打入成本，打入成本了自然房價就起來了。這真不是需求上來了，說難聽點不過是去年的餘波而已，不信的話半年之內見分曉。
至於你說的征地農民，人家雖然沒文化，但有錢后腦子里的花樣比你多得多。首先就是賭，在家賭出去賭去澳門賭，賭多了就會染毒，在中國吸毒不犯法販毒才犯法。就算他們要買房，也是上一線城市搶，一線城市的飛速樓價他們的功勞大大的。現在沒有暫住證這玩意舉家搬去大城市然後做生意的也不在少數。在他們自己的家鄉，頂天留一套就夠了，你覺得會有什麼需求？
我人在不在國內根本無關重要，重要的是我親朋在國內是幹啥的，別老讓我這個外國人去給你這個中國人掃中國社會的盲，要知恥啊。
呵呵，又急眼了不是？
第一、赣州在内三线城市的购房主力是拆迁农民，是全额付款，全额付款，不用按揭。
第二、大部分拆迁农民获得的补偿款是一两百万居多，三四百万也不少，超过五百万以上的就少了。
北上广一套房1000万，南昌赣州100多万，下面县城六七十万。拆迁农民拿着补偿款在二三四五线城市全款买套房，还可以用剩余拆迁款做点小生意投点资（实际上也必须如此，因为土地被政府买走了没有土地可耕种了，以后还得过日子）。如果去北上广一线买房，这点钱首付都够呛，每个月几万块的按揭农民拿什么还呢？更何况，还有工作小孩就学等一些列问题。
拆迁农民只有脑子进水才会去一线城市买房！
第三、各种条件与政策的叠加，涌入中小城市与县城买房几乎是拆迁农民资金必然且唯一的出路，而这也是政府政策设计的初衷。
为让拆迁农民进城，政府设计了那些配套政策呢？一是限购防外来资金炒房，南昌赣州都是限购防范炒房，赣州是特定区域一户只能限购一套，南昌则是除了特定区域一户只能购买一套；二是提高首付比例，提高利率提高炒房；三是设计好拆迁补偿标准（上面提了），使拆迁农民的补偿款刚好够在中小城市市区买套房同时有点资金投资创业。
第四、大陆经济有问题，这个我从来不否认，但是问题的核心不在于炒房什么的，而是有效需求不足，直接的原因是08年金融危机后欧美一蹶不振购买力缩水出口需求不振。
内需、政府投资与出口需求一直是大陆经济发展的三个引擎。08年之后出口这个引擎就熄火了，政府投资这个引擎也在降温（有人说这个和八项规定反腐之后政府官员消极怠工有关），目前只剩下内需这个引擎还大体正常。
第五、现在大陆政府的内政外交其实都是围绕着如何创造需求开展的。
外交的一带一路，实际上就是借钱给亚非拉穷国，让他们买大陆东西创造外需，替代熄火的欧美需求；
而这轮的拆迁农民进程买房，本质和一带一路是类似的，就是政府给钱给农民创造内需。
第六、此轮拆迁补助，除了促使农民进程，应该还有锁定了土地征收成本的意思在内，我想。
土地成本飞涨，是香港实体经济覆没的重要教训，而目前大陆的一线城市似乎也走上了香港的老路。这论大规模拆迁，按照目前价格征收了大批近郊土地，对于中期内基建成本是有好处的。
第七、只有农民有钱后就赌博嫖娼什么的，呵呵，这个不能排除，肯定有，被电讯诈骗了去也有可能啊，但是这个不能怪政府吧？
最后说一句，大陆经济有效需求的不足，在于贫富悬殊，贫困阶层因收入不足需求被压抑（这个其实也是欧美与台湾经济问题的实质）。政府要做的，就是如何让最有效地调剂分配，让贫困人口的需求得到释放。只要贫困人口的购买力上来了，整个经济就活了。
治大国如烹小虾，问题往往人人都明白，解决的方向大家也都晓得，但是结果却大相径庭，执政者孰庸孰贤，关键在于火候的把握。
例如历史上的五代十国，几十年内皇帝换了八个姓，大家又知道问题在于君弱臣强，所有皇帝一上台也都急着削藩，但成功了的只有赵匡胤。大陆现在的问题也是如此，问题人人都会讲，但是换其他政党或帮派上台，干得只会比TG更差。
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转一篇知乎上太祖杯酒释兵权的文章：
作者：徐晗
链接：https://www.zhihu.com/question/26751554/answer/39075654
杯酒释兵权，谁的兵权？当然是节度使（不少答友表示杯酒释兵权解除的并不是指节度使，而是太祖身边诸如石守信之类的亲信兵权，窃以为这确实符合这个故事的情节，但是不管石守信等人再亲信，关系再好，为君之道不容风险，皇权的面前没有信任二字，只有手段）。这里举个赵匡胤做过的案例，就可以知道赵太祖的手段了。天雄节度使，当朝三公之一太傅符彦卿，这厮相当了得。爷爷乃吴王符楚（当然这个吴王是有争议的，目前存疑，不可确证），老爸符存审，又叫李存审，是李克用的养子，赐姓李。曾任宣武节度使、蕃汉马步军都总管中书令。符彦卿的大哥符彦超曾任安远军节度使，临死前被追赠太尉，二哥符彦饶是忠正军节度使，其他兄弟全是武将，这出身，绝对碉堡。符彦卿虽然家境了得，但这官职是货真价实的军功。这货在供职后周的时候，面对契丹人的入侵，这个败家子把家里的钱全拿出来，募集老乡，跟契丹人对干（中间也可耻的跪了几次），混到了天雄节度使。显然，对待这种人，赵匡胤不可能提着茅台就把他卸了，赵高手是这么处理的第一步给钱，据说符彦卿很贪婪，各种搜刮辖区的财物，甚至给中央的贡奉都克扣。赵匡胤不仅不责罚，还给他钱，名目叫做修河堤，条件：我钱给你了，你不能从民间征调民夫，你得用自己手下的厢军去修。以前有个东西叫做徭役，古代国家经常会有修城墙，修河堤这种国家重点项目工程，谁来修？自然是从民间征调民夫，这些人就叫做服徭役。赵匡胤说我给你钱了，你不准用民夫，必须用厢军，所有费用，中央给你。符彦卿想，这也行，反正军队都闲着，还不好管，给他们点事情，还能捞点钱，欣然应允。第二步给工程，赵匡胤不停地给钱，符彦卿的军队不停的挥锄头，修好了辖区内的，赵匡胤说了，这家伙，到底是老符家的兵，好使！老符，再借朕使一使，周围的还有好多工程，不要你全部派来，把那些壮壮哒，没有家室的给弄出来，出去修去，钱我加倍给。符彦卿心想这合理啊，有家室的谁要出差，好你们就去吧，给老子多卖力点，捞点钱回来。第三步问罪。这样又过了一段日子，符彦卿除了受到中央的定期拨款，还收到一份问罪书，赵匡胤说：老符啊，你辖区那些小县长，村长的不像话啊，闹得到京城上访的人越来越多。你行不行啊！不行的话，老子给你派点县长，几个见过大世面的县长，再给点经费，做几个模范县出来。老符心想：这帮芝麻官是有点不像话，换就换吧，就是些小县官，掀不起什么大浪。而且还有钱赚，可行。县官们很快到任了，符彦卿的秘书叫符彦卿去迎接那些县官，符彦卿大怒：你丫是不是傻啊，老子太傅一枚，副国级的大老虎，让我去接待那些县处级干部？ 秘书胆战心惊的说：朝廷派来的县官是右赞善大夫（中央办公厅秘书处的），大理正（最高检察院副院长）、监察御史（中纪委）、屯田员外郎（工信部工程司司长）等等，符彦卿傻眼了，卧槽，那我得去迎接一下。这帮京官不仅自己来了，还带来了自己的人，直接接管相关县府，到了当地，用屁股想也知道能干出什么，从此符彦卿再也没见过地方上带土特产来看望自己这个老领导的人了。符彦卿就这么被这些“县官”架空了。符彦卿这时候反应过来了：卧槽，赵匡胤你这个孙子，阴我，老子要跟你拼了，来人！但人呢？军队里面分成两种人，一种是没家没老婆的，指望着多砍几个人头的，成家娶老婆的，这帮人是战斗力最强， 也是最听话的。还有一种是有家有室，拿着铁饭碗混日子的，这类人怕死，求稳，战斗不出力，和平造谣言的货。如今第一类敢干的已经不知道挖河堤挖到哪个省了。符彦卿这下彻底蔫了。第四步真正的问罪。巡视组都过去了，想弄个问题还不是一筐筐的往京城快递。符彦卿很快被罢免了天雄节度使，赵匡胤不是朱元璋，没弄死他，只是给他换个地方待着，授以凤翔节度使，符彦卿只好收拾包袱准备走。赵匡胤第二道命令又来了，老符啊，你劳累一辈子了，身体不好，到洛阳养天年吧，房子我都给你买好了，大平层，带花园！！一代枭雄就这样被释兵权了。我深刻怀疑历史教科书是不是想省墨，才弄了那么简单和敷衍的故事出来。当然杯酒释兵权不是历史教科书编的，实际也是有典故的，但是用屁股想也是不可能的啊！！！赵匡胤其实这样做还是比较好的，符彦卿自己是善终，女儿是赵光义的皇后，儿子更是位极太师。所以骚年们啊！！！不要动不动就杀杀杀的，用你的胸怀，用你的智慧，团结一切能团结的力量，这才是双赢呐！！ |
Edited by - badguy2000 on 07/12/2017 11:35:44 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 07/12/2017 : 11:23:48
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至於說2000說的房地產拉動實體經濟，這是一個典型經濟學小白在大陸軍壇混久了的症狀，就是大陸一切經濟上的畸形或者瘤疾都有益。全世界有史以來，從來沒見過拿房地產來拉動實體經濟乃至導致一個國家經濟騰飛的。經濟好了房地產市場也好，這不奇怪，房地產市場好了才導致經濟好，這是做夢。
08年共產黨狂印鈔票，四萬億拯救經濟，就是想那種00-05年的實體景氣持續下去，印鈔票的目的就是讓社會上繼續有錢流通從而帶旺實體經濟生產和消費。但是他們花這筆錢的方式是政府主導，投這個項目投那個項目，而不是將錢通過銀行貸款給私人企業特別是中小企業，那些才是經濟保持活力的關鍵細胞。沒辦法，共產黨什麼都要管。結果大家都看到了，政府主導的所謂投資是起了不少高速路立交乃至住宅樓，對經濟的拉動如何？本來大陸就是一個法制不健全貪污腐化橫行的社會，那些賺錢的部門行業已經被共產黨官員和親族所把持搞所謂的國進民退，剩下的開放給大眾的行業利潤本身就不多。那些中小企業忽然發現自己依然難貸到錢去做生意，但物價卻一直往上走，唯一能跑贏物價的是房價，那它有錢會是去弄房地產還是去擴大生產，這是傻子都會做的抉擇。這樣下來當然實體經濟死翹翹，房價大好特好。
房地產景氣在08年來唯一的意義，就是它充當了那幾萬億增發貨幣的保值品，因為當年福利分房時代房子是沒有價格的，避免了大陸提早陷入拉美國家那種惡性的滯漲（政府印再多貨幣只帶來物價飛漲而經濟是一潭死水）。但這種手段只能用一次，現在的地價房價已經被充分發掘，大陸不可能再來一次大規模印鈔，再印就是拉美化，但不印經濟依然是一潭死水，這就是經濟下行乃至政府官員都說經濟走L型的原因。實體經濟上不去，根本原因在於大陸社會結構的種種不公與特權階層的存在，這樣的實體經濟環境就好比玩MMORPG遊戲，你丫的又開金手指又給自己發裝備，好的野怪刷區和BOSS區還是你們的人霸著誰都不許進，誰還玩這個遊戲誰傻逼，吳英黃光裕就是榜樣。資金都走去房地產就不可能有資金進入實體經濟，房地產更多的是充當一種吸血鬼的角色讓實體經濟窒息，更勿論什麼拉動。這種情況讓實體經濟重新煥發活力更像是一種妄想，這也許就是所謂的中國夢了。 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 07/12/2017 : 11:42:43
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Originally posted by badguy2000
呵呵，又急眼了不是？
第一、赣州在内三线城市的购房主力是拆迁农民，是全额付款，全额付款，不用按揭。
第二、大部分拆迁农民获得的补偿款是一两百万居多，三四百万也不少，超过五百万以上的就少了。
北上广一套房1000万，南昌赣州100多万，下面县城六七十万。拆迁农民拿着补偿款在二三四五线城市全款买套房，还可以用剩余拆迁款做点小生意投点资（实际上也必须如此，因为土地被政府买走了没有土地可耕种了，以后还得过日子）。如果去北上广一线买房，这点钱首付都够呛，每个月几万块的按揭农民拿什么还呢？更何况，还有工作小孩就学等一些列问题。
拆迁农民只有脑子进水才会去一线城市买房！
第三、各种条件与政策的叠加，涌入中小城市与县城买房几乎是拆迁农民资金必然且唯一的出路，而这也是政府政策设计的初衷。
为让拆迁农民进城，政府设计了那些配套政策呢？一是限购防外来资金炒房，南昌赣州都是限购防范炒房，赣州是特定区域一户只能限购一套，南昌则是除了特定区域一户只能购买一套；二是提高首付比例，提高利率提高炒房；三是设计好拆迁补偿标准（上面提了），使拆迁农民的补偿款刚好够在中小城市市区买套房同时有点资金投资创业。
第四、大陆经济有问题，这个我从来不否认，但是问题的核心不在于炒房什么的，而是有效需求不足，直接的原因是08年金融危机后欧美一蹶不振购买力缩水出口需求不振。
内需、政府投资与出口需求一直是大陆经济发展的三个引擎。08年之后出口这个引擎就熄火了，政府投资这个引擎也在降温（有人说这个和八项规定反腐之后政府官员消极怠工有关），目前只剩下内需这个引擎还大体正常。
第五、现在大陆政府的内政外交其实都是围绕着如何创造需求开展的。
外交的一带一路，实际上就是借钱给亚非拉穷国，让他们买大陆东西创造外需，替代熄火的欧美需求；
而这轮的拆迁农民进程买房，本质和一带一路是类似的，就是政府给钱给农民创造内需。
第六、此轮拆迁补助，除了促使农民进程，应该还有锁定了土地征收成本的意思在内，我想。
土地成本飞涨，是香港实体经济覆没的重要教训，而目前大陆的一线城市似乎也走上了香港的老路。这论大规模拆迁，按照目前价格征收了大批近郊土地，对于中期内基建成本是有好处的。
第七、只有农民有钱后就赌博嫖娼什么的，呵呵，这个不能排除，肯定有，被电讯诈骗了去也有可能啊，但是这个不能怪政府吧？
那我只能說你們那的征地補償太少太少，比我看到的少得多很多。這種環境下更別說什麼購買力了，笑話。少得可憐的征地款收走你家宅基地（不可能包括農用地）你還一口一個巨款。現在的100萬和20年前的100萬能比么。就這少得可憐的錢你憑啥認為他們會全款買你的樓。農民有錢肯定亂花，但現在的補償絕對和有錢扯不上關係。
而且這種政府指定渠道花錢的效果一定差，之前我已經和你說過這種定向貨幣投放的壞處。共產黨喜歡所有東西都自己來做，在自己監控下。但它那個龐大而低效的組織讓它做的每件事都是高投入低效果甚至負效果。你這次所謂的征地補償款只會按照我說的老路再走一次，不會有別的效果，更不可能創造出什麼樓市的剛需。
談到中國的內需，它從來就沒被在乎過，真正內需旺的社會從來不會是月光族占大頭，更不會全民為了省那幾個錢而一窩蜂的網絡購物。在這點上馬雲和淘寶是為中國政府背鍋。中國是典型的國富民窮，每次政府想讓美國人消氣就巴巴的帶著幾千億的訂單去，但民眾卻會為絲毫的小利而窮盡腦汁和手段，一個吃早餐的能為1元的價格差異將麵館老闆的頭砍下來。這種社會你和我談內需？
一帶一路，極高風險違約的地區，但卻肯定不會有高回報。不過共產黨做慣了對外撒錢不求回報，也算是優良傳統。況且政府的決策你能說個不字么，你有辦法SAY NO么，你夠膽SAY NO么，沒有的話你就好好當一個努力在強姦中找尋快感的受害者吧。ENJOY~
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中華人民共和國的生活與社會百態7
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