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 標題  |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
 Posted - 07/16/2017 : 12:54:39
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| 我也覺得有點奇怪。本以為這次政府會按照陳光誠的前例、把劉曉波趕去美國或者哪個第三國了事；結果卻搞到他病死獄中、成了“烈士”。不知是作何考慮。 |
Edited by - JOKER on 07/16/2017 12:58:08 |
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 07/16/2017 : 13:00:44
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by anffne
我對劉曉波的看法是這樣的，如果他在美國或其他言論較自由國家，可能也就只是個思想比較偏激的左膠之類知識份子，上不了幾次報紙。在現代中國，搞死一個知識分子應該算不得什麼大事。
但向來被認為政治介入要素高的諾貝爾和平獎提高了他的知名度，讓他的死亡受到重視。話雖如此，既然這樣一個在國際上有地位的獎項頒給了劉曉波，他就成了一個嚴肅的政治問題，應該要多加審慎處理。
本人今天比較在乎的問題是，中國這樣一個人口有14億跟廣大國土的國家，容不下這樣一個立場與政府相左、有知名度的知識分子，還要搞得他真的是「挫骨揚灰」、「死無葬身之地」，也讓我感到現在的中國，小鼻子小眼睛的程度還真總是能超出我的想像。
至於台灣的經濟問題，在這標題應該算題外話，我只說一些。我個人的觀察是台灣2300萬人雖也不少，但也不若隔壁日本能支撐起一個獨自市場，以至於很多台灣開發的技術跟產品，無力打出自己的名號。
此外中華民國不正常國家的國際地位，加上中國改革開放後成了一個超大型市場，以及中共政府聰明地釋出一些台商優惠，於是很多台灣人靠著中文優勢跑去難易度低的中國市場做生意，這很大程度箝制了台灣產業的國際化。李登輝的南向政策就是這樣被搞掉的。從以前到現在一直能聽到台商宣稱到東南亞國家，因為不熟悉當地語言跟文化法制，做生意不容易。其實那也沒有比日本或歐美國家到中國做生意面對的困難要多。
換言之，我個人認為台商被中國市場寵壞了，以至於1990-2010年代變成過度依賴中國市場。台灣的亞太中心構想，除本身民主化過程政治惡鬥的內耗外，很大一部份是被龐大的中國市場搞掉了。
但就長遠來說，我個人對台灣比較樂觀。因為經濟有起有落，十年河東十年河西，錢可以再賺，但一個有思想自由跟言論自由，舒適的社會，倒真不是錢可以買到的。本人業餘研究政治民主化，台灣的民主化雖可能很多人尚未適應，但未經大量流血就成功民主化，放眼世界，可能是當年經濟奇蹟以上的政治奇蹟。台灣現在需要的只是幾個簡單的經濟跟政治勝利，回復自信罷了。
李登輝常被拿來跟新加坡李光耀比較，但李登輝曾經在回應兩人比較時引用美國學者杭廷頓的說法，李登輝過世的話，台灣民主還能留下來，但是李光耀過世，制度無法留下，這就是他和李光耀不一樣的地方，他認為最重要的就是自由民主。李登輝跟李光耀決裂的地方就是在於對自由民主的見解不同。最近看見新聞報導稱新加坡李家出現內部不和，涉及可能要形成世襲政治的爭議，顯示登輝兄的自評可能是很準的。
當然聽起來可能像不服輸的詛咒，幾個中國的經濟失敗也會對台灣很有幫助。而且別忘了就歷史來說，中國人最大的敵人向來都是中國人自己，中國歷代王朝滅亡的重大因素幾乎都包含內鬥。
(▔﹏▔)
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
因为贵国人民并非中国人，所以针对刘晓波这样逆向民族主义，甚至说的夸大的一点，具有反自身种族的思想观点并�虓P觉，我可以表示理解。但这并不是普遍意义上的国际左派观点。国际左派的一个观点是反种族主义，不是说反自身种族就不是种族主义了。
你要把他归类什么派别，我还真说不出来，只能归类于。。神经病。。
还可强调的一下是，不是他与政府相左，而是我作为一个中国人，认为他与中国人相左。
至于你认为中国政府过于小鼻小眼，从撒骨灰这事儿我看不出来什么端倪，因为周恩来同志就是骨灰都撒到江海了。
那么中国政府是不是应该在关系切身利益的事务上小鼻子小眼呢？我个人认为非常有必要。
天朝嘛，上国嘛，以前这种装逼犯的思维，让中国损失了太多的�茼^报利益。美国总统常说的一句话，一切都是为了美国的利益。川普现在的美国优先，高举贸易保护主义的大旗，同样是为了美国的利益。
锱铢必较，甚至巧取豪夺，对于中国执政领导人，都应该是一门必修课。
至于经济问题，就不在本帖讨论了。不过你的观点，我是不认同的。 |
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Henschel
路人甲乙丙
4020 Posts |
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arbox1000
路人甲乙丙
801 Posts |
Posted - 07/16/2017 : 13:21:07
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by anffne
台灣的民主化雖可能很多人尚未適應，但未經大量流血就成功民主化，放眼世界，可能是當年經濟奇蹟以上的政治奇蹟。
當年所謂素質教育也被當成瑰寶，西方人上層八十年代早就就知道那是狗屎，但不妨礙用來愚弄下層和西方以外世界，現在日本人大概也明白過來素質教育是什麼貨色。
如今西方民主都“被“俄間諜“崩潰“了，台灣所謂民主化政治奇蹟不過換另一利益集團上台，換個說法繼續愚弄大眾。
人類腦後插管時代倒有可能有民主化基礎。 |
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慎．中野
我是老鳥
28991 Posts |
Posted - 07/16/2017 : 14:21:41
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quote:
Originally posted by arbox1000
台灣所謂民主化政治奇蹟不過換另一利益集團上台，換個說法繼續愚弄大眾。
這說法我從中國網友的留言裏頭聽過很多次了。
大意來說基本立論是這樣：
1.民主還是要被政治菁英集團控制
2.民主都是假。
對此本人也建立了一套標準回應程序：
同樣要被政治家幹上，民主國家至少還可以選個自己喜歡的，或許找個長相好看點或老二大根的，而且幾年可以換一個，而不是被強姦還不能挑對象。
至於雖然現代化的普遍民主是最近才產生的。
不過原始的選舉跟民主制度從希臘時代就有了。這表示認為議會政治不可行的人落伍兩千年。
最近台灣要紀念解嚴30周年，本人在戒嚴時代出生還記得什麼叫做戒嚴跟威權統治，我跟你說，他X的自由超爽！
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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arbox1000
路人甲乙丙
801 Posts |
Posted - 07/16/2017 : 14:44:42
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by arbox1000
台灣所謂民主化政治奇蹟不過換另一利益集團上台，換個說法繼續愚弄大眾。
對此本人也建立了一套標準回應程序：
同樣要被政治家幹上，民主國家至少還可以選個自己喜歡的，或許找個長相好看點或老二大根的，而且幾年可以換一個，而不是被強姦還不能挑對象。
可以選個自己喜歡？，從那些脫口秀白左 Trump上台後的癲狂看來沒能選到喜歡啊？
馬英九上台那些年，台灣不也好多人沒能選到自己喜歡？
現在菜英文上台，台灣不也好多人沒能選到自己喜歡？
每一輪回就被強姦一次還不能挑對象是很強大。
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慎．中野
我是老鳥
28991 Posts |
Posted - 07/16/2017 : 14:50:19
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quote:
Originally posted by anffne
至于你认为中国政府过于小鼻小眼，从撒骨灰这事儿我看不出来什么端倪，因为周恩来同志就是骨灰都撒到江海了。
那么中国政府是不是应该在关系切身利益的事务上小鼻子小眼呢？我个人认为非常有必要。
周恩來是我少數尊敬的中國共產黨黨員，基於土葬越來越被證明衍生問題多，事實上我個人也是支持海葬的。
不過劉曉波連頭七都還沒辦就急忙海葬，這怎麼看都是不符合一般葬禮風俗，出席葬禮的還被指稱都是國家派去監視他家的人員，這海葬很難相信遵照本人遺願或家屬認同。
(那些近年中國慣有的上電視發表被認同，可信度實在不高)
至於劉曉波的言論，其實他也沒殺人放火，只不過發表了一些不被政府允許的言論，稱不上什麼大威脅，被如此對待，實在沒有大國風範，只差沒有像俄國那樣異議份子還會被當街刺殺。
搞定異議分子的方法很多，但把一個受國際注目的諾貝爾和平獎得主關到死不是好主意。現在大家都知道這件事了。
話說現代民主缺陷其實很多，我個人相當認同威權統治國家一件事：
當你不是受威權國家統治的人民時，威權國家其實是很好的。因為威權國家的人民受控制，所以它們要到外國鬧事得經過政府核准。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Henschel
路人甲乙丙
4020 Posts |
Posted - 07/16/2017 : 14:55:38
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quote:
Originally posted by arbox1000
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by arbox1000
台灣所謂民主化政治奇蹟不過換另一利益集團上台，換個說法繼續愚弄大眾。
對此本人也建立了一套標準回應程序：
同樣要被政治家幹上，民主國家至少還可以選個自己喜歡的，或許找個長相好看點或老二大根的，而且幾年可以換一個，而不是被強姦還不能挑對象。
可以選個自己喜歡？，從那些脫口秀白左 Trump上台後的癲狂看來沒能選到喜歡啊？
馬英九上台那些年，台灣不也好多人沒能選到自己喜歡？
現在菜英文上台，台灣不也好多人沒能選到自己喜歡？
每一輪回就被強姦一次還不能挑對象是很強大。
做皇帝選秀女就可以自己喜歡誰就選誰
做皇帝還可賜婚, 替你選喜歡的還可以 |
Edited by - Henschel on 07/16/2017 14:57:14 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 07/16/2017 : 14:57:29
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比起用有沒有議會民主制的形式來判斷，我個人更喜歡用民間力量是否能一定程度上制衡政府濫權作為標準；至於具體手段，議會民主制的價值在於提供一個“投不信任票迫使政府退讓”的選項，因為沒有類似選項或選項失效的結果就是逼迫民眾只能升級暴力，通過抗議、遊行、罷工直至公開造反的手段表達自己的不滿。如果連這些手段都被壓制，那最終階段就是活不下去了，要麼成千上萬死掉，要麼成千上萬當難民。
“更換利益集團”這說法的問題在於，民眾的不滿一開始肯定是針對具體問題，如果發展到相當一部分人直接要政府頭目換人或者乾脆要掀翻整個政府的階段，意味著形勢已經一塌糊塗。阿拉伯之春的動蕩是中東各國多年來所積累的大量社會矛盾之總爆發，不是CIA煽動兩下就能造成的——而且我之前也在別的主題下說過，歐美各國的情報機關很不擅長製造革命。要是他們的本事趕得上KGB的六成，朱鎔基時期的中國大概就該爆發全面內戰了。 |
Edited by - JOKER on 07/16/2017 15:22:57 |
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慎．中野
我是老鳥
28991 Posts |
Posted - 07/16/2017 : 14:57:30
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Originally posted by 白河子
雖然和這個版無關，不過在下還是想對中野大說：說個笑話，台灣有思想自由、言論自由......
我看兄弟一直對台灣政治現狀頗有不滿，但戒嚴時代看A漫畫A圖是被禁止的。你如過在戒嚴時代當個畫漫畫的，可能一不小心就被抓去關了。
台灣的漫畫業發展，因1966年的「編印連環圖畫輔導辦法」之類政策受到很大挫折。結果就是後來地下流通的日本漫畫反而大行其道。
我看近年中國的漫畫業也要步上這個路子了。
我說台灣有言論自由跟思想自由，當然也不是說這為無限上綱的無限自由，還是有限度的。不過至少現在可以安心畫A圖了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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pcgamer
我是老鳥
11309 Posts |
Posted - 07/16/2017 : 15:17:30
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>>不過在下還是想對中野大說：說個笑話，台灣有思想自由、言論自由......
說個笑話，有人說這些自由現在在台灣是笑話........ |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 07/16/2017 : 15:52:54
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by anffne
至于你认为中国政府过于小鼻小眼，从撒骨灰这事儿我看不出来什么端倪，因为周恩来同志就是骨灰都撒到江海了。
那么中国政府是不是应该在关系切身利益的事务上小鼻子小眼呢？我个人认为非常有必要。
周恩來是我少數尊敬的中國共產黨黨員，基於土葬越來越被證明衍生問題多，事實上我個人也是支持海葬的。
不過劉曉波連頭七都還沒辦就急忙海葬，這怎麼看都是不符合一般葬禮風俗，出席葬禮的還被指稱都是國家派去監視他家的人員，這海葬很難相信遵照本人遺願或家屬認同。
(那些近年中國慣有的上電視發表被認同，可信度實在不高)
至於劉曉波的言論，其實他也沒殺人放火，只不過發表了一些不被政府允許的言論，稱不上什麼大威脅，被如此對待，實在沒有大國風範，只差沒有像俄國那樣異議份子還會被當街刺殺。
搞定異議分子的方法很多，但把一個受國際注目的諾貝爾和平獎得主關到死不是好主意。現在大家都知道這件事了。
話說現代民主缺陷其實很多，我個人相當認同威權統治國家一件事：
當你不是受威權國家統治的人民時，威權國家其實是很好的。因為威權國家的人民受控制，所以它們要到外國鬧事得經過政府核准。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
只是顺带说一句
你知道大陆网络上经常被调侃的“周不群”是指谁吗？
呵呵，我不是说周一定是岳不群那样的伪君子，只是说，评价一个人不要太轻易下定论，尤其是这么近代的人物。
还有，刘晓波这个人，个人品质未必坏甚至有值得称道的地方，但政治观点未必可取(扣顶历史虚无主义者帽子不算过份)甚至有害的。
在我看来，刘晓波就是明末东林，清末清流之类的人物，道德文章搏个眼球可以，让他们去治理国家会把天下搞乱的(现在为什么黑东林党这么流行，就是大陆很多人普遍认为明朝是亡于东林党)
至于授予他炸药奖，纯粹是为了恶心老共∼ |
Edited by - badguy2000 on 07/16/2017 16:04:59 |
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arbox1000
路人甲乙丙
801 Posts |
Posted - 07/16/2017 : 16:54:31
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我個人相當認同威權統治國家一件事：
當你不是受威權國家統治的人民時，威權國家其實是很好的。因為威權國家的人民受控制，所以它們要到外國鬧事得經過政府核准。
以毛澤東封建集權皇帝都遜色的權威都氣得大罵被架空要自己上山，如今一年以億次為單位的出國旅遊，哪來要到外國鬧事得經過政府核准。
任何政體哪怕奴隸制，軍事戒嚴解除都會讓人覺得比以前自由
只有以性禁忌為統治工具的脫胎舊文化殘餘集團，
才會搞得以A書可看為解放，
哪怕把人從直升機往下扔的南美軍政府都不管娼妓。
真正共產黨也倒是不搞什麼性禁忌。
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 07/16/2017 : 17:02:21
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Originally posted by badguy2000
这个，大家是看到手月薪的，不是看官方统计报表的。
台湾拿着20多k,甚至30多k税后到手工资的年轻人大把。(说实话，我是真不知道台湾是如何在这么多人到手税后月薪只有五七千人民币的情况下整出个人均gdp两万多美元的官方统计的，大概gdp都给狗吃掉了吧)
对于他们来说，一个税后到手十万人民币年薪(50万台币)的工作就足以动心了，一个15万人民币年薪的工作就足以让他们打包登陆了。
你觉得十万年薪人民币的工作对今天的大陆，甚至赣州很稀罕？
虽然现在赣州普通行业税后年薪四五万(月薪三五千)的居多，但相当部分行业就像金融、电讯、电力、建筑设计等(包括我所在行业，我办公室里十几个人，工资最低的管档案的年薪都有八九万)，年薪十万以下的怕是不多。再过个五年，赣州普通行业税后年薪涨到六七万，高收入行业涨到15万实在再正常不过！
赣州尚且如此，更何况沿海乃至一线城市？
但是台湾，那些税后到手二三十k的人群，五年后工资能涨吗？嘿嘿，我怀疑？不过，房价物价肯定是涨的！
你去問問你在北京的哥哥，外來人口稅後年薪10萬RMB能活成什麼樣再來說吸引力。我不可能代表台灣人說話，但以我過來人的身份，這數字估計也就是對你有吸引力了。不過我很懷疑你所謂拿到手的包括公積金在內。
至於說什麼漲薪，過去那七八年大陸是物價漲得快還是工資漲的快明擺著，國家狂印鈔票，甚至新聞都說國內印鈔能力不勝負荷，工資能不漲么。關鍵是，這已經是過去式，你倒是看看跟著下來這幾年大陸的工資會調整成什麼樣。
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Edited by - AS12 on 07/16/2017 17:27:27 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 07/16/2017 : 17:14:31
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Originally posted by anffne
对对对，可支配收入高。麻烦你赶紧请我们办公楼下卖盒饭的台湾夫妇赶紧归国吧。
也麻烦请在上海挤占我们青年人饭碗的三十万台劳回去拿着两倍的高薪回去建设新台湾吧。
我们也不说闭关锁台湾，就按照台湾对中国的劳工准入政策照比办理，这拿到WTO都说的过去吧。台澎金马关税区和中国关税区统一互相针对对方的劳务政策就行。
你是打算用一對台灣夫婦在你樓下賣盒飯來論證大陸的收入水平已經超過台灣了？那大陸還有歐美人哪怕是世界最富的北歐人在工作，所以大陸的收入水平冠絕地球？果然是強國人民，手癮強身，意淫強國。。。。
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 07/16/2017 : 17:19:42
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Originally posted by anffne
quote:
Originally posted by AS12
quote:
Originally posted by anffne
说的很对。这样的人才应该和王丹一样，移居贵国。
可惜贵国不发薪水给他，赚点美国人的银子是真心不容易，只能回中国来玩大冒险，把自己折进去了吧。
中国自1840年鸦片战争起，在于异族战争中死去的数千万同胞确实不允许他的骨灰玷污这片土地。
以閣下的標準，北京躺在水晶棺里那坨割讓長白山和白龍尾島給外國的臘肉該如何對待才好？
外国人你好，你先去回答我前面一个贴比较好。选择性回复我一般��视。
你隨意，本來就沒指望你答得出來。 |
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arbox1000
路人甲乙丙
801 Posts |
Posted - 07/16/2017 : 17:28:08
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Originally posted by AS12
外來人口稅後年薪10萬RMB能活成什麼樣再來說吸引力。以我過來人的身份，這數字估計也就是對你有吸引力了。
稅後年薪10萬RMB活成什麼樣，怕不比無能融入當地在中文圈取暖的某些恨國人差。 |
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Henschel
路人甲乙丙
4020 Posts |
Posted - 07/16/2017 : 17:37:37
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Originally posted by arbox1000
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Originally posted by 慎．中野
我個人相當認同威權統治國家一件事：
當你不是受威權國家統治的人民時，威權國家其實是很好的。因為威權國家的人民受控制，所以它們要到外國鬧事得經過政府核准。
以毛澤東封建集權皇帝都遜色的權威都氣得大罵被架空要自己上山，如今一年以億次為單位的出國旅遊，哪來要到外國鬧事得經過政府核准。
任何政體哪怕奴隸制，軍事戒嚴解除都會讓人覺得比以前自由
只有以性禁忌為統治工具的脫胎舊文化殘餘集團，
才會搞得以A書可看為解放，
哪怕把人從直升機往下扔的南美軍政府都不管娼妓。
真正共產黨也倒是不搞什麼性禁忌。
你国出国這麼容易, 為何你国各級單位都要雇員上繳護照
性禁忌方面:
而我不知東莞太子輝是誰
你国早前又是以甚麼罪名清掃微博
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Edited by - Henschel on 07/16/2017 17:46:19 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 07/16/2017 : 17:43:35
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Originally posted by anffne
因为贵国人民并非中国人，所以针对刘晓波这样逆向民族主义，甚至说的夸大的一点，具有反自身种族的思想观点并�虓P觉，我可以表示理解。但这并不是普遍意义上的国际左派观点。国际左派的一个观点是反种族主义，不是说反自身种族就不是种族主义了。
你要把他归类什么派别，我还真说不出来，只能归类于。。神经病。。
还可强调的一下是，不是他与政府相左，而是我作为一个中国人，认为他与中国人相左。
至于你认为中国政府过于小鼻小眼，从撒骨灰这事儿我看不出来什么端倪，因为周恩来同志就是骨灰都撒到江海了。
那么中国政府是不是应该在关系切身利益的事务上小鼻子小眼呢？我个人认为非常有必要。
天朝嘛，上国嘛，以前这种装逼犯的思维，让中国损失了太多的�茼^报利益。美国总统常说的一句话，一切都是为了美国的利益。川普现在的美国优先，高举贸易保护主义的大旗，同样是为了美国的利益。
锱铢必较，甚至巧取豪夺，对于中国执政领导人，都应该是一门必修课。
至于经济问题，就不在本帖讨论了。不过你的观点，我是不认同的。
我也強調一下，你作為一個中國人，你應該說劉曉波與你相左，你還沒偉大到做全中國人的民意代表然後判定什麼人是你們的公敵，在網絡上你只有資格代表你自己。
撒骨灰進大海假如是家屬自願那沒什麼好說（以共產黨的風格多半不是），但用周恩來撒骨灰來說事根本沒絲毫說服力，要不你讓你就從你家開始效仿如何。
中國以前哪來的裝逼，共產黨自改革開放以來一直都是利益主義至上，根本不在乎國際反應如何，也就你這種國內軍壇混多了人才老會覺得是愛面子的小白兔，我兔我兔的叫個不停。大陸最近這30年，外交上錯事昏招大把，但死要面子活受罪的還真不多。外國說到中國最多的是“要承擔更多的國際責任”，說白了中國一直在悶聲發大財。 |
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arbox1000
路人甲乙丙
801 Posts |
Posted - 07/16/2017 : 17:44:45
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Originally posted by Henschel
而我不知東莞太子輝是誰
你国早前又是以甚麼罪名清掃微博
革命不徹底，西方跪和舊勢力餘孽結合就是這樣亂像嘛 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 07/16/2017 : 17:50:23
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Originally posted by arbox1000
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Originally posted by AS12
外來人口稅後年薪10萬RMB能活成什麼樣再來說吸引力。以我過來人的身份，這數字估計也就是對你有吸引力了。
稅後年薪10萬RMB活成什麼樣，怕不比無能融入當地在中文圈取暖的某些恨國人差。
請問中文全稱是不是“中華人民共和國文”，下次用中文輸入法之前要不要向貴黨遞交一下效忠書？更別說這個好像也不是貴國的論壇，又或者什麼時候ROC和PRC合併了，我居然完全不知道？
至於我自己么，我出國前就不只這個數，出國后才翻了一番多，馬馬虎虎。 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 07/16/2017 : 18:00:18
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Originally posted by AS12
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Originally posted by badguy2000
这个，大家是看到手月薪的，不是看官方统计报表的。
台湾拿着20多k,甚至30多k税后到手工资的年轻人大把。(说实话，我是真不知道台湾是如何在这么多人到手税后月薪只有五七千人民币的情况下整出个人均gdp两万多美元的官方统计的，大概gdp都给狗吃掉了吧)
对于他们来说，一个税后到手十万人民币年薪(50万台币)的工作就足以动心了，一个15万人民币年薪的工作就足以让他们打包登陆了。
你觉得十万年薪人民币的工作对今天的大陆，甚至赣州很稀罕？
虽然现在赣州普通行业税后年薪四五万(月薪三五千)的居多，但相当部分行业就像金融、电讯、电力、建筑设计等(包括我所在行业，我办公室里十几个人，工资最低的管档案的年薪都有八九万)，年薪十万以下的怕是不多。再过个五年，赣州普通行业税后年薪涨到六七万，高收入行业涨到15万实在再正常不过！
赣州尚且如此，更何况沿海乃至一线城市？
但是台湾，那些税后到手二三十k的人群，五年后工资能涨吗？嘿嘿，我怀疑？不过，房价物价肯定是涨的！
你去問問你在北京的哥哥，外來人口稅後年薪10萬RMB能活成什麼樣再來說吸引力。我不可能代表台灣人說話，但以我過來人的身份，這數字估計也就是對你有吸引力了。不過我很懷疑你所謂拿到手的包括公積金在內。
至於說什麼漲薪，過去那七八年大陸是物價漲得快還是工資漲的快明擺著，國家狂印鈔票，甚至新聞都說國內印鈔能力不勝負荷，工資能不漲么。關鍵是，這已經是過去式，你倒是看看跟著下來這幾年大陸的工資會調整成什麼樣。
呵呵，何必问别人。
一是北上广大城市年薪十万的确很一般。
有几十个大城市各it公司程序猿it狗作为科技外包人员常驻在等我上班的办公大楼内，就在我办公室下一层办公。
某个外包的程序猿和我工作有关系，我对他工作表现很不满，打电话给他上级要换人，他上级说之前签订的外包协议金额太低(每个外包人员每月2万，其实主要就是工资，外加一些管理费用，估计那个程序猿到手工资就是万把块)，一分钱一分货，只能派这种菜鸟，气的我差点摔电话∼
二是赣州年薪十万和北京年薪10万两个概念。
房价以及其他生活成本决定。
三是你对年薪十万人民币(甚至15万)不稀罕，不代表某些台湾人不稀罕。台湾大把人拿着二三十k新台币(月薪五七千人民币)，而且二三十年没有涨过工资。
嘿嘿，北京的年薪三四十万我也未必稀罕，但这不代表赣州人都对此不稀罕。相反，为十万块甚至更低年薪长期在异乡漂泊的赣州人大有人在！
四、大陆未来五年收入会不会涨，没必要打嘴炮。走着瞧吧！
两岸的收入此长彼消攻守易势，两边老百姓冷暖自知，会用脚投票的！
最后我吐槽一句：
相对于北上广等大城市，台湾(特别是南台湾)和赣州一样，都是他妈的廉价劳动力输出地∼不过台湾人现在还没有适应或者说摆不正自己的位置(偶尔还对赣州人秀秀优越感：“每月挣三五千的赣州人均gdp才五千美元哦，每月挣五七千的台湾人人均gdp都已经过2万美元了！”，心态恰如二奶瞧不起三奶！)∼但三年五载就适应了！ |
Edited by - badguy2000 on 07/16/2017 20:09:54 |
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Henschel
路人甲乙丙
4020 Posts |
Posted - 07/16/2017 : 18:12:49
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quote:
Originally posted by arbox1000
quote:
Originally posted by Henschel
而我不知東莞太子輝是誰
你国早前又是以甚麼罪名清掃微博
革命不徹底，西方跪和舊勢力餘孽結合就是這樣亂像嘛
那你国最近宣揚三個男人以上精液有毒的女德班是革命勢力還是舊勢力 |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 07/16/2017 : 18:45:25
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 白河子
雖然和這個版無關，不過在下還是想對中野大說：說個笑話，台灣有思想自由、言論自由......
我看兄弟一直對台灣政治現狀頗有不滿，但戒嚴時代看A漫畫A圖是被禁止的。你如過在戒嚴時代當個畫漫畫的，可能一不小心就被抓去關了。
台灣的漫畫業發展，因1966年的「編印連環圖畫輔導辦法」之類政策受到很大挫折。結果就是後來地下流通的日本漫畫反而大行其道。
我看近年中國的漫畫業也要步上這個路子了。
我說台灣有言論自由跟思想自由，當然也不是說這為無限上綱的無限自由，還是有限度的。不過至少現在可以安心畫A圖了。
其實是1977年,民國66年施行,小弟家開漫畫店剛好在這條線後,只有少數台灣漫畫,滿滿日本盜版......
又,戒嚴時代色情書刊某些意義上其實比現在更猖獗,當然當時很多風氣太保守,來源不多,所以絕對出版數量很少,可是警察面對業績壓力,習慣抓色情書刊應付,所以就養著定時沒收一批,那時代知道門路的人其實更容易買到色情書刊...... |
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中華人民共和國的生活與社會百態7
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