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 CM-8戰車
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gera
路人甲乙丙

5442 Posts

Posted - 06/05/2017 :  16:44:46  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
這是另一條時間線.

台灣在美國結束M8計劃後,決定照1980年代做的事,將這個案子接回來繼續開發.
由於當時政治因素與M8本身並不敏感,美國同意讓台灣出錢,並轉移技術.

但台灣並不打算做一輛空降戰車,因此採行的是IDF模式的專案管理,也就是說
引用M8的技術,開發自己的戰車,美方公司代表只能配合,因為M8結束了,
CM8是一輛運用M8技術的新戰車,與M8並沒有血緣關係.

真正的爭議是在立法院,那時CM11才剛量產結束不久,反對黨認為根本沒有必要在
此時開發新戰車,而執政黨堅持.
後來陸軍是用輪型甲車案交換,陸軍取消了輪甲車國造開發研發案,將研發經費挪給CM8,
而未來將直接使用美軍開發的輪甲車.

CM8與(M8)不同,CM8更長6.95m(6.15m),更寬3m(2.74m),高都是2.55m.
重量當然更重,CM8只有二級裝甲,第一級是基本裝甲正面可抗30mm彈,這種情況下CM8車重30噸,
是由鋼質基底裝甲貼上陶瓷複合裝甲而成.
第二級是模組裝甲又稱為標準裝甲,因為CM8基本上只以這種姿態展示.車重是42噸,
抗彈效果不明,但據稱正面可抗PLA的PF98火箭彈.這模組裝甲是由一個個裝甲模塊組成.

動力,是一具1050HP的柴油引擎驅動,推力比的表現倒是比M8下降,只比M1A1略好一些,因此機動力表現略降低.
(但道路速度仍超過60km)
續行航程也僅350km,CM8車載的燃油並不多.
不過車上規劃了APU,可以停車時不開主引擎.

火力,105砲與120砲之間有巨大的爭議,事件的突破是那時台灣在約旦的協助下,
取得了瑞士RUAG的120/L50緊致戰車砲,就採行了120砲路線.
台灣協助約旦,秘密參與了獵鷹式砲塔的開發,並取得了技術資料,做為交換,台灣協助約旦建立輕兵器與其彈藥生產線.
120砲本身更複雜,雖然是約旦協助,但是明面上是由美商取得瑞士RUAG的授權,在美國生產然後轉售給台灣.

CM8的砲塔其實與約旦獵鷹砲塔大同小異,兩個轉輪彈鼓備彈11發,另外有14發放在車體內,
可由乘員裝入彈鼓,沒有專用裝填手,只是修改成由CM8運用,並且模組裝甲外觀有刻意修改不同,
砲塔本身由台灣生產,表面上是稱為台灣自行開發.
而120砲在美國生產,兩者組成CM8的砲塔,射控方面是與美國雷神合作,但部件大部份在台灣自行生產.

CM8有完整的核生化空調與滅火系統(外商貨),是一輛有冷氣的戰車.
這使得CM8在裝甲兵中很受好評,甚至於擠破頭,後來陸軍不得不將M60A3與CM11也另外加裝空調.

CM8也是第一輛引入橡膠履帶測試的戰車,測了很久,後來還是決定雙軌制,CM8平時使用橡膠履帶,但仍保有鋼履帶的能量.

通信系統是CM8初期最大的問題,那時正在推行博勝案,陸軍已經沒錢,
所以只用最便宜的通信機,只保留了C4I系統的安裝空間與電力,
把這事推到後面解決.

閒遊之人
我是老鳥

6796 Posts

Posted - 06/05/2017 :  21:06:02  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
也就是放棄雲豹改生CM8?
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waffe
我是老鳥

6854 Posts

Posted - 06/05/2017 :  23:08:51  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
要想大馬力比還要縮小車身其實可以參考老毛子的車輛布局............拖拉機式轉向/變速箱。這種構型的優點就是車體內不用掛一大陀很肥的變速箱而是一半外露的左右各一個掛在傳動輪上(一般在後面),如此一來車體結構大減進而可以很有效的降低重量。引擎馬力也不用太大車體還扁扁的。只是這東西是手排的而且沒經驗下做出來的車機本都開不直............(老共就幹過)。小車扛大砲的最佳配置,只是擠了點.................( ..)"
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閒遊之人
我是老鳥

6796 Posts

Posted - 06/05/2017 :  23:42:33  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
不會很容易破損嗎?
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gera
路人甲乙丙

5442 Posts

Posted - 06/07/2017 :  01:48:10  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
台灣Stryker

CM8的研發進度並不順利,因為它是利用M8的技術搭配一個新砲塔所發展的新戰車.

陸軍認為CM8的成軍服役時程會延後,因此先啟動輪甲車計劃,這是因為美軍也要啟動輪甲車Stryker計劃.
台美雙方的戰術思想與編裝是有落差的,陸軍並沒有想要那麼多車族,另外,美軍不想要IFV,但台灣有打算要IFV,
總之,經過一些折衝後,國軍將採購總數600餘輛做為第一批,更換打擊旅的M113,其中包括陸戰隊也將一同接收二個營的數量.

台灣採購了三種Stryker,分別是,
M1126T APC裝甲運兵車版本,
M1130T CV指揮車版本,
M1136T IFV30砲版本,美軍無此車型,是台灣自行出資發展.

T代表台灣與其規格,所有的Stryker-T型,使用的是450HP馬力的柴油引擎,比美軍規劃的350HP還要好,
另外T型車也全部加裝了核生化/空調機組(原本只有M1130 CV與M1133 MEV有空調).
三種Stryker車型的預量產型由GD生產各二輛,在美國測試後,又移至台灣進一步測試,
然後在台灣展開量產.

為了在未來生產CM8,這幾年國防部對聯勤兵工進行了改組,而在台灣生產Stryker則是改組後的第一件任務,也是測試改組成效.
M1126T是蠻陽春的,除了引擎外與美軍在基本上沒有什麼不同,不過也沒有美軍的一些額外裝備,這時連RWS都沒有,與M113一樣,車長手操50機槍.
M1130T更陽春,國軍就買個殼而已,這是因為這時國軍還沒搞定下一代無線電系統與C4I系統,所以就是個空盒子車體,只裝了車裝無線電,不過,
做為連長與營長車出意料受歡迎.
M1136T IFV是最貴也最慢轉移給台灣組裝生產的,砲塔是Delco Defense的LAV30砲塔,這件事也導致Delco Defense提早被併入GD中,
它是使用一具ATK的MK44 30鍊砲,最令人驚訝的是,陸軍在所有的M1136T砲塔加裝了TOW飛彈的功能(240輛).
(這本來就是砲塔額外的選擇功能,只是要加錢).

這600餘輛Stryker-T型大約花了17億美金左右,相當於近600億台幣,由於簽約購入的年份早,加上在台灣組裝與生產部件的成本穩定
所以沒受到太多金融風暴的衝擊.

陸軍的21世紀機步連,這是配合Stryker-T的機步連,全連有14部Stryker,另有支援車輛不計,
連部是CV一輛,APC一輛,

每排各二輛IFV與二輛APC.
M1126T APC,每班11員,車組二員,下車步兵九員,分為三伍(二個步兵伍,伍長兼40榴彈手,機槍兵,步槍兵),
一個火力伍(三員,預定使用84RR,但缺裝以APILAS與AT4各一管,66二管替代,持APILAS者帶衝鋒槍,另二員持步槍)
M1136T IFV,每班9員,車組三員,下車步兵六員,亦二伍(同).

之後,RWS在稍後放棄了國造,改採購與美軍一樣的M151,然後裝置在所有的APC與CV車型,平均單價約25萬鎂左右,
不包括武器與彈藥,由國軍自行準備軍械,如50機槍,T74機槍與T91榴彈機砲.

Edited by - gera on 06/07/2017 01:49:30
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gera
路人甲乙丙

5442 Posts

Posted - 06/09/2017 :  16:43:27  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

在金融風暴前夕,CM8總算由原型車轉為預量產車,而Stryker-T的量產也很順利,只是因為美軍的因素要延後一些.

這時美軍仍在伊拉克與阿富汗與基地還有塔利班對抗,美軍突然發現還是有30鍊砲的IFV比較方便,至於MGS它的量產因技術問題延後,也有些不可靠.
也就是說,美軍看上了M1136T IFV,並且將其大部份借至中東參戰,當然它們都安裝了美軍的全套C4I系統,而非只有無線電的陽春版.

台灣得到了不少回饋,第一是雷霆兩千底盤HEMTT可以插隊出貨,沒有打折,一輛底盤約45萬美元,型號統一是M985A4,
總數114輛,半數改裝做為發射車,半數做為運彈車,另外採購了7輛M984A4救濟車,
這解決了雷霆兩千底盤的問題,雖然沒打折少付錢.

第二是原本延宕的M109A5,這時重新展開,但改為從美方搜羅舊M109底盤約百輛,
加上原有的M109A2/A5,總共300輛出頭,按M109A6的規格,升級成M109A5+,
它有M109A6的各式配備與能力,但差異在它不含美軍的C4I系統.

國軍必須自行建置自己的C4I系統,當然,國軍的博勝案已經在做了,但是那是一個上層系統,
那麼要如何在旅級以下,在各式主要戰鬥車輛上安裝C4I系統?
美方不會把自己的C4I賣給任何人,不過願意協助台灣開發與賣台灣SINCGARS無線電.

陸軍M109A5的延宕除了有預算緊張問題外,至於使用國造或外購的無線電也是很爭議的,
在原來的時間線,國軍發展了卡車砲(雖然最後沒有接受),以及決定國造無線電,所以有不同的路線,
不過在這個世界線,因為CM8與Stryker-T吃掉了預算,所以沒有研發卡車砲,
最後陸軍決定外購SINCGARS無線電,但一部份零組件在台灣生產,總體在台灣組裝,保密器當然是台灣自研.

這是因為美方的意見強烈影響著台灣的高層,這還牽涉到上層C4I系統的軟硬體與演習模擬系統的整合,
而不是各開發各的,這兩者一是在美方影響下建置一是直接買美方產品,
所以美方希望能夠從上到下全部統合成一體.

而陸軍也約在此時要開始進行第二波的調整與瘦身,雖然整個過程要持續數年,整個國軍亦是如此.

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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 06/12/2017 :  19:33:09  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
這個時間線大概沒有波灣戰爭,於是沒有90年代的M60A3TTS 1元無限量大拍賣.
否則CM8計畫大概馬上被砍掉,送進碎紙筒....
1美元自運的戰車大拍賣太可怕了,甚麼案子都打不贏它的無敵CP值.

Edited by - kumachan on 06/12/2017 19:35:39
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts

Posted - 06/17/2017 :  22:59:07  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
嗯.....M8「價格」、30噸、正面抗30mm彈

若裝甲增至42噸時速不知是否超過60km,陸軍機步、裝甲興致應該都不高。


改以Ripsaw EV25 這種怪怪超高速越野履車改裝

車身尺寸5.43×2.55×2.04m、車重3629kg、600hp馬力、時速96.6km

https://www.youtube.com/watch?v=_7nME0lIL08

https://www.youtube.com/watch?v=8y1VQZj-pvo

降至80公里以上時速、加裝甲至Level 1 抵擋小口徑機槍、能原地迴旋、加裝遙控機砲

轉移在台灣製造,價格若能壓至1500萬台幣以下更低,陸軍偵搜部隊、特戰與海陸、空軍機場防砲單位也許會想用?
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gera
路人甲乙丙

5442 Posts

Posted - 06/18/2017 :  18:18:31  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

台幣1500萬的吸引力很強....
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9899 Posts

Posted - 06/18/2017 :  21:32:35  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
鼬鼠2也有類似的越野能力吧.....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 06/18/2017 :  23:00:46  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
鼬鼠2可是百萬名車(單價百萬鎂以上,有些甚至上看數百萬鎂)...

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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冗丙
版主

Taiwan
15788 Posts

Posted - 06/19/2017 :  09:12:59  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
那個[豬死卡美麗]的兄弟檔開發的車子根本沒長時間測試過,不能因為出現在IG JOG-2與玩命8就拿來用~~
本軍光路輪與履帶就只有M113+M109 / M48+M60巴頓家族兩大類就快死掉了,還要在外插一個跑跑卡丁車??



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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