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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
 Posted - 07/07/2017 : 00:56:14
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https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1499356766.A.EEA.html
這篇有尤其是推文有亂來的，不過可以當作國軍實施募兵失敗的組織調整參考就是
另外很有趣的是我們講"高素質人力"，卻沒有講明是怎樣的素質
好比學歷，我是碩士兵，一個跟我不錯的志願役學長是高中兵(說是學長但只早一個月近來，同腳出龍泉)
光看這樣我應該是"高素質人力"是吧?但表現卻是完全相反，我很XX，體能也差還受一堆傷，成天這不行那不行
學長呢?至少所有操課都要跟，體能鑑測還比義務役嚴格!(旅長要求)現在去受士官訓了，好歹也是志願役表率
那請問誰素質高? |
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hcwu
路人甲乙丙
1063 Posts |
Posted - 07/07/2017 : 07:30:05
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1499356766.A.EEA.html
這篇有尤其是推文有亂來的，不過可以當作國軍實施募兵失敗的組織調整參考就是
另外很有趣的是我們講"高素質人力"，卻沒有講明是怎樣的素質
好比學歷，我是碩士兵，一個跟我不錯的志願役學長是高中兵(說是學長但只早一個月近來，同腳出龍泉)
光看這樣我應該是"高素質人力"是吧?但表現卻是完全相反，我很XX，體能也差還受一堆傷，成天這不行那不行
學長呢?至少所有操課都要跟，體能鑑測還比義務役嚴格!(旅長要求)現在去受士官訓了，好歹也是志願役表率
那請問誰素質高?
基本上高中畢業就算是高素質了,再來就是看天份了和專長,一般武器的操作在高中畢業就錯錯有餘,如步兵班,要碩士兵幹嘛,要體力沒體力,要認命沒年輕人認命,多爭國家到大醫就自動休學當兵了,這樣就比較符合軍事效益. |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 07/07/2017 : 07:52:59
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| 最主要是需求,搞資通的能拉到電機或資訊碩博士那是很高興的,步兵方面,我們地質或森林這種整天跑野外的,又或某些體育系的,也比一般不太運動的人好用. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9934 Posts |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4505 Posts |
Posted - 07/07/2017 : 10:41:39
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雖然先前很多人提過了，在下還是想再說：請先解決人力錯置的問題，再來談想要高素質人力
只要醫科生被扔進廚房煮飯or割草、電機生被扔去開救護車等這類的狀況不解決，再多的高素質人才都是浪費外加突增不滿
在下還沒提那些被冷凍的留學生，花大錢送出去好不容易學成畢業回來直接冷凍...... |
Edited by - 白河子 on 07/07/2017 10:42:20 |
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 07/07/2017 : 15:11:04
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徵兵制其實不能完全公正平等.
一戰奧匈帝國那麼的靡爛,他們也是保留高素質人才(包括權貴子弟),以及重要生產力(必要工人),
先把可犧牲的人力徵召上戰場.
又能想像美國把費曼送上戰場,而不是留在後方研發原子彈嘛?
台灣的徵兵制其實過於公正,除了有力人士的子弟還是可以照樣不當兵或爽兵外,
對於人才太過一視同仁,國防役的管道少需求少,再者除非戰時,否則硬綁人去研發也沒什麼意義.
這也是台灣整個短視近利的縮影.
再來,軍方軟體工程以前的確喜歡找義務役寫,因為便宜好掌控,
但隨著系統複雜化大型化,這產生幾種問題.
一軍方缺少能夠規劃與推動軟體工程專案的人才,也就是說,軍方對專案的需求定義很難掌握得好,自然軟體工程框架搭不好.
二找義務役寫軟體沒有問題,但他得退伍,補新人進來需要時間銜接,整個工程無法連貫,很容易出問題導致失敗.
正常來說,應該是由軍方基需求下定義,建立框架,再轉包給軟體公司執行...
台灣比較適合的還是包給中科院,也就是說,由中科院以國防役攬人,試著把人留久一些,如此也好銜接新舊人.
台灣只有兩種人,老闆與打工仔,所以眼中有義務役(打工仔),不重視專業與傳承,
更奇怪的是,每個人都說很重視,
重視的話就多出點錢呀,魂球,求加薪呀.
所以台灣對義務役的專業鑑別太過於隨便,當然,18-22歲能有多少技能,
一線部隊要的是能打雜的人力,至於學過什麼,並不重要.
問題更在於後備動員,出社會後自然會累積專業技能,而且未必與所學相關,
但整個體制還是直接拉人,將民轉兵,而不重視他會什麼能做什麼.
多數人都直接進入這種誤區,也不在乎,反正教召就是與當兵一樣,混個日子,
有訓練嘛? 有.
但能架構出戰力嘛? 不知道.
更實際的說,軍方是先將民轉兵(動員),再按人力需求去分配兵力到位置上.
優點是,集中管控權力大,兵力多,有很深的兵(人)力預備,這是台灣洋洋得意自認有百萬後備軍人,三百萬有訓練的平民.
但是,
把權力交給軍方,然後動員,將原來台灣的基礎系統因動員先摧殘一次,然後為了維持基礎系統運作需求再隨意填新手進去,
而且還很可能是軍管,會不出問題嘛.
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 07/07/2017 : 17:03:10
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這樣的話根本問題是組織和心態，兵役制度不能解決
反而募兵已經搞到基層沒人甚至以後不能動員了，自然是沒有存在必要 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9934 Posts |
Posted - 07/07/2017 : 17:54:32
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義務役不是也有選兵的機會嗎？有缺特定專長的單位可以到新訓單位選兵，不過這種缺也不是每梯都有，所以有可能會有專長但沒缺，只好去當步槍兵。我看當年選兵時，有些人是被指定出列，但是同一個缺有超過一個人選，那時候就抽籤決定誰拿到缺。這種的應該就是長官有交代指定要選的兵吧....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 07/07/2017 : 18:03:18
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理論上是會看專長的，比如食勤兵會去夥房，有音樂專長去樂隊，當然名額是有限的或是你的專長部隊用不到
比如"通用"的管理學系，又不是預士預官的你還是當步兵吧
好比我是戰略研究所，擺在陸軍可能會有單位要，在陸戰隊?不好意思野戰單位請當個好步兵....
據說SAF也是一樣，比如要醫療專長但一堆醫學畢業的那就是跟你想的國軍一樣 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4505 Posts |
Posted - 07/07/2017 : 18:40:54
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選專長兵是一回事，下單位後是另一回事
單位主官是有裁量權的，包含把人放在錯誤位置的裁量權……
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 07/07/2017 : 18:52:47
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這又是一個人力資源使用錯誤也是非兵役制度的例子
當然我看過有做菜專長的是去伙房沒錯，幫廚時煮飯的義務役都是餐飲科系的
說道這畢竟缺是有限的，一個營要伙房兵不過10人甚至更少，假設一踢或是好幾踢都有餐飲的....
另外之前提到的學長掛階了，恭喜 |
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 07/07/2017 : 20:45:46
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...真的要說,
第一,國防部應該逐步落實文職行政人員,將部份職缺由軍轉文.使得職務有有專業性與連貫性,
而不是總是頭疼醫頭腳痛醫腳.
軍職通常必須調單位換職務的問題,工作做不熟無法累積經驗,所以才總是追著情況跑.
再者,一個成熟的募兵制會有相當的文職人員,軍力的縮編並不等於職務的縮減,
人力有限的情況下,軍職人員如果要專注在本職學能,而不是繁瑣的行政事務,那麼轉交文職人員是必需的.
國軍奇怪的是,明知道這個問題與事實,卻無法把局面打開,最後又要以軍職領軍職薪水去代文職缺,
那談什麼改革呢.
第二,人事規劃必須更加的深入.
如果國防部是一家公司,那看看是怎麼招收員工的.
以志願役士兵來說,就不應該一刀切.
陸軍需要的人力與飛指部能夠完全相同嘛?
如果陸軍等面對義務役,國中以下也沒什麼問題,那麼要求志願役士兵具高中同等學歷是不是太高大上.
一家公司的人事面對各部門要求的人力,會這麼打混嘛,會直接都當成打工仔處理嘛?
募兵制的很多問題,不就是把募兵制當成義務役都齊平頭來幹嘛,
兩者是完全不同的東西,是要如何混為一談呢.
為什麼陸軍要的人不能是國中同等學力呢? 為什麼資電部要的人不能限大學以上呢?
回去義務役就沒有狗屁倒灶的事嘛,能不能將高中以下全部踢給陸軍,海空軍就只讓高中學力以上抽簽呀?(或是海空軍就只募不徵)
台灣人肯嘛?
國軍如果是一家公司,沒倒真是沒天理,
但今天這種沒天理的事還是發生了,
國軍的政策,玩法都與正常人不同,簡單的說,缺乏競爭力,沒有要把產出的商品(國家安全)販賣給一般人的概念.
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 07/07/2017 : 22:04:41
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所以看的出來根本不是兵役制度的問題，首先志願役和義務役根本不是齊頭式平等反而更不平等
他們基本上不用管制智慧手機，義務役要，外膳宿那也是志願役有的，反正可以拜託他們買飲料和雞排....
伙食費我不用繳但志願役要XD當然薪資更不必說每個都知道
志願役操課一定得跟，你有傷沒法操?你要不要乾脆退伍啊?志願役自己要想辦法，甚至我們義務役體測標準可以放12時他們的標準更高
當然老話一句，羨慕的話就簽下去
國軍的問題是組織德問題，兵役制度不過是不足掛齒的小事情，是為了政治正確的決定
遠比士兵怎魔來更可怕的問題是軍士官團，現在看來可能會比募兵制更快爆掉
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冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
Posted - 07/07/2017 : 22:05:16
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軍職??文職??本職學能??
旅長營長不需要經歷後勤補保業務??那他怎知道後勤爛到啥樣下去規劃旅對抗整體作業??光靠用人不疑疑人不用就開始大鍋炒搞沙盤推演後的規劃就開打??
這就是小弟古早說的營補給排需要兩個而不是紙上作業只需一個的主因，因為編裝人數>實際人數>可用人數，這種思維放在各式裝備上也適用~~~~
各式料件總是下不來，補兵也是，一直到兩顆導彈馬上通通補齊還過剩~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 07/08/2017 : 10:04:46
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其實現在大家討論的問題,小弟當年偷聽台大歷史系的課,大概宋代也都講過......中國歷史長就是這樣,連西方人都讚嘆,你中國人連搞政治鬥爭都可以拿一兩千年前文學家哲學家的話出來用......
為何要扯歷史?因為挑兵問題也是古已有之,南北朝的北朝是胡人,貴族要當兵,但總有人希望孩子是安全的涼缺或容易升官的爽缺,因此用指定的就一堆弊端,要類似證照制度考試又出現一堆舞弊,甚至連用神意選擇都施壓乩童作弊......所以最後就是抽籤,這就沒弊了,只是容易出現腦性麻痺患者負責帳目或是小兒麻痺患者前線帶隊......到現在還是抽籤為主就是這個流弊. |
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潛水夫
剛剛入門
15 Posts |
Posted - 07/08/2017 : 18:12:58
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當年役種抽籤照需求比例投放,採公正公開並專人唱號,抽到五個字的簽,則要接受大眾熱烈的掌聲~
延畢以及學校教官漏報作業疏失等人數幾個,過程一樣但也抽同樣籤筒,在"小小房間"作業,有點嘿.嘿.嘿的感覺 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 07/10/2017 : 05:33:26
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quote:
Originally posted by 白河子
選專長兵是一回事，下單位後是另一回事
單位主官是有裁量權的，包含把人放在錯誤位置的裁量權……
有時候他們也是沒有更好的辦法
我舉個最好玩的故事 我聽來的
有一個牙醫系畢業的預備軍官, 因為他不希望一輩子當牙醫, 所以故意去考步兵預備軍官
然後他在步兵學校抽籤抽到迫擊砲排長專長 結訓後被分發到馬祖
到部第一天, 跟所有軍官一樣, 馬防部司令官召見,
司令官: 你是哪個大學和科系畢業的
預官: 報告司令官, 我是xx大學牙醫系畢業的
司令官: 很好, 我等下會跟人事科講把你分發到馬祖野戰醫院.
預官: 暗爽, 野戰醫院是多好的爽缺阿
司令官: 等等, 你在步兵學校專長訓是哪一個?
預官: 報告司令官, 我是迫擊砲專長
司令官: 歐, 迫擊砲阿, 是很重要的技術專長. 我們正好缺迫擊砲排排長下基地
你等下去基地營報到當迫擊砲排長巴~~~XDD
有時候基層部隊缺人, 也管不上你的專長了. 尤其是如果你有多種專長XD
另外就是有些專長在義務役官士兵的層級內就是不可能讓你我們碰.
例如樓上有人提到他是戰略所畢業的碩士.
請問軍中那些職位可能適合戰略所的碩士?
因為當代的戰略所多半是教很多國際關係的理論.
所以最適合的可能是搞情報或是外事聯絡的的駐外武官, 尤其是如果外語良好的話.
但是這種缺通常都是開給上尉以上, 經過考試選拔,
又在國防外語學校接受過語言訓練的有參二參三背景的志願役軍官.
怎麼可能輪的到義務役軍官, 更不要提士兵?
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/10/2017 05:38:24 |
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pcgamer
我是老鳥
9988 Posts |
Posted - 07/10/2017 : 08:18:56
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>>有一個牙醫系畢業的預備軍官, 因為他不希望一輩子當牙醫, 所以故意去考步兵預備軍官
醫科畢業沒有想辦法逃避兵役就不錯了，不管是派到哪個單位去....... |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 07/10/2017 : 10:42:08
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的確是這樣，缺畢竟是有限的，有很多民間專長未必當兵就用得上(至於服役有沒有學到專長是令回事)
另外就是，我說碩士其實是誇飾，其實是論文沒寫完先去當兵
這樣算來我學歷是學士，然後是很神的"管理學系"，再來陸戰隊是野戰單位，那就是當步兵吧....
總的來說民間專長用不用的上看3個狀況:1.有沒有缺2.學歷3.單位 |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 07/10/2017 : 13:04:06
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就算是選兵有時候也會搞出烏龍
當年讀書時是讀電子
新訓選兵時問的是有沒有駕照
到了學校卻是變成了重兵器保修班隊
下到部隊變成了管槍的軍械士.... |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 07/12/2017 : 01:31:53
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要看前來選兵的單位, 高司或專長單位有可能現場專科考試先刷掉一大半, 然後面試出籤數的兩倍或三倍人數後抽籤, 抽籤都是公開, 倒沒聽過作弊的, 不過一切還是看單位啦
quote:
Originally posted by 小毛
義務役不是也有選兵的機會嗎？有缺特定專長的單位可以到新訓單位選兵，不過這種缺也不是每梯都有，所以有可能會有專長但沒缺，只好去當步槍兵。我看當年選兵時，有些人是被指定出列，但是同一個缺有超過一個人選，那時候就抽籤決定誰拿到缺。這種的應該就是長官有交代指定要選的兵吧....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 07/12/2017 : 01:38:41
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
另外就是有些專長在義務役官士兵的層級內就是不可能讓你我們碰.
例如樓上有人提到他是戰略所畢業的碩士.
請問軍中那些職位可能適合戰略所的碩士?
因為當代的戰略所多半是教很多國際關係的理論.
所以最適合的可能是搞情報或是外事聯絡的的駐外武官, 尤其是如果外語良好的話.
但是這種缺通常都是開給上尉以上, 經過考試選拔,
又在國防外語學校接受過語言訓練的有參二參三背景的志願役軍官.
怎麼可能輪的到義務役軍官, 更不要提士兵?
這些志願役軍官的簡報資料或報告啥的常是義務役小兵做的, 所以小兵的相關背景還是有幫助 
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台灣軍事新聞評論專欄研析2017
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