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pcgamer
我是老鳥
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KinFung
路人甲乙丙
765 Posts |
 Posted - 09/17/2017 : 09:20:49
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如果三胖聰明一點的話，最好就學大陸學足一點
現在朝鮮明顯在走大陸當年死命也要拼核彈的那套，但擁有核彈後，卻走蘇聯的核訛詐路線
想要減輕國際壓力的話，朝鮮應主動宣布原則上反對核武擴散，不主動使用核武器，只有在本土受到入侵時，才會對入侵國發起核打擊自衛
考慮到朝鮮國土小，難以直面鄰國常規軍力的入侵，可以不學足大陸絕不首先使用核武器這點，保證核武用於自衛就夠了
朝鮮要願意這樣做的話，美國的朝鮮核威脅牌就很難再打起來，大陸要支持朝鮮底氣也硬一點 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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gera
路人甲乙丙
5460 Posts |
Posted - 09/17/2017 : 13:51:05
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美國的底線就是朝鮮不能有核武,也不准發展ICBM可以打到美國本土.
美國其實一開始就打算要動武,只是卡在中國與南韓,前者表示他們得照盟約走,後者好日子過慣了,根本不想打.
外交努力根本沒有意義,這是個死結,北朝鮮太孤立,因此外部影響只剩中俄起得了作用,但它們的作用也只有
混日子與開戰而已.唯一有效的制裁就是封鎖石油,但那也等同開戰,所以中俄都不願意公親變事主.
封鎖石油等於瓦解北朝鮮軍的戰鬥力,因此必定逼北朝鮮開戰.
美國很清楚,它其實也是希望北朝鮮能主動開戰,這樣就能逼中俄日韓跟它的腳步走,
所以中俄絕對不肯,中俄的底線是讓美國先開戰,再設法維持38度線.
也就是說,北朝鮮與金家政權的命運為何並不重要,只要美軍不在地面越過38度線,
中俄就不需要做出真正有效的軍事反應,它們只需援助北朝鮮即可.
但這樣做也是有矛盾的,
第一,光以空中攻擊是難以搜出與破壞北朝鮮所有的核武器與ICBM,及生產能力.
第二,中俄並不能決定北朝鮮會如何反應,北朝鮮不可能只挨揍不反擊,也就是說會擴大事變.
第三,最後中國還是會被迫捲入第二次韓戰中.
不過,雖然矛盾,但和平的機會也存在其中.
就是中軍介入韓戰時,如果金三胖意外死亡,之後由中軍清理北朝鮮的核武與ICBM換取美韓聯軍不越過38度線以北.
而北朝鮮與金三胖把局面做活的機會就是迅速的完成第一次韓戰,三胖他爺爺沒有達成的目標,
征服南方.
只要北朝鮮能做到這點,那麼中美雙方就得被迫承認朝鮮擁核並退出半島.
遺憾的是,即便用核彈開路,北軍也只能拿下首爾,而越不過南韓中部.
三胖的野望終究是泡沫一場.
但在美韓聯軍轉入攻勢之前,中軍沒辦法而北朝鮮也不願意他們跨越鴨綠江.
而中國為了取信北朝鮮,也只能打一下台灣.
第一,這能有效牽制美軍一部戰力.
第二,這能教訓台灣,證明中國從來是認真的.
第三,這能取信北朝鮮,使中軍在聯軍轉守為攻前,進入北朝鮮境內.
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KinFung
路人甲乙丙
765 Posts |
Posted - 09/17/2017 : 14:18:53
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quote:
Originally posted by gera
美國的底線就是朝鮮不能有核武,也不准發展ICBM可以打到美國本土.
美國其實一開始就打算要動武,只是卡在中國與南韓,前者表示他們得照盟約走,後者好日子過慣了,根本不想打.
外交努力根本沒有意義,這是個死結,北朝鮮太孤立,因此外部影響只剩中俄起得了作用,但它們的作用也只有
混日子與開戰而已.唯一有效的制裁就是封鎖石油,但那也等同開戰,所以中俄都不願意公親變事主.
封鎖石油等於瓦解北朝鮮軍的戰鬥力,因此必定逼北朝鮮開戰.
美國很清楚,它其實也是希望北朝鮮能主動開戰,這樣就能逼中俄日韓跟它的腳步走,
所以中俄絕對不肯,中俄的底線是讓美國先開戰,再設法維持38度線.
也就是說,北朝鮮與金家政權的命運為何並不重要,只要美軍不在地面越過38度線,
中俄就不需要做出真正有效的軍事反應,它們只需援助北朝鮮即可.
但這樣做也是有矛盾的,
第一,光以空中攻擊是難以搜出與破壞北朝鮮所有的核武器與ICBM,及生產能力.
第二,中俄並不能決定北朝鮮會如何反應,北朝鮮不可能只挨揍不反擊,也就是說會擴大事變.
第三,最後中國還是會被迫捲入第二次韓戰中.
不過,雖然矛盾,但和平的機會也存在其中.
就是中軍介入韓戰時,如果金三胖意外死亡,之後由中軍清理北朝鮮的核武與ICBM換取美韓聯軍不越過38度線以北.
而北朝鮮與金三胖把局面做活的機會就是迅速的完成第一次韓戰,三胖他爺爺沒有達成的目標,
征服南方.
只要北朝鮮能做到這點,那麼中美雙方就得被迫承認朝鮮擁核並退出半島.
遺憾的是,即便用核彈開路,北軍也只能拿下首爾,而越不過南韓中部.
三胖的野望終究是泡沫一場.
但在美韓聯軍轉入攻勢之前,中軍沒辦法而北朝鮮也不願意他們跨越鴨綠江.
而中國為了取信北朝鮮,也只能打一下台灣.
第一,這能有效牽制美軍一部戰力.
第二,這能教訓台灣,證明中國從來是認真的.
第三,這能取信北朝鮮,使中軍在聯軍轉守為攻前,進入北朝鮮境內.
我猜測一旦開戰，中俄會以建立非軍事區接收難民為名控制朝鮮北部，奪取其核設施的控制權，中國更要設法奪取日本海出海口控制權，在戰後美國回到38線以南，再由中國主導下，由聯合國協助朝鮮重整新政權，新政權承認中國在朝鮮北部包括日本海出海口等一系列權利，換取中國重新全面開放對朝貿易，並開通對朝基礎建設援助。
利用中國大市場和完整工業體系的優勢，只要新朝鮮政府全面配合中國的話，十到二十年時間朝鮮就應可追上甚至超過南韓水平 |
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john1220
路人甲乙丙
2143 Posts |
Posted - 09/17/2017 : 17:02:37
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quote:
Originally posted by KinFung
利用中國大市場和完整工業體系的優勢，只要新朝鮮政府全面配合中國的話，十到二十年時間朝鮮就應可追上甚至超過南韓水平
這只能說唬爛唬到最高境界。
以GDP 差距40倍,20年追上或超過。are you crazy ?
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Edited by - john1220 on 09/17/2017 17:04:12 |
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KinFung
路人甲乙丙
765 Posts |
Posted - 09/17/2017 : 18:31:43
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quote:
Originally posted by john1220
quote:
Originally posted by KinFung
利用中國大市場和完整工業體系的優勢，只要新朝鮮政府全面配合中國的話，十到二十年時間朝鮮就應可追上甚至超過南韓水平
這只能說唬爛唬到最高境界。
以GDP 差距40倍,20年追上或超過。are you crazy ?
十年前，對中國的最樂觀的估計(已經是樂觀到五毛的等級)，中國的GDP最快會在2030年超過日本 |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
480 Posts |
Posted - 09/17/2017 : 18:58:30
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quote:
Originally posted by KinFung
quote:
Originally posted by john1220
quote:
Originally posted by KinFung
利用中國大市場和完整工業體系的優勢，只要新朝鮮政府全面配合中國的話，十到二十年時間朝鮮就應可追上甚至超過南韓水平
這只能說唬爛唬到最高境界。
以GDP 差距40倍,20年追上或超過。are you crazy ?
十年前，對中國的最樂觀的估計(已經是樂觀到五毛的等級)，中國的GDP最快會在2030年超過日本
十年前中國GDP也已經是日本的80%
看不懂你講的所謂「最樂觀也只是2030年追平」的講法是根據甚麼
北韓約二千五百萬人口如果要GDP超越南韓，除非南韓自爆，否則恐怕要人均GDP超越美國才行了  |
Edited by - wowu5 on 09/17/2017 19:07:09 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4504 Posts |
Posted - 09/17/2017 : 18:59:46
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quote:
Originally posted by gera
美國的底線就是朝鮮不能有核武,也不准發展ICBM可以打到美國本土.
美國其實一開始就打算要動武,只是卡在中國與南韓,前者表示他們得照盟約走,後者好日子過慣了,根本不想打.
南韓不只是單純好日子過太久，而是打從一開始就打算對北韓卑躬屈膝
自家的首都在韓戰時易手數次的教訓就擺在那，還繼續把首都放北韓軍的火砲射程內，心甘情願的讓對方把自己當人質敲詐勒索......
至於美國那條底線早已被踩破了，在下看來能選的路大概只剩下任由北韓和其盟國敲詐勒索最終承認北韓擁核而已...... |
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KinFung
路人甲乙丙
765 Posts |
Posted - 09/17/2017 : 19:17:56
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quote:
Originally posted by wowu5
看不懂你講的所謂「最樂觀也只是2030年追平」的講法是根據甚麼
以2007的的GDP基數和兩國增長率計算，一直往上推的話，中國會在2030年超過日本 |
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john1220
路人甲乙丙
2143 Posts |
Posted - 09/17/2017 : 19:39:10
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quote:
Originally posted by KinFung
quote:
Originally posted by wowu5
看不懂你講的所謂「最樂觀也只是2030年追平」的講法是根據甚麼
以2007的的GDP基數和兩國增長率計算，一直往上推的話，中國會在2030年超過日本
不好意思,只能說你講的那些五毛數學太差 2007年,中國佔日本GDP 八成
2006,2007 年日本GDP 都只有1.4%多,而中國是10~11%
這樣還要算到2030年,只能說數學太爛
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KinFung
路人甲乙丙
765 Posts |
Posted - 09/17/2017 : 20:52:15
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| 那我記錯了，應該是早一點，03或05 |
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john1220
路人甲乙丙
2143 Posts |
Posted - 09/17/2017 : 21:12:33
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quote:
Originally posted by KinFung
那我記錯了，應該是早一點，03或05
king 兄別鬧了,維基引用的世銀GDP 都有歷年圖表
您指的那些五毛,怕是小學五年級都沒唸完。
03年中國也就達到日本40% 的GDP
小學五年級按03年的成長率來算,都不會算到2030年 XD
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冗丙
版主
Taiwan
15798 Posts |
Posted - 09/19/2017 : 16:42:28
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感謝三胖!!讚嘆三胖!!
拜託請拉回金三胖主場，這次安倍靠他神救援，沒人再關注他的夫人搞啥金錢鳥事，也沒人在管他經濟第三支箭失效~~~
全日本國民只關注三胖飛彈從他們頭上飛過，鷹派大勝到讓安倍打算要改選國會，甚至他們認為日本需要鷹派領袖~~~
一切都是兩顆導彈的功勞~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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hung0221
剛剛入門
Hong Kong
6 Posts |
Posted - 09/20/2017 : 14:04:38
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安倍真的要多謝金三胖，甚麼也沒做，放放嘴炮支持度就升了
安倍現在的態度馬上改回像支持度高那時
金三胖再射多幾發，日本國防軍指日可待 |
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helldog
路人甲乙丙
4748 Posts |
Posted - 09/20/2017 : 17:13:45
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其實中美聯手以軍事行動解除金胖核彈是最佳解，但囚徒困境，兩方並不願意合作
再者萬一漏掉了一枚核武器，金胖一發射向東北怎辦??多做多錯，只好大家擺爛
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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kmleu
路人甲乙丙
843 Posts |
Posted - 09/20/2017 : 18:06:25
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假設北朝鮮被中美聯手解除核彈,金三世還能當家作主嗎?少了金三世的朝鮮半島將由親中或親美的政權主導呢?
若朝鮮半島統一,美軍還有理由繼續在朝鮮半島駐軍嗎?俄羅斯和中國又會怎看待統一後的朝鮮半島附加幾萬美軍嗎? |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 09/20/2017 : 20:50:38
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http://www.cna.com.tw/news/aopl/201709190414-1.aspx
川普警告 北韓不讓步即予徹底摧毀
發稿時間：2017/09/19 23:04
最新更新：2017/09/20 07:43
（中央社聯合國19日綜合外電報導）美國總統川普今天警告，除非北韓在目前的核子僵局中退讓，否則美國就不得不將北韓「徹底摧毀」。他並嘲弄，北韓領導人金正恩是個執行自殺任務的「火箭人」。
在川普對北韓發出這項迄今最嚴厲警告後，聯合國大會會場充滿了議論之聲。北韓試射彈道飛彈和試爆核彈已引起全球緊張。
川普表示，除非北韓讓步，否則「我們別無選擇，只好將北韓徹底摧毀」。
他說：「這個火箭人正為他自己和他的政權執行一項自殺任務。」
川普籲請聯合國會員國合作孤立金正恩政府，直到這個政府停止「敵對」行為。
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 09/20/2017 : 20:52:04
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http://www.cna.com.tw/news/aopl/201709200018-1.aspx
川普給金正恩取綽號 火箭人來自一首歌
發稿時間：2017/09/20 07:35
最新更新：2017/09/20 08:03
（中央社記者鄭崇生華盛頓19日專電）美國總統川普今天再以「火箭人」形容北韓領導人金正恩，批評認為，川普以這種用詞嘲笑金正恩很「愚蠢」。但川普火箭人的想法從哪來？可能和英國歌手艾爾頓．強有關。
川普在聯合國首秀演說中，再以火箭人（rocket man）形容金正恩是玩「自殺任務」，他還揚言，除非北韓讓步，否則美國「別無選擇，只能徹底毀滅北韓。」
白宮前發言人厄尼思特批評，川普用這樣的言詞嘲笑獨裁者，顯得「愚蠢」，厄尼思特說，川普一方面要金正恩遵守聯合國安理會決議，一方面又批評伊朗核協定，缺乏一致戰略眼光，他質疑說：「嘲笑金正恩，能強化美國安全？」
然而，川普對火箭人這一詞琅琅上口，反映的是他真實生活中對音樂的喜好而已，和複雜的戰略思維無太多關聯。
美國國家廣播公司（NBC）指出，川普用火箭人這一詞，是受艾爾頓．強（Elton John）的影響，早在競選初期，火箭人這首歌就是川普造勢活動上不斷播放的曲子。
2015年底，共和黨黨內初選期間，川普就曾表明很欣賞艾爾頓．強，是頭號歌迷。川普還聲稱兩人是「好朋友」，「他（艾爾頓．強）讚美過我是個不靠吉他就能吸引最多群眾的人物」。
白宮資深官員說，川普在聯合國的用詞，都是他自己的想法，在給人打造名號上，「總統不需要人幫忙」。
火箭人是艾爾頓．強作曲、英國音樂人陶平（Bernie Taupin）作詞，收錄於艾爾頓．強1972年發行的專輯中，這首歌在美國首度登陸月球不久後傳唱，在滾石雜誌2010年公布世界五百大金曲中、排名第245位。
火箭人描述太空人長期與家人分離，執行登月任務的心情，歌詞提到：「我要飛得像風箏一樣高...我不是人們以為的居家男子，我是個火箭人，獨自點燃引信。」
截至發稿，艾爾頓．強的經紀人未回覆關於火箭人被用來形容金正恩的看法。
NBC還整理出火箭人與北韓的淵源，而金正恩其實並非第一個被冠名此綽號。2006年，英國雜誌「經濟學人」（The Economist）就曾以金正恩的父親金正日為封面，稱他為火箭人。
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 09/20/2017 : 21:08:36
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http://www.cna.com.tw/news/aopl/201709200043-1.aspx
川普揚言摧毀北韓 美防長：盼外交解決
發稿時間：2017/09/20 10:10
最新更新：2017/09/20 10:10
（中央社紐約聯合國總部19日綜合外電報導）美國總統川普今天把針對北韓核武挑戰的對峙升級，威脅要「徹底摧毀」這個擁有2600萬人口的國家。不過美國國防部長馬提斯稍後說，期盼找到外交解決北韓情勢的方法。
路透社報導，川普在擁有193個成員的聯合國大會發表幾乎沒有脫稿的強硬演說指出：「美國力量強大也很有耐性，但倘若被迫捍衛自己或盟邦，我們將別無選擇只能完全摧毀北韓。」
這話在聯大會堂裡語驚四座，川普用尖酸口吻形容北韓領導人金正恩，說「火箭人（rocket man）在給自己和自家政權出自殺任務」。
這些說法讓端坐聯大會堂中的全球領袖緊張不安。聯合國秘書長古特瑞斯（Antonio Guterres）稍早籲請各國展現政治家才能說，「我們絕不能朝著戰爭一路夢遊下去」。
川普演說時，瑞典外交部長華爾史特龍（Margot Wallstrom）交叉著雙臂仔細聆聽。她後來告訴英國廣播公司（BBC）：「這是錯誤時刻發表的錯誤演說。」
北韓常駐聯合國代表團僅表示，有派一名資淺外交官坐在北韓座位區前排聽川普演說，沒有立即針對置評的要求作出回應。
德國總理梅克爾（Angela Merkel）則說，會盡一切努力確保透過外交途徑解決北韓危機。她說：「任何其他作法都將導致災難。」
川普在聯大演說幾個小時之後，馬提斯（James Mattis）指出：「我們正在透過國際程序處理北韓情勢，也會繼續這樣做。在國務卿提勒森（Rex Tillerson）領導下努力，希望透過外交手段解決此事。」
美國聯邦參議院民主黨領袖舒默（Chuck Schumer）則說，川普的說法「有風險」。
舒默說：「要我給總統建言的話，我會建議他避免用『火箭人』。說好聽一點，我們知道北韓領導人飄忽不定，我認為那種話有風險。」
川普上述發言之後，股、債、匯巿今天幾乎平盤作收。古根漢合資集團（Guggenheim Partners）全球投資長米納德（Scott Minerd）說：「我認為全球巿場已變得對北韓不太在乎。」
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 09/22/2017 : 11:12:22
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quote:
Originally posted by kmleu
若朝鮮半島統一,美軍還有理由繼續在朝鮮半島駐軍嗎?俄羅斯和中國又會怎看待統一後的朝鮮半島附加幾萬美軍嗎?
朝鮮半島統一,新生韓國畢竟地理還是受中俄日包圍.
這些國家歷史上全都欺負過朝鮮.
地緣與政治上有不安全感. 國防上其統一後國力也不可能完全自主.
因為所有鄰國武力都很強, 還是得找靠山.
只是防禦方向做調整.陸軍大概爆減. 海空軍人數會大增.
海空裝備來源八成還是美國. 因為不可能跟鄰國假想敵購買重點裝備.
中俄當然希望,如果統一,韓國會趕走美軍,但實際上恐怕不這麼樂觀.
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Edited by - kumachan on 09/22/2017 11:14:20 |
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kmleu
路人甲乙丙
843 Posts |
Posted - 09/22/2017 : 14:10:59
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近代朝鮮確實被很多國家欺負過,小弟反而覺得南北韓分裂各事其主,美俄中等國反而比較容易達成區域穩定(現下北朝鮮應該是屬於無主狀態),兩韓人民不開心也沒更好的辦法
國際地緣政治上的令人不快但差堪忍受的僵局也不只這次,目前相信或期待美國現任大統領可以改變此一僵局或不使之惡化的人應該不多,但擔心大嘴壞事肯定不少
地下核試爆可能還不夠威,難保不會搞個大家都看得到的大爆炸, |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 09/22/2017 : 18:17:12
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南北韓最適合的方案,大概就維持現狀,不統不武.
北韓不要太鬧事. 同時美俄中等國尊重它的核武權力, 有共識自然區域穩定.
只是各國很不信任金三胖. 金三胖為了鞏固權力信仰與自身安全,非得小鬧一下.
大家還沒找到彼此信任妥協的下台階.
就缺互信....連談都沒得談. |
Edited by - kumachan on 09/22/2017 18:19:23 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4504 Posts |
Posted - 09/22/2017 : 18:57:49
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quote:
Originally posted by kmleu
近代朝鮮確實被很多國家欺負過,小弟反而覺得南北韓分裂各事其主,美俄中等國反而比較容易達成區域穩定(現下北朝鮮應該是屬於無主狀態),兩韓人民不開心也沒更好的辦法
國際地緣政治上的令人不快但差堪忍受的僵局也不只這次,目前相信或期待美國現任大統領可以改變此一僵局或不使之惡化的人應該不多,但擔心大嘴壞事肯定不少
地下核試爆可能還不夠威,難保不會搞個大家都看得到的大爆炸,
搞大家都看得到的大氣圈內核試只會給老美+老共用軍事入侵解決問題的絕佳藉口，因為放射塵飄阿飄，直接威脅周遭國家包含老共東北老百姓的安全…… |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 09/22/2017 : 19:45:20
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| 其實美軍不是沒考慮過撤出南韓,改用快速部署部隊替代,但南韓軍方可是嚇壞了...... |
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標題 |
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朝鮮半島風雲起，三胖沒事玩導彈part.1
