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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 06/24/2017 : 02:43:04
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Originally posted by 慎．中野
根據我對戰史的研究，我相信任何被從高角度往下砲轟的都不會說這種話。
當然不會說話,都已經掛點了,還有啥話可說??? 
這種違反狙擊手教條的事最好少幹.
容易暴露,又不好撤退,根本是最好活靶...
敵方狙擊手不打你,都對不起自己.
quote:
Originally posted by 慎．中野
想像看兩軍隔著一道1000米深的南方山谷對轟，對方有本事爬上高處多轟個50-100m，則足夠是個致命性的差距。
在激烈的步兵戰鬥中因為雙方都拚命到了極限，會發生很多這種差幾公尺的鳥事。
這就真的是腦補了...
請問哪裏有1000米深的南方山谷???
請別跟我說是南方公園... 
致命個屁! 打不中有啥好致命的???
在樹上根本很難平衡身體,這種瞄準的誤差極大.
又容易晃,遠一點就不知偏到哪裡去了.
都打不中,這種真的才是鳥事.
quote:
Originally posted by 慎．中野
這純粹是個戰略取捨問題，高火力有一個好處，就是阿兵哥抱怨威力不足的狀況會變少。
大家可以查閱一下，自從美軍使用又輕又小的步槍子彈後，阿兵哥歷年來對子彈威力不足做出多少抱怨。
有道是這樣的，如果你擔心敵人的反擊，最簡單的方法就是一發解決他。
這種就是標準的中二情結問題,根本跟啥戰略無關.
反正又粗又大就是好.
完全不考慮後勤和實際的攜行彈藥量和負重.
高火力要準確有效的高火力才有用.
要不然亂喊一陣"阿拉花瓜"就亂射出去.
這種中東白痴大家看太多了.都是空有火力,嫌死太慢...
quote:
Originally posted by 慎．中野
我不是說PF-98是個最佳解，但我認為在這年頭它算是個相當適當的步兵連級支援武器。
但我同意RPG-32似乎更好用一點。
PF-98連PLA自己都惡評如潮.就別拿來當例子了.
RPG-32一般還是希望旁邊有台車幫忙載會比較開心.
就算是豐田小皮卡也好..
沒人愛背著RPG-32到處跑,又不是想減肥...
而且背個大管到處晃也是很顯眼,
隨便碰到散彈或是炸彈破片,
很容易引爆成大煙花...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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LE323
路人甲乙丙
1140 Posts |
Posted - 06/24/2017 : 07:10:12
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那看書上講二戰日軍狙擊手會藏在樹上埋伏狙擊美軍是誤傳嗎?
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冗丙
版主
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15805 Posts |
Posted - 06/24/2017 : 09:53:48
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因為山區叢林敵我距離近所以可以胡搞呀；教範是死的，活用靠個人，你在背景透光的稀疏樹叢上埋伏打槍或火箭彈還是選擇在一大片叢林裡找一顆樹叢當埋伏點??
這也就是陣地的選擇是要從敵人進襲的角度看工事，這樣就知道你的陣地是否選的好與偽裝好，另外就是樹叢是會隨風搖晃的，越大叢掩蔽好但是也晃最兇，所以只能近距離用~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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hwyxgd
新手上路
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 06/24/2017 : 12:32:10
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quote:
Originally posted by 小毛
以國軍演習的影片來看，營或旅級有標槍飛彈，機步營和裝步營都有戰車連，裝甲旅有CM-25拖式飛彈車，營以下應該只有火箭彈，空中飛的直升機有托式和地獄火。反甲火力說真的也很豐富。至於夠不夠其實也和想定有關，我們不該低估敵人但也沒必要高估太多。畢竟中間有個海峽，不像北韓打南韓或是俄羅斯打內蒙華北可以坦克大軍直接殺過去。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
您說的太樂觀了, 我覺得那是"陸戰隊演習影片", 不是國軍
(講個笑話, 陸戰隊不屬於國軍, 何哉?
因為你可以在家門口掛"我家有陸戰隊, 死傷不負責"
難道可以掛"我家有陸軍""我家有後備"嗎~~XD)
旅有標槍或是拖飛是不夠的, 一個旅的反甲連能有幾輛拖飛車?
數量恐怕只夠用於旅的主攻方向
更不要提國軍的拖飛車不管是CM25還是M1045拖飛悍馬, 都是搭配單管飛彈發射器
所以沒有多目標接戰能力
而機步有戰車配屬或是直升機配屬 那都只是任務配屬而已
問題是, 假設沒有配屬怎麼辦?
或是雲豹八輪甲速度太怪 戰車趕不上怎麼辦?
我個人是認為陸戰隊好一點在於
旅有拖飛, 營有標槍和106無後, 排以下有SMAW和紅隼+M72
但是我覺得這還不夠好, 我個人是希望連有一款輕型的反戰車飛彈
類似法國ERYX或是俄國SA-13/9K11M這種射程1公里上下, 總重在15KG上下的反戰車飛彈
關鍵是, 機步連以及第一線的偵查排/尖兵排如果遇到敵人戰車 要有足夠武力打敗敵人戰車
我個人理想的步兵營反裝甲/攻堅武器編制最好是這樣
以下只是個人妄想 大家笑笑就好
重步兵營/機步營:
營屬武器---> 反裝甲排--->4輛M1045拖飛悍馬車
4輛M998 106mm無後砲車-->用來打建築物和掩體
偵查排--->配備TOW ITAS的悍馬車至少一輛, 主要不是用來打敵戰車
而是用ITAS系統作全天候偵查敵人活動用
機步兵連----> 反裝甲組--->3個雙人輕型反戰車飛彈組, 可以打散到各排給排長指揮
機步排---->每個排有至少一輛30mm鍊炮雲豹車
機步班---->每個班至少有2枚大口徑反戰車飛彈搭配紅隼火箭
輕步兵營/特戰營/營屬武器--->反戰車排--->裝有106mm無後砲的傘兵突擊車,
以及搭配標槍飛彈的ATV小組
特戰連---->反戰車班--->雙人輕型反戰車飛彈小組x3
步兵排---->每個排的火力班有一門M3 古斯塔夫炮
步兵班---->每個班有AT4火箭/M72 66火箭
輕步兵/後備步兵營
營屬武器--->反戰車排--->106無後座力炮車4輛以上,加上20mm T75 機砲車4輛以上
步兵連---->反戰車組---->106無後砲車2輛, MK19榴彈機槍車2輛
步兵班排---->大口徑火箭和66mm火箭混合編制
小弟我覺得這樣的反甲火力才夠看
這樣後備營如果碰上敵人的前鋒, 輕裝甲的傘兵以及兩棲突擊車
營/連可以用無後+MK19在1KM外接戰
如果敵人甲車逼近到200公尺內, 班排可以用大小口徑的火箭混合使用接戰
如果是輕裝甲車例如阿共的03傘兵戰車/05式兩棲甲車
應該用106mm無後, MK19 和T-75 20mm機砲(搭配新式鎢鋼穿甲彈)可以在1km外打穿巴
如果逼近到近距離, 如果有105mm大口徑火箭彈,
應該不只可以打穿, 並且威力足以殺傷車內的成員
如果是敵人主力部隊, 那就只能夠用重步兵營來擋
營的偵查部隊/反裝甲排可以在4KM外就使用拖飛攻擊
連可以用輕型反戰車飛彈以及車裝的MK19/30mm鍊炮攻擊1km內的敵人戰甲車
如果不幸敵人衝破防線, 那步兵下車用大小口徑的火箭掩護甲車撤退到預備陣地
如果特戰營連, 垂降到敵人主力的側翼
營可以用傘兵突擊車搭配ATV
用106無後和標槍飛彈攻擊敵人的重型戰甲車或是其他1~2KM外的目標
連/排可以用輕反戰車飛彈以及古斯塔夫炮攻擊敵人1KM外的目標
如果真的和敵人短兵相接, 特戰班也有M72/AT4這種清量的小口徑火箭可以用
最後我還是想要講一下阿共的PF-98
發射筒10KG, 加上高爆穿甲彈8KG, 等於發射重量18KG, 然後只能打500公尺內的目標
那法國的ERYX飛彈重量也差不多卻可以精準打擊800KM內的目標, 口徑還比較大
俄國的SA-13/9K11M重量也差不多可以打1KM~1.5KM內的目標
我覺得定位真的很有問題
排用武器來說射程是可以的, 但是太重
連來說, 重量可以, 但是射程太短
營就更不用說, 營大可以用更重 但是射程在1公里以上的大口徑無後砲或是飛彈
這才能搭配上重型機槍和榴彈機槍的火網阿
因為敵人戰甲車通常會有步兵保護 你不能只想著打戰車
而不考慮同時用重機槍壓制步兵以及周遭的輕型輪車
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/24/2017 12:39:03 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/24/2017 : 14:06:16
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quote:
Originally posted by LE323
那看書上講二戰日軍狙擊手會藏在樹上埋伏狙擊美軍是誤傳嗎?
沒誤傳,但是日軍通常有為了皇國犧牲的覺悟,你有嗎?
被幹掉的日軍狙擊手也不在少數呀!
而且步槍要找還要花點時間,火箭筒就太好找了.
要上樹狙擊還是要遵守規則,
要良好的隱蔽,
優良的視野和射界,
方便的撤退路線.
要是撤退不了的話,記得喊一聲"萬歲"...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/24/2017 : 14:14:04
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PF-98這種大口徑火箭筒,最麻煩的是肩上射集.
十幾公斤的筒子背著要瞄準,那是相當費力的事,要細部調整很不容易.
幾百公尺的距離,你肩膀或是手抖一下,就歪掉了.
所以真能威脅到的地方不可能太遠.
真要射得準,都是要搭三腳架,這樣的攜帶負擔就更大了...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 06/25/2017 : 00:32:37
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我個人理想中的反戰車飛彈要有三個層級
當然我承認我這只是理想 大多數國家做不到
旅/營/連排三個層級
用以前法軍的編裝就是Hot, Milan, Eryx三種飛彈
旅級最重, 雖然可以地裝當作陣地武器, 但是實際運用是以車載或是直升機空射為主
連排級飛彈發射重量在20公斤以下(甚至15公斤以下)
營級則是在之間, 發射重量20~30公斤 (飛彈+腳架+瞄具), 可以步兵攜帶也可以變成車裝武器
而我覺得國軍的拖飛有一點尷尬, 國軍一個旅可能就是一款拖飛
但是拖飛很重. 拆解人力搬運要六個人:
瞄具:14.5kg, 腳架9.5kg, 發射管5.9kg, 導引裝置24.kg, 迴轉台24.5kg, 飛彈發射管25.4kg
這麼大一個系統可以算是重型反戰車武器了 基本上一定要車裝
但是呢, 射程才4公里
同樣甚至射程更遠的俄國Kornet 飛彈, 法國MMP, 以色列SPIKE-LR
發射重量都壓在可以兩人搬運的重量 (我個人最喜歡MMP)
所以我覺得國軍應該要開始研發或是籌獲未來可以取代拖式飛彈的下一代反戰車飛彈
我覺得未來的營級反戰車飛彈會是類似法國MMP這種重量比標槍重一點
但是射程和拖飛相當的飛彈
旅級會是像是陸射型地獄火,
以色列SPIKE-LR/NLOS
韓國的130mm反舟艇火箭這種射程可以超過10KM的大型飛彈
對國軍來說我覺得應該要開發這三種反戰車飛彈 取代今天一種拖飛打天下的狀況
標槍可以保留下來給特種部隊或是陸戰隊這種精銳部隊使用
https://www.youtube.com/watch?v=OWFYCztemzo
我覺得這個影片就把我心目中的營/旅兩級飛彈概念拍的很好
雖然法國我猜可能也不是放在營/旅兩級
但是是一個家族 兩種射程 4km MMP和8km MLP
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/25/2017 00:41:59 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 06/25/2017 : 04:06:13
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
何不直接買新版標槍就好? 射程提高到4.7km, 重量也有減少 |
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LE323
路人甲乙丙
1140 Posts |
Posted - 06/25/2017 : 10:25:47
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順便問一下
國軍有將防彈衣列為單兵標準裝備嗎
看影片在中東作戰的美軍幾乎是人人都穿防彈衣
未來開戰國軍也是人人都帶防彈衣上戰場嗎?
因為我服役時防彈衣好像只有站哨的才有資格穿....
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LE323
路人甲乙丙
1140 Posts |
Posted - 06/25/2017 : 10:32:29
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by LE323
那看書上講二戰日軍狙擊手會藏在樹上埋伏狙擊美軍是誤傳嗎?
沒誤傳,但是日軍通常有為了皇國犧牲的覺悟,你有嗎?
被幹掉的日軍狙擊手也不在少數呀!
而且步槍要找還要花點時間,火箭筒就太好找了.
要上樹狙擊還是要遵守規則,
要良好的隱蔽,
優良的視野和射界,
方便的撤退路線.
要是撤退不了的話,記得喊一聲"萬歲"...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
那代表那些日軍狙擊手是在做不得已的事嗎?
會這樣是日軍狙擊手訓練不足還是日本教範問題?
有沒有實戰中在樹上能迅速轉移陣地的日軍狙擊手存活下來?
不曉得什麼緣故
對比德蘇兩國盛產眾多著名狙擊手
二戰日軍的狙擊手都幾乎沒什麼名氣.... |
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冗丙
版主
Taiwan
15805 Posts |
Posted - 06/25/2017 : 11:06:15
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quote:
Originally posted by LE323
順便問一下
國軍有將防彈衣列為單兵標準裝備嗎，看影片在中東作戰的美軍幾乎是人人都穿防彈衣
未來開戰國軍也是人人都帶防彈衣上戰場嗎?因為我服役時防彈衣好像只有站哨的才有資格穿....
看長官~~
各式勤務手冊都有寫明官兵在哪種狀況下要穿防破片衣，只是長官怕防破片衣的耗損所以打野外很少叫兵穿上，不知道這類耗損修改成一般平常的消耗品了沒??
而自由度很高的米軍在中東那個地方叫戰區，還細分為紅藍區等等依照警戒程度來化分，在基地裡不穿軍服只剩內衣短褲的比比皆是~~
長官也很少管，所以一旦警報聲響就看到一大堆緊急把防破片衣穿上衝到定位開火的片子流傳~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 06/25/2017 : 12:24:48
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quote:
Originally posted by Lugiahua
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
何不直接買新版標槍就好? 射程提高到4.7km, 重量也有減少
因為我希望"自己的飛彈自己造"~~XD
以上是玩笑話, 我接下來才講正題
因為我個人希望學以色列發展一個飛彈家族
也就是一款飛彈的基礎架構, 但是加長/縮短做出三種飛彈
分別做為連級短程; 營級中程; 旅級長程三種飛彈
並且我希望營和旅兩級是用光纖導引來增加射後再選擇目標的彈性
甚至如果可以還可以以此為藍本開發軍團級反舟艇的NLOS飛彈
(雖然我覺得最好還是用更大的飛彈火箭下去改; 最好一枚飛彈下去能夠癱瘓一艘野牛級大型登陸艇)
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 06/25/2017 : 14:39:10
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by LE323
順便問一下
國軍有將防彈衣列為單兵標準裝備嗎，看影片在中東作戰的美軍幾乎是人人都穿防彈衣
未來開戰國軍也是人人都帶防彈衣上戰場嗎?因為我服役時防彈衣好像只有站哨的才有資格穿....
看長官~~
各式勤務手冊都有寫明官兵在哪種狀況下要穿防破片衣，只是長官怕防破片衣的耗損所以打野外很少叫兵穿上，不知道這類耗損修改成一般平常的消耗品了沒??
而自由度很高的米軍在中東那個地方叫戰區，還細分為紅藍區等等依照警戒程度來化分，在基地裡不穿軍服只剩內衣短褲的比比皆是~~
長官也很少管，所以一旦警報聲響就看到一大堆緊急把防破片衣穿上衝到定位開火的片子流傳~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
說到這個
國軍抗彈背心的防護標準到底是什麼
之前好像說是NIJ3...但是NIJ3測試不含5開頭口徑
(網路上有眾多NIJ3被5.56或是5.45打穿的影片)
那國軍抗彈板有真的測過對抗共軍5.8嗎
還是直接照用NIJ標準. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/25/2017 : 14:40:20
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quote:
Originally posted by LE323
那代表那些日軍狙擊手是在做不得已的事嗎?
會這樣是日軍狙擊手訓練不足還是日本教範問題?
有沒有實戰中在樹上能迅速轉移陣地的日軍狙擊手存活下來?
不曉得什麼緣故
對比德蘇兩國盛產眾多著名狙擊手
二戰日軍的狙擊手都幾乎沒什麼名氣....
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1332180923.A.7F9.html
[討論] 日本狙擊手的戰術，1942菲律賓與所羅門
關於日本狙擊手的戰術，其實非常的單調不變，總結地來說可以歸納成以下三個重點：
1.把自己偽裝起來。
2.躲在樹上。
3.找機會等軍官、士官之類高價值目標靠近斃了他。
日本這邊自己的資料主要都是討論狙擊槍本身，但是卻對於日本運用狙擊手的實際戰術很
少著墨。其中最主要的原因是，日本狙擊手基本上是種消耗品，他們的生還率極其之低，
通常在極近距離開火而且接下來的下場就是被美軍集火打成蜂窩。
顯然地，由於狙擊手未經過良好的射後轉移訓練，使得日本狙擊手陷入一種沒有辦法累積
經驗、沒有人活著回去總結教訓、所以戰術也就永遠不會進步的窘態。
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日軍狙擊手上了樹就沒打算下來.是要怎樣出名?
還有很多人把自己綁在樹上...
唯一有點名氣的是第32連隊的小野一等兵,
號稱打死美軍中將Simon Bolivar Buckner Jr.
為二戰期間美軍戰死的最高階將領.
不過,美方的紀錄是死於砲彈破片,並非死於狙擊手.
日方紀錄小野一等兵在次日就戰死了,基本上變成死無對證.
日軍的狙擊手就是因為上樹而有名,但是也因為上樹而無法活下來.
PS: 現在應該沒有太多正常人會稱讚日軍狙擊手的戰法...
最近日本比較有名的狙擊手: 朝田詩乃...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/25/2017 14:57:00 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9929 Posts |
Posted - 06/27/2017 : 17:43:34
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剛剛看了一些資料，最新版的以色列 SPIKE-SR，射程已經提高到1.5~2公里，重量還保持不到10公斤，我想最佳排級單兵可攜式反坦克飛彈應該就是這款了。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
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gera
路人甲乙丙
5470 Posts |
Posted - 06/28/2017 : 21:44:38
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國軍大迷彩防破片衣是NIJ 3A級,基本上它與警用防彈衣沒兩樣,只是換成大迷彩外罩.
沒有抗彈板.
憲兵有類似的防破片衣,但有些憲兵單位有不明等級的抗彈板.
特戰有自己專屬的防破片衣,可能是3A~3級,我記得是沒有公發的4級抗彈板,但有些人會自購.
新一代整合成數位迷彩戰術背心,取消了軟式防彈衣,只用三級或四級的抗彈板.
軍備局內部有自行做測試,但是否有用5.8彈測我就不知道了...
SPIKE-SR沒有腳架,射手就是它的腳架,全重就是9.8kg,射程有多種宣稱說是1.5km~1.8km,
但新加坡今年公開展示說是100m~1000m.
優點就是是顆飛彈,有日夜CLU,可打移動目標,命中率高,彈筒短不到1m,單兵操作,特好攜帶.
缺點是,
兩段式發射,先噴火彈出再啟動主引擎,類似RPG,不是純CS(室內發射),仍需要注意背後空間問題.
威力不大,可應付舊式MBT,對新式或是有反應與外掛裝甲的MBT沒太大威脅.
沒有頂攻模式,對未來逐漸普及的APS沒效用.
我是建議在標槍,或是標槍,還有標槍,這三種武器中選一種.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9929 Posts |
Posted - 06/29/2017 : 02:41:01
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SPIKE SR有分新舊款，新款的射程可達1.5公里。
以排級反甲武器大量配發的需求來看，至少摧毀水陸坦克這類的目標不是問題。真的遇到數量不多的重型坦克，要趕快叫旅級的拖式飛彈車上。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 06/29/2017 : 05:21:01
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quote:
Originally posted by 小毛
SPIKE SR有分新舊款，新款的射程可達1.5公里。
以排級反甲武器大量配發的需求來看，至少摧毀水陸坦克這類的目標不是問題。真的遇到數量不多的重型坦克，要趕快叫旅級的拖式飛彈車上。
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我個人是覺得理想的連級/排級反戰車飛彈還是必須要能摧毀主力戰車
畢竟連更低一層級的MBT-LAW或是美國SRAW飛彈設計上都可以摧毀主力戰車
重量是可以超過10kg
並且最好還是要有三腳架方便長時間在陣地內伏擊敵人
不過我個人是很喜歡spike家族的概念
新加坡也是用spike, 甚至連菲律賓也用spike 我覺得長期來看spike的銷路會比美國的標槍還要好
只是我覺得台灣的戰術環境特殊最好還是開發新的飛彈家族 ^^
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 06/29/2017 : 09:17:51
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陸戰隊的話是有防彈衣的，裡面也有抗彈版的樣子，但是否3或3A我就不知道了畢竟沒有被打過
兒也沒聽說怕裝備損壞就不讓人穿，下基地和演習照樣穿.....
只是在駐地很少全副武裝操課就是 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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qaz9491
路人甲乙丙
771 Posts |
Posted - 06/29/2017 : 11:45:44
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Originally posted by ChoshuTripneustes
陸戰隊的話是有防彈衣的，裡面也有抗彈版的樣子
可防禦7.62口徑.... |
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現代步兵小部隊編裝與戰術13
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