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kumachan
路人甲乙丙
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 Posted - 11/23/2017 : 12:10:50
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其實托式的特性反而是打遠一點更準......
因為有更多時間修正回來. 太近反而不夠準.
TOW有時打遠不穩,只是因為導線的關係.
但現在新版TOW-RF是無線了.
只要光電射控能打能瞄,遠一點其實不影響準度.
要是遠到看不到看不清,就根本不能打.也不影響準度.
TOW家族只要繼續升級,進化光電與火箭推進器.
以其射程/成本的CP值巨大優勢.
不但不顯老,我看還會繼續打得其它射後不理的競品哇哇叫.
我覺得國軍目前是把TOW以上的,全用地獄火來取代.
地獄火射程威力明顯比不上不下的SpikeLR/ER更好.
(以色列SPIKE-MR/LR都比標槍更貴,而標槍還比地獄火貴...)
只可惜沒有買魔改陸射岸防型地獄火(瑞典RBS17)
毫米波地獄火還可以開多目標連射無雙技,不是LR/ER光纖導引瞄1打1能比的.
至於NLOS長釘飛彈,射程太遠除了對海或對平坦沙漠,大概難以發揮
它受限環境,任務只能當反艦飛彈.也許多買一些正宗反艦彈比較實際.
那種狀況只有飛在空中得雷達或山頭的雷達的才能發現目標.
恐怕國軍買了也不是陸軍野戰單位用.
菲律賓買以色列Spike-NLOS飛彈裝直升機是用來攻擊水面目標.
是因為菲律賓沒錢,沒買大顆魚叉.....
Spike-NLOS是要由護衛艦的艦載直升機去闖入敵軍區域防空網,才能反艦.
南韓則想擺前線外島,當成反北韓砲兵陣地點穴用,為啥不用M982神劍GPS導引炮彈...
大概是因為那種高發射壓的導引砲彈,反而比低速小飛彈還貴....
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Edited by - kumachan on 11/23/2017 13:30:28 |
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kmleu
路人甲乙丙
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
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冗丙
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Posted - 11/26/2017 : 09:34:39
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確實沒效!!
幾部狙擊手的自傳裡都有寫過在伊拉克碰到這件事情，包含19台老大哥也演過各式手槍/散彈槍/30 M1步槍射擊鎖的測試~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cph0516
路人甲乙丙
4473 Posts |
Posted - 11/26/2017 : 09:39:22
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防火防爆鋼門要用炸的
你沒看影片都是大口徑散彈槍或是破門鎚
小手槍沒用
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 11/26/2017 : 23:21:16
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| 好像用霰弹枪打门活页是有效的 |
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MikeH
路人甲乙丙
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4676 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 11/27/2017 : 04:26:41
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quote:
Originally posted by kumachan
我覺得國軍目前是把TOW以上的,全用地獄火來取代.
地獄火射程威力明顯比不上不下的SpikeLR/ER更好.
(以色列SPIKE-MR/LR都比標槍更貴,而標槍還比地獄火貴...)
只可惜沒有買魔改陸射岸防型地獄火(瑞典RBS17)
毫米波地獄火還可以開多目標連射無雙技,不是LR/ER光纖導引瞄1打1能比的.
至於NLOS長釘飛彈,射程太遠除了對海或對平坦沙漠,大概難以發揮
它受限環境,任務只能當反艦飛彈.也許多買一些正宗反艦彈比較實際.
那種狀況只有飛在空中得雷達或山頭的雷達的才能發現目標.
恐怕國軍買了也不是陸軍野戰單位用.
可能我是"國X國造"/"自己的飛彈自己造"的信徒,
所以我是不太喜歡地獄火, 並且常常在想我們能不能造出超越地獄火的飛彈
或是說比地獄火還要適合台灣戰場的飛彈.
我覺得台灣的戰場特性和其他國家比較不一樣在於, 其他國家的反戰車飛彈真的是打戰車為主
但是我們卻是以打船打海上目標為主, 大家看年度天馬操演就知道
我個人是覺得不是因為我們的內陸缺乏反裝甲靶場,
畢竟過去打106mm或是105mm戰車砲都是在內靶場打戰車靶, 年度聯勇打保力山也是有打陸上戰車靶
而是真的在任務上, 真的有步兵攜帶反戰車飛彈躲在灘頭附近打船的需求
甚至是有直升機躲在地型掩護的地方用地獄火打船的需求
所以如果這樣看, 最好的做法可能學以色列SPIKE或是法國MMP
用一種飛彈系列, 彼此統一次系統降低成本, 來統一陸軍和陸航的諸多飛彈
例如說 基本款是紅外線導引射程4KM的單兵反戰車飛彈, 用來給步兵營連使用(類似增程版標槍)
然後沿用基本款, 但是換成更長的火箭發動機, 就可以出現車載版的長程反戰車飛彈 (取代托飛, 用於旅反戰車連)
然後還可以出現NLOS版本, 射後用資料鏈持續修正目標資訊, 讓直升機或是UAV可以再更安全/遠離灘頭空域之處打船
然後還可以開發專門用來打船的延遲引信高爆彈頭版本,
或是用來打低空航空器以及散兵的近炸版本.
沒錯, 地獄火的彈頭的確比較大, 但是如果我們用專門性的彈頭呢?
所以我覺得 如果有NLOS 可能可以讓AH-1W或是OH-58這種沒有裝長弓雷達的直升機
因為AH-64可以用長弓雷達一次同時一打多目標, 打完就閃人, 某種程度降低駕駛員的危險性
但是AH-1W/OH58可沒有這種好處, 還是需要用雷射持續照明目標直到命中所以可能要停留在目標區的海岸上空更久
如果有這種長射程NLOS飛彈, 那這種直升機就得到一個新的戰術用途,
就是躲在內陸有地形掩護之處, 然後發射長射程NLOS飛彈打離岸7~10km外的登陸艇目標
(台灣西岸很多這種濱海丘陵地形, 例如鳳山的官校後山, 離高雄港海岸重要港口可能數公里遠遠 就是高低起伏的丘陵地)
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/27/2017 04:27:56 |
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tomcate
新手上路
255 Posts |
Posted - 11/27/2017 : 08:40:14
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值得注意的是~~台灣,戰甲車接戰距離,除登陸攤頭及少部分地區(如空降場)外,應該不容易超過400m(進入市區,恐怕連200m都不到)
高射程的反戰車飛彈,能發揮其高射程的優勢的機會不太多 |
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kmleu
路人甲乙丙
843 Posts |
Posted - 11/27/2017 : 10:25:32
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別樓曾有網友提及以省/國道路做為作戰型態概略區隔,灘頭反登陸野戰城鎮(焦土)戰...少數地區西濱與國道一/三距離十分靠近外,大部分地區概略間隔為15-20公里,
以內陸地形掩護應該不容易做到,以建物做掩護比較可能,阿帕契在美國電影酷斯拉在紐約市區與酷斯拉進行追逐戰令人印象深刻,更早還有藍色霹靂號...
但台灣隨處可見的高壓電塔與電線應該會讓直升機飛行員很忙,若遇到東北季風影響雲層低能見度更差,如果這些是主場優勢,恕小弟眼拙,看不出果軍武直能佔到多少優勢 |
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tomcate
新手上路
255 Posts |
Posted - 11/27/2017 : 11:11:02
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我想阿帕契低空飛入在建築物間穿梭,應是電影效果需求居多
依據美軍近期在中東地區操作阿帕契支援城鎮作戰的地面部隊作法
多是保持一定高度盤據,利用TADS/PNVS的性能,標定目標作打擊,或提供情資給地面部隊
當然美軍是擁有絕對的空優,台灣戰時能維持多少空優(局部/全面),是另外的問題
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kmleu
路人甲乙丙
843 Posts |
Posted - 11/27/2017 : 13:29:43
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直升機穿梭在高樓大廈間那都是電影!千萬別當真,至於沒有空優就不能如何如何...討論串太多了,小弟就不加油添柴,但阿帕契在台灣如果還照抄美軍戰法...那算了吧!
小弟認為火箭炮兵與155野戰砲練好,顧好,藏好比較靠譜,再就是步兵迫砲隊(人員殺傷),進了城鎮區,或許可以考慮學學近年在城鎮中與美軍為敵的戰法,但在台灣發生機率... |
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KinFung
路人甲乙丙
765 Posts |
Posted - 11/27/2017 : 14:54:44
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quote:
Originally posted by kmleu
別樓曾有網友提及以省/國道路做為作戰型態概略區隔,灘頭反登陸野戰城鎮(焦土)戰...少數地區西濱與國道一/三距離十分靠近外,大部分地區概略間隔為15-20公里,
以內陸地形掩護應該不容易做到,以建物做掩護比較可能,阿帕契在美國電影酷斯拉在紐約市區與酷斯拉進行追逐戰令人印象深刻,更早還有藍色霹靂號...
但台灣隨處可見的高壓電塔與電線應該會讓直升機飛行員很忙,若遇到東北季風影響雲層低能見度更差,如果這些是主場優勢,恕小弟眼拙,看不出果軍武直能佔到多少優勢
倒不如用電線網來為共軍的武直制造障礙，保護台軍的武直攻擊共軍的地面保隊
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 11/28/2017 : 10:32:12
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
可能我是"國X國造"/"自己的飛彈自己造"的信徒,
所以我是不太喜歡地獄火, 並且常常在想我們能不能造出超越地獄火的飛彈
或是說比地獄火還要適合台灣戰場的飛彈.
但是地獄火不只便宜划算,還有美帝緊急輸送外掛....無價.
你要的最佳解也許該朝技轉授權地獄火,
然後魔改加大彈頭彈翼,甚至增加藥柱長度=地獄火ER.
讓發射器可相容用美版地獄火,臨戰可緊急下單開美軍倉庫,空運送貨.
這個台版授權魔改的地獄火ER還可以跟美商合作拓展出口外銷.
因為是主流彈藥後勤體系的一份子,不是完全自製孤兒彈.
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Edited by - kumachan on 11/28/2017 10:44:21 |
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冗丙
版主
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15800 Posts |
Posted - 11/28/2017 : 10:47:17
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不是說太陰的國協認為地獄來的火焰太嬌貴了~
乾脆自搞便宜的火山口[硫磺飛彈]，還開外掛可以給x風戰鬥機發射~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 11/28/2017 : 11:22:39
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quote:
Originally posted by 冗丙
不是說太陰的國協認為地獄來的火焰太嬌貴了~
乾脆自搞便宜的火山口[硫磺飛彈]，還開外掛可以給x風戰鬥機發射~~~
硫磺飛彈其實是地獄火2倍多價格.便宜不了了.
因為地獄火"一個月"就生產500枚以上規模,還在加速增產中,希望月產650枚.
ATK已經交付到第10萬個火箭發動機(含備料)....
其實它才是空射小飛彈界的Toyota.....
要再比它便宜大概只能搞低威力導引火箭.
或延用XX彈體去魔改,例如魔改地獄火本身,也許成本比較划算.
至少不會比地獄火貴太多.
硫磺飛彈是跟美國合作沿用AGM114L彈體，換裝英製尋標器、火箭發動機及戰鬥部
但產能差距幾個數量級,大概成本壓低也很難比原版低. |
Edited by - kumachan on 11/28/2017 11:48:21 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9461 Posts |
Posted - 11/30/2017 : 10:59:53
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quote:
Originally posted by tomcate
值得注意的是~~台灣,戰甲車接戰距離,除登陸攤頭及少部分地區(如空降場)外,應該不容易超過400m(進入市區,恐怕連200m都不到)
高射程的反戰車飛彈,能發揮其高射程的優勢的機會不太多
可是在台灣反戰車飛彈的會是用來反戰車嗎XDD
我可以想像的狀況, 可能會主要用來打登陸艇/兩棲甲車
或是用來打低空低速飛行的直升機以及UAV
上述這兩種目標都可以發揮長射程, 也需要長射程(尤其是直升機或是無人機)
我覺得台灣需要的恐怕是以HEDP高爆雙效彈頭為主的多用途飛彈
並且可以選擇延遲引信(對付登陸艇)或是空炸引信(對付空中目標)
真正裝HEAT高爆穿甲的反戰車飛彈恐怕需要的量不多. 我們的需求會和美國或是其他國家很不一樣
(中共一次能送幾輛99/96式戰車上來? 我想恐怕不多,
並且最好是能在海上把戰車登陸艇打掉而不是等上岸後再擊毀
如果只是08式八輪甲或是05式兩棲戰車可能用HEDP也夠用了)
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/30/2017 11:00:39 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
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kumachan
路人甲乙丙
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Posted - 11/30/2017 : 15:01:34
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
https://www.youtube.com/watch?v=_4zXI0X8Brc&feature=youtu.be
馬拉威戰役
菲律賓也穿虎斑，記得越戰教訓是在亞熱帶虎斑效果好?
領袖、民族救星杜特地領導下的菲律賓軍隊越來越煞氣a，下個八頭對象有望是共產黨?
記得菲律賓擁槍人士很多啊，怎麼抵抗IS靠的是政府軍呢
馬拉威戰鬥規模不大,但政府軍卻連裝備也不太統一....
光是頭盔就好幾種. 甚至一起行動的鄰兵也有頭盔不一樣情形. |
Edited by - kumachan on 11/30/2017 15:02:24 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
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Posted - 11/30/2017 : 17:59:36
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俄軍在克里米亞前也有這種現象，這種要求裝備連掛蛋夾的地方都一樣大概是國軍久訓不戰(連訓都沒了)的現象吧
其實某種程度上想要改善國軍現象(不進行社會清洗的話)最快方式就是放這群人進來
跑去哪個叫不出名字的城市武裝阿語檢定和升起黑旗，派國軍清剿個半年就可以從二戰升等到現代化軍隊(陸軍方面)了
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Edited by - ChoshuTripneustes on 11/30/2017 22:32:35 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
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冗丙
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
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Posted - 12/03/2017 : 11:52:01
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【新加坡「軍人作戰性能中心」（Ceentre of Excellence for Soldier Performanc，CESP）開幕式：新一代戰術背心（load bearing system）展示】
為了能讓每名軍人都能有效發揮各自的作戰潛能，新加坡武裝部隊在「史拉蘭軍營」（Selarang Camp）成立了「軍人作戰性能中心」（Centre of Excellence for Soldier Performance，CESP），旨在利用科學與科技，強化軍人的體能和精神健康。
該中心將負責管理武裝部隊現有的「軍人體能中心」、「士兵性能中心」和「士兵系統實驗室」等三個單位，加強三者間的協作，並主要從加強軍人的體能與營養、堅韌性、傷後管理和軍備等方面，提升軍人的作戰能力。教育部長（高等教育及技能）兼國防部第二部長王乙康在致辭時指出：『CESP的成立是武裝部隊重要的里程碑，以為軍人提供更有目標性及有效的訓練。“要在不斷變遷的複雜環境中應付新挑戰，我們必須實現每個士兵的作戰潛能……把士兵放在首位，我們將能助他們實現潛能，為他們提供良好的國民服役體驗”』。
開幕式中展示了「士兵系統實驗室」在過去一年來根據軍人體型等各方面所蒐集的數據，並以人因工程學（human factors engineering）原理設計所設計的「新一代戰術背心」（Load Bearing System）。
該戰術背心採用兩件式設計，除了上部背心，還有附上包袋的腰帶，讓軍人能根據作戰需求選擇配備，添加靈活性。此外，上部背心能分拆出五個有個別尺碼的配件，讓軍人根據自己的體型配搭，使戰術背心更加舒適合身。根據作戰任務的需求，戰術背心裝上裝備後，重量一般可達10至15公斤，因此新型戰術背心的設計也盡量確保重量能夠平均分佈，不會只集中在士兵的肩膀或背部造成不適，有效降低疲勞。新加坡武裝部隊現役所使用的戰術背心是於2009年配發，與新設計不同的是；舊式背心採單件式設計，且每件只有固定尺碼。
目前已有部分軍人開始試用新一代戰術背心，王乙康表示：『試用者都給予了良好的反饋，指新型戰術背心更合身且輕便。“我們最終的目標是要確保作戰裝備都能合身，且能提升士兵的作戰表現”』。
CESP 接下來將以中心內的「負重效應鑑定系統」（Load Effects Assessment Programme，LEAP）持續為新一代戰術背心進行更多測試，以備在2019年第一季開始分批配發給全武裝部隊使用。LEAP 是武裝部隊兩個月前引進的新系統，美國海軍陸戰隊早在2009年起已開始使用，但新加坡引進後根據自身需求做出了改良。武裝部隊的 LEAP 設有10個如翻牆等障礙挑戰項目，讓士兵穿上裝備後嘗試通過，並由感應裝置探測士兵的速度，由此確認裝備的負重效應，以及會如何影響士兵的表現。
CESP 所進行的項目還包括為個別兵種設定更量身定制的訓練、調整士兵的食物攝取量、教士兵基本的複健知識，以及教士兵如何應付壓力等。
VIDEO Source：TODAY Online
SAF四代單兵裝備比較，中國陸軍還在左邊兩個之間打轉呢，陸戰隊外貌看來有(但沒數位迷彩)第三代水準但沒瞄具
早期星國找我國建軍，但現在人家甩我們幾條街了?光是吸引外資我們就死光
因為我國想要小農經濟....別人沒這個負擔
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以上圖文來自FB世界尖端武器觀測站粉絲團
https://www.facebook.com/ng.wawos/videos/1054739614664597/
聯合早報武装部队成立军人作战性能中心
http://www.zaobao.com.sg/realtime/singapore/story20171201-815366
因為MDC貼大圖會有礙觀看，所以可以查關鍵字Ceentre of Excellence for Soldier Performanc
星國比我國要聰明的多，對於所有人都害怕的義務兵役，解決之道是"為他們提供良好的國民服役體驗"
反觀我國則是妄想實施全募兵制，一副這樣就沒我事一樣，反而砍到一年只會打掃
一個勇於面對現實解決問題，另個意圖躲避現狀
同樣建軍高下立判
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Edited by - ChoshuTripneustes on 12/03/2017 12:04:25 |
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sungf29
路人甲乙丙
897 Posts |
Posted - 12/03/2017 : 13:40:17
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Originally posted by ChoshuTripneustes
俄軍在克里米亞前也有這種現象，這種要求裝備連掛蛋夾的地方都一樣大概是國軍久訓不戰(連訓都沒了)的現象吧
其實某種程度上想要改善國軍現象(不進行社會清洗的話)最快方式就是放這群人進來
跑去哪個叫不出名字的城市武裝阿語檢定和升起黑旗，派國軍清剿個半年就可以從二戰升等到現代化軍隊(陸軍方面)了
要能撐得過半年
3天光馬拉威戰鬥的血腥就媒體滅本國了.
雖然路上車禍一樣血腥
但效果完全不同 |
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冗丙
版主
Taiwan
15800 Posts |
Posted - 12/03/2017 : 13:55:45
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背心本體不防破片？
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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標題 |
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現代步兵小部隊編裝與戰術13
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