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 2024年淡江級225噸有人無人兩用雙體飛彈艇
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 04/14/2017 :  16:21:24  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
2024年海軍淡江級225噸有人無人兩用雙體飛彈艇(取代光六)

鋁合金雙體快艇.匿蹤構型外壁傾斜14度
外型類似縮小版沱江級,略大於光六.
滿載排水量225噸 長36M、寬10.5M 吃水1.5M
動力:2具16缸的MTU4000系列柴油引擎,帶2具水噴.
航速:平時有人42節/ 戰時無人45節(不攜帶生活補給與生活用模組)

------------高度自動化,編制12人 編階上尉------------
雖然是無人艇,但仍具備有人操作設備.
平時短程訓練最少5-6人基本運作需求,
正常10人,滿編12人.

編階上尉,與光六相同,艇長等同陸軍的連長等級,
光六這級快艇肩負訓練海軍新手上尉的第一艘船使命.
新手上尉從比三級艦更低的快艇累積指揮經驗.
因此即使快艇在生存性有疑慮,未來仍不可輕易廢除.
否則經驗不足新手將直接接任三級艦指揮.

將無人艇有人化,好處是平時無人系統出海,
也藉由有訓練用人力能維持有人監控下的安全運作.
戰時可視需求轉換為無人模式作戰,減少不必要的犧牲.
---------------傳感武器----------------
制海武裝(模組化)
8枚雄二或4枚雄三或水雷模組.
可衍生海巡無飛彈與射控雷達版本,戰時則加裝水雷,成為專用無人佈雷船團.
反艦飛彈維持沱江相同的往左右兩側發射.較不易因風浪下大幅度縱搖而撞海.

近戰武裝:艦首40mmT92單管快砲(匿蹤外罩)
SPG6N原本就是CS/MPQ561雷達衍生的艦上版,帶T92不是問題.

射控雷達:中科院CS/SPG6N block2射控雷達.
(此時預期沱江後續改良型已換裝相陣,部分SPG6N可殺肉用於淡江飛彈艇.)

---------------時程數量-------------------
2024年原型艦服役,完成作戰評測.
2030年前量產20-24艘量產型.

選定2024-2030年原因有三.
1.壽限用盡
光六是2003完成原型,之後陸續服役,到2024年已嫌老舊.
快艇船身耐風浪性差,使用壽命消耗快約20年後準備汰換.
2.航速不足:
光六航速遲緩,跟不上沱江級反艦編隊行動,
導致具備一定防空能力的量產型沱江必須降速,
否則無法維持編隊出擊.
3.吃水太深
光六傳統單體設計吃水也太深.雖然只有186噸,吃水卻近3米.
沱江原型雙體艦600噸吃水只有2.3米.
光六單體構型導致未來小漁港淤積嚴重時,進行整補場地選擇日趨困難.
例如2008漢光24號光六飛彈快艇進駐嘉義布袋港,
戰備漁港再整補課目時於航道口,發生船底觸及浮動沙壩擱淺港邊.

--------------------淡江級無人操作模式 ----------------------
無人艇有2套光學系統(含電視/紅外影像及雷射測距儀的光學模組),
一套戰術用長焦於射控雷達左側, 一套廣角航行用位於艦橋前上方.

控制母艦(沱江級)出海前後VHF無線資料鏈控制無人艇出航,
出海隨即啟動靜默伴隨模式. 無人艇視距內保持於母艦前或後
無人艇AI持續以被動光學系統追蹤並圖形辨識母艦.
無人艇伴隨過程AI以雷射指示器測距並保持編隊間距.
必要時影像遭遮蔽可開啟雷達追蹤友艦並測距,維持編隊.


基於可靠度與系統備援考量,平時不以無人模式出港.
但出港後允許無人模式航行訓練,相當於自動化的有人艦.
平時有人在艦可從操控台隨時介入操作.
以避免AI無法處理得不可預期狀況.

---------無人艇編隊聯合快砲攻擊------------
有空中或水面威脅時,無人艇趨前,以吸引敵方反艦火力.
控制母艦(改良型沱江級)以自身短程防空飛彈掩護周圍1-2KM無人艇編隊.
並可透過資料鏈可指定全編隊無人艇
各自使用其CS/SPG6N雷達追蹤母艦指定方位.
並同步以所有編隊多門40mmL70 T92快砲攻擊空中或水上目標.

---------無人艇編隊聯合飛彈攻擊------------
海軍可透過大成資料鏈,傳輸目標座標或指定打擊區域.
無人艇以及控制母艦各自朝指定區域衝刺,發射反艦飛彈.

---------無人艇佈雷------------
開戰前反彈模組換裝水雷模組,在有人艇掩護帶領下,進行海上佈雷.



Edited by - kumachan on 04/14/2017 16:44:45

gera
路人甲乙丙

5441 Posts

Posted - 04/18/2017 :  20:01:26  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

我想要USV,但不要這麼大的,先做幾噸(對,幾噸)大的USV驗證艇,最後應該是一種以自動扶正艇改裝的USV(用來偵搜).

構想這東西太像022了.

一具MTU4000帶二具水噴或許比較好.

速度設定略高,有無人不可能差到3節,不裝飛彈42節,裝了36節比較合理.

我覺得應該反過來做,平時有人艇,戰時無人艇(不是一樣嘛?)
不一樣.
我的意思說,應該是做一艘可以無人化的有人艇,
而不是可以有人化的無人艇.

這樣才可以名正言順的平時配置兵力,
不然無人艇有人化,審計部問你,這不是無人艇嘛,你編人做什麼? 你解釋一堆,
審計部還是會講,無人艇就應該無人,海軍這樣不行.

既然可以無人化,那就沒必要滿編,二艘十二員就夠了,一艘六員,
A艇出航可帶B艇組員,B艇就是副手(B艇上尉艇長A艇副艇長),反之亦如此,
兩組共管二艇,輪流休假,戰時沒他們的事.

沒必要靜默,弄個雷射通信可遠端介入操縱就是了,
海象爛到雷射通不了信就別出港了.

伴隨的話,母艇弄個暗號密碼化的信標,讓無人艇的被動無線電抓得到,
W數弄低一些,有效範圍幾km就夠了,這也是備用的通信系統,萬一雷射故障就用這個,
不然用雷射通信就可完成伴隨了.(給gps位置就好)

其實根本不應該用無人模式出入港,一來麻煩二來肯定要花錢與時間做大量測試,
最簡單就是艇尾放輛水上摩托艇,出入港都有人操作,
無人艇回來就騎摩托艇登艇操作,
出港後如果是無人模式就騎摩托艇離開.
方法很low,可是有效就好了.
(這樣就不需要弄很複雜的ai,用軟體控制航行機關,gps/太康定位...)
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 04/20/2017 :  12:40:16  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera
沒必要靜默,弄個雷射通信可遠端介入操縱就是了,
海象爛到雷射通不了信就別出港了.



我是認為雷射通信在雙方都以30節以上機動時,還受風浪影響,不太保險.
不用海象多爛,普通常見海象5級就浪高2.5米-最大4米.
雷射通信(雷射雷達)指向性"太好".反而不實用.
紅外光學影像感測辨識因為視角大反而不會Miss.
而且那光學系統本來無人艇就一定要裝,不必多花錢.

quote:
Originally posted by gera
我的意思說,應該是做一艘可以無人化的有人艇,..
審計部還是會講,無人艇就應該無人,海軍這樣不行.



有人無人兩用本來就是未來下代載具趨勢,我覺得那是多慮了.
你也可換個說法,可以遙控的有人快艇....
我不是很在意名稱要怎麼訂.

quote:

先做幾噸(對,幾噸)大的USV驗證艇


那倒不需要架空,中科院早就做好了,還形成USV無人船團了.


quote:

速度設定略高,有無人不可能差到3節,不裝飛彈42節,裝了36節比較合理.


因為我的想法是人類用的控台操作設備與生活設施是一個可抽廂型模組.
部分武器控台,生活設備/整體衛浴/寢具與自衛槍械櫃裝備都在內.
不是只有10人下船,是整個模組抽走.
跟武器模組一起開戰前整備時就該搞定.

quote:

既然可以無人化,那就沒必要滿編,二艘十二員就夠了,一艘六員,



實際上海軍艇員通常無滿編,因為編現率不是100%,還有休假送訓...
編制是已經包含人力不滿仍可正常運作與海上輪替2班的餘裕.
人類的集中力其實只有幾小時(包含港內運作準備)
雖然是當天來回的小船,海上還是要輪替休息.
否則它們光是在港內整備加出航就已經開始累了,失誤率大增.
通常海軍艦艇都是超編到編現比不到7成也不影響任務執行.
還得包含同樣崗位有老鳥帶菜鳥的需求.
不能用極限最低人力去安排.

而且整備人力跟自動化的操艦人力是兩回事..
二艘編十二員,平時維護就完蛋了...
平時就要有夠多人手去維護.

quote:

不應該用無人模式出入港,一來麻煩二來肯定要花錢與時間做大量測試,
最簡單就是艇尾放輛水上摩托艇,出入港都有人操作,



我的設定是全無人模式,出入港時也是有人操作....
這時候航道太複雜,我是覺得可抽模組和人員都已經上岸,
就短程通信做遙控操作就好.
用比喻就是無人飛機雖可自己飛行導航,但通常機場跑道起降還是有人.
但不用真的送個人上飛機,用通訊鏈就好.

在港外用水上摩托艇派人上下船反而麻煩又有風險.
最小的海況也是米級浪高.不小心就落水或碰撞了.
(中科院的USV也沒有派人開摩托艇上船開,用視訊遙控就好)

Edited by - kumachan on 04/20/2017 13:44:05
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dasha
版主

41527 Posts

Posted - 04/22/2017 :  10:26:08  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
雷射通信怕霧,紅外線識別怕雨,而台海有大霧的時候其實通常波平如鏡,帶兩顆籃球都可以游過海峽......
小艇作息是照三餐,早餐吃完出港,回港吃午餐,再出港回港就是降旗與晚餐......雖然要你24小時才回港也可以,但這時通常就不能飆船.
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 04/23/2017 :  22:14:13  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
如果要高指向性通訊,其實海上也不要用麻煩的雷射。
不如直接用雷達,中科院那X波段AESA戰機雷達,
就明言可以用來通信,就算只用一部分模組多工傳輸
也遠比雷射遠。且相陣旁波辦可以壓到很低。
短距離通信功率也可以壓到很低。
不過我認為那是天候極差才有必要。
平時母艦僚艦編隊超近,光學影像辨識系統已足勘大任。

Edited by - kumachan on 04/23/2017 22:20:24
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