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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4705 Posts

Posted - 04/25/2017 :  11:48:26  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
說道砲兵,現在中共的衛士三等火箭可以從福建轟到台灣本島(雖說看Flak文是說主要防範印度)
那這種情況下國軍該如何防範呢?另外正名火箭軍用的彈道、巡弋飛彈也會用某種程度也是炮兵延伸吧?以前就叫第二炮兵
這似乎都難以預防的.......
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 04/25/2017 :  12:31:24  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
WS衛士系列是競標失敗轉出口型號,中國解放軍自用是PHL/AR系列.

火箭特性使然若無導在50km以上都太不準,
所以MLRS(M26)/LT2000主力只做30-45km等級.
無導火箭再更遠上百公里就連戰術壓制都算不上,較像報復屠城用.
所以雖便宜但不流行,再往上就改做有導.

長程火箭有導引定位就類似美國ATACMS
火箭有導是用廉價慣導+衛星定位,然而衛星定位在高強度戰爭肯定被干擾.
導致它必須很依賴高價高精度慣導元件.
其實發展到這階段價格已經比45km等級無導火箭貴很多了,大概差十幾~幾十倍.
因此數量會少很多. 基本上視為入門級彈道飛彈來對付就好.
(飛毛腿飛彈用液體燃料其實還比新型導引火箭便宜...)

Edited by - kumachan on 04/25/2017 12:46:30
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 04/25/2017 :  13:29:36  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我個人的想法是
未來軍團手上可以有2~3個雷霆兩千營
然後可以讓其中1~2個營有機派遣到幾個拳頭旅使用
而目前的卡車自走版本雷霆兩千其實就比較適合用來派遣到旅級單位
可以另外在生產一批牽引式的雷霆兩千裝備在外島以及本島的軍團使用
牽引版應該會便宜很多巴



LT2000整套含載具含射控平均每套1000萬鎂,
但其載具商規4軸大卡頂多每輛只要幾十萬美元,發射車+彈藥車,要2輛.
(無導火箭的發射裝置得加工很精密,所以牽引版只省載具不會便宜很多)
其實也不用堅持用牽引省錢.乾脆統一載具規格,都是4軸大卡.
反正我們守勢用早就省錢用商規重卡,載具不貴.
個人的想法是只用編制彈種區分旅級與軍團級.

即使外島,拖弋火箭砲會增加進出陣地的時間.
馬祖也進駐LT2000機動火箭車了.
http://www.ettoday.net/news/20130605/218559.htm

軍團級理論上2000後原計畫是各編1火箭營.
然而目前火箭發射車數量不足,(因為當初2011兩岸和諧從57輛砍到43輛)
只有北部6軍團有火箭營(轄2連),
中南部兩軍團只有各1火箭連,顯然火力不足.

估計未來仍需增購並取代老舊203mm重砲.
這樣還順便縮編補實,一門M110+M24要十幾個志願役....
一門LT2000+彈藥車只要1半人數.
未來軍團級火箭應擁有所有彈種,包括中科院在搞的增程導引彈=台版GMLRS.

普通旅級編制可給它火箭排就好,每排3-4輛發射車+3-4輛補給車.
旅級以MK15彈種為主自觀自打,搭配1組MK30
(MK30超出旅的觀測範圍,接受軍團指揮,分散式殺傷)
旅級或地區防衛部的重點單位則可擴編火箭連(如果錢錢錢夠多)

外島火箭排則可考慮彈藥配置比照迷你版的軍團級.
(坑道庫房有完整各類彈種)
因為外島火箭可以打擊對岸固定目標,例如碼頭與沿海機場.
那些大目標若從台灣本土打,得動用高價精密導引彈藥來修正誤差.
但目標價值卻不一定划算.
而外島到對岸距離比本土少100多公里,可以用較便宜成本搞定.
但佈署長程彈藥,反而讓目前沒兵力刻意沒啥戰術價值的外島,
成為對岸必拔眼中釘,無法再跳島不管.
外島長程彈可能要以機密佈署方式.平時隱藏不展示,只擺守勢MK15/MK30.
火箭特性是射程跟載具無關.跟彈藥有關.
然而越遠則硬體要越精準,導致造價越貴,若能從外島射可省下很多不必要花費.

粗估需求數大概60-80套.
金馬烏引各1排或連+澎防1排或連+三軍團共3營(滿編6連)
+拳頭機步裝甲3+5個旅各1排或連+花防1排或連+關指1排+蘭指1排+訓練單位1排.
總數可能要30個排上下,視1排3或4輛發射車,約60-80套.


Edited by - kumachan on 04/25/2017 14:30:20
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gera
路人甲乙丙

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Posted - 04/25/2017 :  15:50:41  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
LT2000的射程很可能向上發展,它的托彈發射架超過2.3m寬,負重10噸,
從60-150km級的"砲兵飛彈"都可以裝,
(如果)現階段裝裝雄二為聯合截擊作戰貢獻些力量也不錯.
這種東西不會配給旅級的,砲指部本身會受衡指指揮進行跨軍種聯合作戰.

LT500是單純要配給旅砲兵設計的中型多管火箭車,它的托彈發射架頂多1.5~1.6m寬,負重5噸,
旅砲兵本身只預置mk15與mk30的精導火箭(GPS/INS或其他)彈藥,
只有必要時會利用砲指部的彈藥所獲得MK45的彈藥,但那就不是旅層級的問題,而是軍團級(或以上)的問題.
(彈藥庫會管制,不是想領就能領)


牽引式的LT2000主要是用於外島的坑道陣地,它基本上沒有要機動的意圖,
單純是車頭拉出來射擊,打完就趕緊推回去.

而LT2000是流動化的,它與彈藥車都有吊桿,
彈藥車可以在預置地點丟彈藥,LT2000射完立即離開,到預置點更換彈藥,完成後又轉移,
之後彈藥車再去回收空彈箱.整個車隊目標可以壓小,
如果改成六砲連,就只有六輛LT2000加一輛指揮車七輛.彈藥車可另外活動.
這是在台灣島打防禦戰的地利優勢.


LT2000就砲指部共六個營,總數108輛,加上額外的7輛,總115輛.
還需要72輛.

LT500,就每個裝砲營配置一連六輛,共13個連78輛,加上額外7輛,
總數85輛.

LT2000按一套一千萬美元計,LT500則按六成600萬美元計,
前者要7億2000萬,後者5億1000萬,
總計12億3000萬美元.


Edited by - gera on 04/25/2017 16:07:31
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小毛
我是老鳥

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9862 Posts

Posted - 04/25/2017 :  16:00:07  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
我提出的問題,在打完灘頭反登陸作戰以後,若無法粉粹登陸之敵軍,讓敵軍入侵城鎮,與國軍進行城鎮爭奪戰,這時候雷霆兩千還能有什麼作用?不管是旅級或是軍團級?




** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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kumachan
路人甲乙丙

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Posted - 04/25/2017 :  16:03:30  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

我提出的問題,在打完灘頭反登陸作戰以後,若無法粉粹登陸之敵軍,讓敵軍入侵城鎮,與國軍進行城鎮爭奪戰,這時候雷霆兩千還能有什麼作用?不管是旅級或是軍團級?



旅級或是軍團砲兵不會只有火箭砲,所以那不是問題.
即使是美國也不會只留火箭砲.
城鎮戰短兵相接,不需遠射程,其實連級81/營級 120迫砲更好用更即時.
如果基層迫砲失能,旅級也還有105/軍團還有155.
更好是讓步兵手上自己有一管直瞄直射....
用大砲轟密集城鎮其實效益不好,那等於是大量RC掩體.
遠距曲射砲再準也無法準到打窗口.轟裂外牆也無法有效殺傷.

火箭砲如果還有彈藥,可以繼續遠程壓制任務.
例如軍團火箭砲兵轟炸落入敵手的港口或機場,
其實那比對步兵戰術支援還重要, 島嶼防守如果無法阻止對方持續運輸兵力,必敗.
港口機場才是雙方重點.

quote:
Originally posted by gera
LT500是單純要配給旅砲兵設計的中型多管火箭車



其實貴得不是車體,不需要另外搞一款載具.
4軸10噸越野卡車跟3軸越野5噸卡車,只占火箭發射單位的成本的一小部分.
....你省成本主要是砍彈藥數.
不如用現有架構與車體, 彈藥減裝就好了.
火箭砲貴的是彈與精密自動射控. 不是那個商用輪車車體.
這樣可以預留未來提升的空間. 也許哪天所有旅的砲營都要肩負分散殺傷.



Edited by - kumachan on 04/25/2017 16:32:47
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gera
路人甲乙丙

5386 Posts

Posted - 04/25/2017 :  16:26:13  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
LT2000的主要作戰目的不會變,它必須截擊(如果有運用雄二)敵船艦,或是攻擊敵佔領區灘頭堡,
摧毀敵有生力量與補給品.灘頭急造人工港或已失守的港口等等.

LT500的作戰目的也不會變,它用配屬的精導彈藥,對旅砲兵目標進行攻擊,
利用GPS/INS彈藥,進行短促,精確的攻擊.但不是齊射.
也就是說,利用精導的MK15,只發射五至十枚,
上架彈兩箱40枚不會一次打光的.

精準化後,我可以對點目標攻擊,而不是覆蓋性的,我不需要一次性齊射過多使用彈藥.
而是搭配各裝砲連,快速的對多個目標進行協同攻擊,
LT500連是配合裝砲營作戰,不是自己獨立作戰,
因此要視砲兵營長與旅長的意圖如何.

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zfss
路人甲乙丙

2266 Posts

Posted - 04/25/2017 :  16:41:17  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
phl03的普通弹是75WRMB一发,射击的时候被戏称是一辆辆BMW在天上飞。。。
LT2000的弹药什么价?
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小毛
我是老鳥

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9862 Posts

Posted - 04/25/2017 :  16:42:12  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
了解,所以還是要持續對敵登陸援軍和補給繼續攻擊。

不知道大家怎麼看GLSDB,射程達150公里的火箭助推精靈炸彈,如果台灣有這等級武器,基本上就能在原部署基地執行跨戰區支援任務,機動力可以忽略。可惜的是目前還沒有GLSDB II.....

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kmleu
路人甲乙丙

811 Posts

Posted - 04/25/2017 :  17:57:49  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
小小提問~LT500發射系統配合終端導引火箭彈與155導引砲彈是否重疊?假設CEP要求同為50m,射程15/30/45公里火箭炮造價級距會是?
若採取雷射終端導引火箭彈於15公里外發射得飛行至目標方圓多少公尺內才能進行有效終端導引?
若發射地點為苗栗大湖或新竹關西山區,目標新竹沿海,除LT2000火箭彈外地面部隊還有其他兵器可用?都市叢林裡要找塊不被柏油或水泥覆蓋的地皮...

Edited by - kmleu on 04/25/2017 17:58:23
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 04/25/2017 :  18:04:44  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
GLSDB連美國也沒有,目前只是軍工廠商自費投資階段.
用無動力滑翔的確可以大幅減少長程火箭投射成本.
號稱MLRS成本(應該會超過,SDB本身就9萬鎂),達到接近最早期版ATACM射程.
但萬一衛星導引被干擾,這命中誤差範圍大概也超大.
因為滑翔飛的慢飛的久,INS慣導系統累計誤差會比同樣射程的長程固體火箭彈更大.
便宜是便宜,但總有代價.它的裝藥量23KG也不是ATACMS那等級,甚至遠不如GMLRS.
它是靠穿透打準彌補威力不足,適合打一個點.
即使M31 GMLRS也有91kg 高爆HE彈頭,一顆抵GLSDB好幾顆的威力.

我想GMLRS與GLSDB大概同級價位,應先搞台版70-90km等級GMLRS....
畢竟中科院已有台版MLRS技術儲備可延續,但沒有台版SDB可延續.
類似GLSDB滑翔增程概念可能要搭配光學導引與AI辨識,才比較有可靠度.
那樣難度又比GMLRS更高一點了,更接近火箭助推的SDBII

Edited by - kumachan on 04/25/2017 19:23:52
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gera
路人甲乙丙

5386 Posts

Posted - 04/25/2017 :  19:37:18  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
終端導引火箭彈與155導引砲彈是否重疊?
是重疊的.

用以下數據來參考,
以色列的Romah(35km/GPS/10m級/彈頭20kg)火箭彈來說,大約一枚不到6萬美元.
其延伸版本(150km/彈頭120kg)一枚據說是30萬美元,越南有買.

Romah火箭彈是因第二次贖罪日戰爭(2006,黎巴嫩)戰訓的產物,MLRS很好用,但附帶傷亡(民眾)太大,啞彈率也太高(5%),
所以才弄出來的火箭彈,這幾年才進入IDF服役,一個MRLS模組裝18枚.

所以島內作戰只能用精導彈藥,不然敵我犬牙交錯,怎麼打? 沒辦法.
群子彈,威力太大的彈頭不行.啞彈率高也不行,未爆的群子彈事後處理麻煩,又容易被小孩子撿去玩....
(一箱MK30照5%啞彈率就會產生130枚未爆的群子彈)

Edited by - gera on 04/25/2017 19:39:15
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 04/25/2017 :  19:51:53  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
導引火箭彈與導引砲彈功能雖然重疊,都是打準又打遠.
但需要的科技樹不太一樣.

導引砲彈也爆貴了...千萬不要因為它是砲彈就小看成本.
能承受瞬間膛壓的砲彈用精密導引元件反而比火箭彈用的貴.
2015年M982A1最終量產貴到讓人嚇到,居然比GMLRS貴很多....
但美軍得遠征與快速機動,幾十公斤導引砲彈,
總比300公斤的導引火箭好運輸與補給....

對多數做的出飛彈與火箭的國家來說, 導引火箭比較好做.
不在意機動的話,笨重就不是缺點.

砲彈與火箭的子母次彈械現在也有自毀版本M85取代M77
減少未爆彈造成無辜平民犧牲....
雖然主要強權大國都沒有簽2008禁用子母集束彈藥公約,
但自己或盟友有可能受害,所以發展自毀甚至末敏自毀次彈械是趨勢.
科技自然往那方向發展.

Edited by - kumachan on 04/25/2017 20:30:18
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waffe
我是老鳥

6842 Posts

Posted - 04/25/2017 :  20:28:37  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
說真的要是我是旅長我寧願將配給我的火箭連交出去然後以一樣的運量換我砲兵營更大的彈藥基數(若是一門一天100發以相同運量算去掉火箭連少說變成一天130發),火箭炮只能打彈幕射擊其他的壓制、阻絕、掩護、攔阻、擾亂、精密(我們目前沒有導引火箭吧?)、移動目標等等的射擊科目火箭砲都不能用(要用也行打到自己人不要算我旅長的)。我需要時CALL的到就好了,這個大吃貨留給上級單位去養。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9446 Posts

Posted - 04/25/2017 :  23:11:17  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

我提出的問題,在打完灘頭反登陸作戰以後,若無法粉粹登陸之敵軍,讓敵軍入侵城鎮,與國軍進行城鎮爭奪戰,這時候雷霆兩千還能有什麼作用?不管是旅級或是軍團級?

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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可以參考美國目前的JAGM, 以色列SPIKE或是法國MMP飛彈
設計概念是最終由射手操控飛彈去選擇/精準打擊目標
我猜以後進入城鎮戰
不外乎用戰甲車的火炮直射
不然就是多管火箭車發射精準飛彈打擊特定的建物據點

找到一個好東西
https://en.wikipedia.org/wiki/ALAS_(missile)
塞爾維亞的ALAS飛彈
類似已經被取消的獨眼巨人飛彈概念
使用光纖導引, 有效射程高達60km

(我覺得可以把你以前提出的整合上多管火箭砲系統
http://lordmrx.pixnet.net/blog/post/60354457)
如果整合上多管火箭系統
就可以用傳統彈藥打面目標,
用這種光纖控制飛彈打一些比較小的城鎮內點目標
用GLSDB打加固點目標

還有 砲兵單位是4~6炮一個連
所以3~4砲的多管火箭已經是一個連 而不是一個排了
要只有一個火箭排應該是2門以下的火箭砲
但是問題是, 如果打面目標 2門以下是不夠的
一定要一個連至少四門砲一起集火
所以我不認為要做這種火箭排出來使用

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/26/2017 02:17:28
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冗丙
版主

Taiwan
15761 Posts

Posted - 04/26/2017 :  11:38:49  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
有誰能去問台灣唯一自製光纖廠[卓越光纖]生產的光纖能乘載多少磅數的拉扯??
恩~只能靠進口~~~結案!!

火炮通常2炮一組搭配一個彈藥班 = 一個排~~






忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kmleu
路人甲乙丙

811 Posts

Posted - 04/26/2017 :  18:26:38  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
抱歉!小弟對裝步旅在本島防衛戰的效益一直存疑,到了前線還不拿步槍下車開工那還是步兵嗎?裝步機步摩步好多步啊?
本島東西縱深有限且地上人造建物繁多,單一防衛區旅營級攻防,最遠大概就是退至三省道進行南北向迂迴,台灣也不產油,練腿力練負重比較實在!
小弟還是對摩托化步兵旅(大概就是81炮排長距離移動有車可坐的程度)的炮兵編裝與運用較感興趣,還記得以前步兵師的砲指部配有155砲營,
步兵旅轄下大概是三至六個步兵營,105/155砲應如何配置?若LT500導引火箭彈與155導引砲彈重疊,則LT500配置導引火箭彈是否能取代155砲營?
能否將LT500當作智能彈藥投射平台? 旅級砲兵再加上迫砲加強連(配置砲口或後膛裝填自走重迫砲車與多管迫砲車若干)對旅營作戰效益如何評估?

Edited by - kmleu on 04/29/2017 11:41:23
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gera
路人甲乙丙

5386 Posts

Posted - 04/26/2017 :  23:28:28  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

我不是很喜歡光纖彈,它的最大優點與缺點都一樣,那根線.

在可預見的未來,至少15年內,LT500是不可能取代M109的,兩者只能是互補,三砲連搭一個中型火箭連差不多.
智能投射平台不是問題,問題是LT500只是投射平台,本身沒有智能.

LT500或是LT2000都可以當成通用發射平台,但要怎麼打怎麼指揮也不關它們的事.
最好是單純化,砲兵營就負責打砲彈火箭飛彈,然後第三方導引,射後鎖定,
只負責射,怎麼生孩子就不關砲營的事了.


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waffe
我是老鳥

6842 Posts

Posted - 04/30/2017 :  19:00:51  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kmleu

抱歉!小弟對裝步旅在本島防衛戰的效益一直存疑,到了前線還不拿步槍下車開工那還是步兵嗎?裝步機步摩步好多步啊?
本島東西縱深有限且地上人造建物繁多,單一防衛區旅營級攻防,最遠大概就是退至三省道進行南北向迂迴,台灣也不產油,練腿力練負重比較實在!
小弟還是對摩托化步兵旅(大概就是81炮排長距離移動有車可坐的程度)的炮兵編裝與運用較感興趣,還記得以前步兵師的砲指部配有155砲營,
步兵旅轄下大概是三至六個步兵營,105/155砲應如何配置?若LT500導引火箭彈與155導引砲彈重疊,則LT500配置導引火箭彈是否能取代155砲營?
能否將LT500當作智能彈藥投射平台? 旅級砲兵再加上迫砲加強連(配置砲口或後膛裝填自走重迫砲車與多管迫砲車若干)對旅營作戰效益如何評估?



魔步、機步都是步不過小弟一直是"摩托車化步兵"加輕戰車與卡車自走炮的支持著。台灣地小建築物多,玩正規軍機動游擊戰是蠻不賴的。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 05/03/2017 :  09:50:49  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kmleu

抱歉!小弟對裝步旅在本島防衛戰的效益一直存疑,到了前線還不拿步槍下車開工那還是步兵嗎?裝步機步摩步好多步啊?
本島東西縱深有限且地上人造建物繁多,單一防衛區旅營級攻防,最遠大概就是退至三省道進行南北向迂迴,台灣也不產油,練腿力練負重比較實在!



營級攻勢裡,能發揮的最大火力是重兵器連的120迫砲。
這重量可不是鬧著玩的,也不是隨隨便便就能練上去的負重。

就機步的編裝來看,我們的步兵編裝雖然沒有100口徑以上的反裝甲武器
但是一班大致有兩人會攜帶五到六枚的66/80火箭彈,加上隨槍的40榴彈發射器,帳面火力相當足夠。而正規的反裝甲武器全都是車上的拖式反戰車飛彈。

這些不靠車輛接濟,不提志願士兵,義務役是要很拼的。
而現在義務役不在了.....
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9446 Posts

Posted - 05/03/2017 :  10:23:28  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
因為防空武器也是"砲兵"
我也在這裡談談好了

我覺得雖然很多人認為國軍的野戰防空很糟糕. 但是我覺得未必有大家想的那麼差
因為台灣很小. 這麼小的地方, 可以理解為何陸軍不願意投資野戰防空飛彈
因為現在實際的狀況是, 我們的野戰防空飛彈其實就是鷹式飛彈.
因為鷹式飛彈的密度其實某種程度上算是提供所有在本島的野戰部隊野戰的低空防空系統
加上現有的刺針系統(DMS和復仇者), 以及叢樹飛彈當作鷹式的低空補充
其實也夠用了, 就算要湊一兩個旅反攻大陸大概都能湊出來.
最大的問題恐怕不是缺乏足夠的野戰防空系統
而是面對未來新威脅的防空系統
也就是未來的UAV, 陸攻巡弋飛彈, 甚至是多管火箭
以及10公里外的攻擊直升機/對地打擊機(畢竟這年頭空對地飛彈射程都是10公里起跳)
這不只是防空飛彈 還包含一整套指管通目標獲得的系統
這也就是我覺得野戰防空系統可以和未來地面砲兵系統混合使用的原因
因為假設野戰部隊的防空單位要有這種這種程度的對空目標獲得能力
那是不是也可以把砲兵雷達和對空雷達兩種功能以及目標獲得的能力整合
這樣防空雷達要有能力面對大量的空中小目標
(砲彈 火箭 UAV 滑翔炸彈), 然後分配目標給砲兵和防空武器
例如說分配不同距離外的空中目標給防空飛彈或是防空炮
然後算出敵人火箭火炮的位置指揮火炮進行反砲擊

當然我也知道我這有一點科幻 ^^
因為這是我受到以色列Iron Dome的啟發.
Iron Dome的雷達可以應付大量的火箭迫擊砲砲彈目標
是不是也可以應用此系統的概念面對未來大量的UAV目標
最終變成一種旅及或是師級部隊的對空目標獲得系統
可以監控一個旅或是師作戰區域內所有低空的高速低速飛行目標
並且自動分配防空武器或是砲兵武器反制
甚至搭配電子戰系統, 進行被動電子截收以及電子反制

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/03/2017 11:46:23
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kmleu
路人甲乙丙

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Posted - 05/03/2017 :  10:52:24  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
小弟的年代120炮排可坐軍卡,81炮排就靠兩條腿,小弟在前文提到摩托化步兵旅(大概就是81炮排長距離移動有車可坐的程度),算是替學弟們爭取福利啦!
不能認同Waffe大更多!有錢有人當然要多弄些車壯盛軍容,先顧好步兵根基如體格體能戰技(五項戰技,戰鬥教練...)再去談養車顧車這類主張不應被忽視
先不論預算排擠,裝步機步單位花在顧車的時間會不會排擠體能與戰技訓練時間呢?步兵營要配多少機動車輛?戰鬥車輛裝甲火力機動力要到何種程度?
這類討論肯定會從以前延續到未來!回歸主題,步兵看砲兵總會覺得在這些背後放炮的有點不靠譜..."窩"在步兵的後方,專"炮"步兵前方敵軍,
說是只炮敵軍,但歷來炮到自己人也不少見!歷來步炮協同造成的傷亡在近代戰爭應該是排名前三(無統計數字純屬個人記憶),步砲未來還會是好搭檔,
各類摩托化載具如越野輪車已十分普及,敵我雙方運動速度(集中疏散迂迴)加快,對以較舊式(相較美蘇英等大國)砲兵會帶來何種挑戰?
以越野輪車搭配81/120迫砲或輕量化105榴,對城鎮周邊步炮協同作戰是否比使用更大口徑榴砲來得即時精準?如此配置會不會削弱反擊敵砲兵能力?
在導入更多迫砲車或更新砲兵火炮前得想想...
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 05/03/2017 :  12:21:43  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
對步兵來說,口徑大於120mm的自走迫砲有沒有戰術上的需求?

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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gera
路人甲乙丙

5386 Posts

Posted - 05/03/2017 :  15:28:13  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

有,用來拆房子,
但不要再推薦160mm之類的迫砲了.

因為步兵攻堅,現在有NE彈之類的對建築物攻堅彈藥,不需要真的去拆房子.
真的要拆房子,由工兵來做,譬如說M728CEV之類的,上面有M135 165mm短管榴砲,射程很短,專門用來拆東西.

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gera
路人甲乙丙

5386 Posts

Posted - 05/03/2017 :  18:59:21  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

120迫砲的技術會逐漸轉移到迫榴砲上,高平兩用,輪裝化,射程會在15km左右,配合精導彈藥,
這是一定要的,因為除了精導的好處外,也把迫榴砲的彈道性能彌補了,GPS彈可以近垂直的落下,
再搭配UAV,整個系統就整起來了.

所以營級UAV的規格就放在那,要求比現在的需求高一階,就是為了配合日後的運用,
當然現在要省錢是可以只做眼前.

81迫...基本上不會有什麼改變,因為它是設計步兵可拆解背負的,
上電控砲座與輪車是為了增進效率,但它基礎不會變.

120迫榴砲與傳統M114 155榴射程都差不多了,因此給砲科管也很適合,
所以所謂的機步營或是裝步營,就是混編裝步砲各科的混成營,而不是單純的步營.
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