| 作者 |
 標題  |
|
冗丙
版主
Taiwan
15800 Posts |
 Posted - 06/19/2017 : 09:04:21
|
舉證錯誤呀~~
斯洛伐克與捷克變成一國是一戰後的列強硬搭配的!!
反正就是要分裂奧匈帝國與德意志帝國的目的下管你怎麼搭配只要列強省事就好~~
而這個一戰後胡亂配的後遺症中東最為明顯，二戰後也沒修正!!!!
希特勒硬上之後也順應民情搞[一國兩治]，成為兩個政治實體，後來史達林入侵之後又合成一國~~
接下來就是讓共黨頭痛的[天鵝絨革命]導致捷克共黨下台，也觸發了兩個政治實體的敏感神經，沒幾年就分家了~~
所以人家不是沒有流血，而是人家有獨立成一國比合併還長的歷史~~
但是你家台灣就只有割讓變成殖民地的歷史，不然就是淪為某東印度公司的落腳處~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
Edited by - 冗丙 on 06/19/2017 09:07:31 |
 |
|
|
慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 06/19/2017 : 12:18:43
|
quote:
但是你家台灣就只有割讓變成殖民地的歷史，不然就是淪為某東印度公司的落腳處~~
我認為這還是個民族意識沒有建立起來的問題。
雖然台灣人打仗很遜，過去每次鬧獨立都打輸。但以清朝歷史來說，也台灣算是亂很大亂很多的地方。明朝時代台灣是海賊巢穴，這批海盜後來跑去搞反清復明，清朝時代也有過幾次大規模的民亂，甚至一度有人稱王。日本統治時代一開始也有做抵抗，當時還是很多盜匪的化外之地。
台灣人不是沒鬧過獨立，只是每次都打輸而已。美國也是因為在鬧獨立卻兵敗如山倒，大家紛紛準備轉職保皇黨的時候，出了個在聖誕節早上率領一群殘兵敗將靠人多圍毆喝醉德國傭兵的凶惡總大將，士氣大振，才有後來的美國人。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%80%AB%E9%A0%93%E6%88%B0%E5%BD%B9
翠登戰役（Battle of Trenton）
說到捷克，其實捷克地段不好周邊都是大國，一般來說捷克人打仗也是不怎麼樣（在搞工藝製作跟煉金術上頭倒是很強）。就是出過獨眼龍將軍楊．季斯卡，有能勝利的民族英雄就容易凝聚人心。
https://www.youtube.com/watch?v=VxiyVyYjZxE
Bitva na Vítkově 14.7.1420
我覺得現在台灣民心士氣不振，就是缺幾個勝利。這勝利不一定要是軍事的，但是要能讓大家開心的。
雖然我不喜歡共產黨，但還是要承認毛澤東的以弱擊強游擊戰理論有些道理。現代游擊戰理論強調堅守基地，主動出擊，爭取勝利增加士氣，積小勝為大勝，因為強者樹大招風，只要能堅守基地，頻繁騷擾，讓強者疲於奔命，不得不放棄邊境小問題去維護本國的大問題，時間會站在弱者這一邊。
中國史上最早建立這套理論的人就是孫武，他就是用這理論跟伍子胥搭檔，率領南方小國的吳擊敗南方超大國的楚。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/19/2017 12:25:28 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
15800 Posts |
Posted - 06/19/2017 : 13:30:30
|
民族??
是中華民族還是具有日本特色的台灣民族??
還是時下年輕人那種嘴巴抵抗老共，但是晚上看陸劇與逛掏寶的那種奇怪生物??
這幾年越是深綠的三強縣市越是喜歡買陸貨，連講話的歇後語語氣都快被陸方給統一了~~
重點不是民族而是向心力!!!!這個島嶼向心力已經在崩潰邊緣~~
|
Edited by - 冗丙 on 06/19/2017 13:31:48 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 06/19/2017 : 14:37:19
|
我一直記得本人很多很多年以前來MDC的第一句就是拿我在課堂上學到的一句話出來罵說「民族是想像的共同體」。
民族只是一個概念，既非永久不變，也非不能重新創造。常用的案例就是1776年以前並不存在美國人跟美國魂概念，到了今天美國人這概念可兇猛了，而且一堆搶著要當美國人。
至於為什麼正旗號很重要，就是旗不正則人心不聚，旗號其實比大家想像的更具威力，基本上在運動場上可以很容易理解這事實。我不是特別熱中運動賽事，但幾次參加運動會經驗，上了陣還是要穿啦啦隊制服搖旗吶喊替自己人加油，對手得分要噓，這就是旗號的威力。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/19/2017 14:42:43 |
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 06/19/2017 : 14:44:49
|
不過一方面罵著中共，卻又崇拜促進中華人民共和國成立的唯一功臣
這分裂程度也太虫皇國陸海軍了XD |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
15800 Posts |
Posted - 06/19/2017 : 15:32:41
|
概念跟凝聚是兩碼事~~~
老美大革命也是經歷過流血那段慘事才凝聚成共識成為米國，接下來就是不斷的接受移民往西擴張變成今日世界大熔爐~~
這些各方移民也經歷過歧視甚至流血，要爭取N年才有今日的地位(早期中東歐移民+黑人與華工的慘事~~)
反觀台灣鎖國不能吸收外國人才只吸引多元巨根洋腸，在還沒有建立共識的情況下就優先的用多元化國際化的藉口破壞島內固有團結~~~
今日種種亂象姑且就當作隱性的分割互鬥+犧牲流血吧??
只是要凝聚共識又不想大規模流血............您慢慢等..........不送!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 06/19/2017 : 17:30:13
|
現在要吸收白人移民也很難吧?光是語言就是一大問題
還有路上的三寶，別忘了連法制都有問題，白人幹嘛來 |
|
|
|
ian125
我是老鳥
8058 Posts |
Posted - 06/19/2017 : 19:01:42
|
唉，就不能不說日本人介紹台灣的書都能寫「台灣人都很守法的，最近受到大陸移民的影響，不遵守交通規則的人才變多」
雖然說台灣的交通沒慘到中國式號誌那麼慘，可是種說法也太誇張了
不過白人說真的很愛來啊...動機不一定單純就是了 |
|
|
|
cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 06/19/2017 : 19:15:44
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
我一直記得本人很多很多年以前來MDC的第一句就是拿我在課堂上學到的一句話出來罵說「民族是想像的共同體」。
民族只是一個概念，既非永久不變，也非不能重新創造。常用的案例就是1776年以前並不存在美國人跟美國魂概念，到了今天美國人這概念可兇猛了，而且一堆搶著要當美國人。
至於為什麼正旗號很重要，就是旗不正則人心不聚，旗號其實比大家想像的更具威力，基本上在運動場上可以很容易理解這事實。我不是特別熱中運動賽事，但幾次參加運動會經驗，上了陣還是要穿啦啦隊制服搖旗吶喊替自己人加油，對手得分要噓，這就是旗號的威力。
傻眼, 台灣或是中華民國 一直都有旗號跟凝聚力, 至少現在軍警都還是信中華民國這套
以一個兩千萬人的小島來說, 產業工商業也是非常強大....
國民黨退守到台灣後, 國家的政治跟軍事決策我覺得也不算是差
沒有搞出韓戰越戰, 本土都沒有被戰爭波及(這就至少遠勝二戰時日本)
幾次跟中共的小打小鬧, 打的也很好
面對中共這種強敵丟掉的領土也不多
只是這些是不能捧的.....
工商業跟國民黨有千絲萬摟的關係, 工商大老闆很多都是外省人或是客家人
國軍也是不能捧的... 政治不正確
|
|
|
|
MikeH
路人甲乙丙
USA
4678 Posts |
Posted - 06/19/2017 : 22:53:16
|
quote:
老美大革命也是經歷過流血那段慘事才凝聚成共識成為米國
北美十三殖民地 造反派佔絕大多數
擁王派只有二成左右
雖然有一部份協助英軍
美國獨立後 約十萬人用腳投票 搬到加拿大或回英國
但並未自己先打一場 才凝聚獨立共識
南北戰爭
倒是凝聚了聯邦不能隨便退出的共識 :p
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 06/19/2017 : 23:29:11
|
quote:
Originally posted by MikeH
北美十三殖民地 造反派佔絕大多數
擁王派只有二成左右
雖然有一部份協助英軍
美國獨立後 約十萬人用腳投票 搬到加拿大或回英國
但並未自己先打一場 才凝聚獨立共識
這種史觀似乎是美國鄉民之間的普遍認識，但我之前讀了一本書叫《1776：美國的誕生》，號稱得過美國國家圖書獎。作中記述了這一年美軍的軍事行動。
雖然可能有點誇大美國獨立派的逆境，但作者寫了一整年之後，到了年末的1776年聖誕節前夕，獨立派殖民地下賤造反鄉民兵敗如山倒，鎮壓逆賊的英軍跟保皇黨們已經準備過個好年了，很多殖民地鄉民也灰心喪志，準備轉職保皇黨。
但華盛頓在聖誕節早上渡河襲擊酒醉德國傭兵，得到一場軍事上微不足道的勝利，透過宣傳，在幾乎大獲全勝的保皇黨之間臉上塗了糞，獨立派鄉民們士氣大振，準備好明年再戰，保皇黨跟英軍首腦們的完全勝利消失之後反而開始互相推卸責任，於是漫長的美國獨立戰爭才正要開始。
http://www.books.com.tw/products/0010334533
1776：美國的誕生
作者： 大衛．麥卡勒
原文作者：David McCullough
至於加拿大保皇黨們後來在1812年戰爭達成歷史上唯一攻佔燒掉白宮的壯舉，也算是北美獨立黨跟保皇黨之間的一個恩怨情仇。XD
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/19/2017 23:40:54 |
|
|
|
HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 06/20/2017 : 01:03:41
|
連我的臉書帳號都開始出問題了,看樣子隨時被消失也是可能的.
總之已經先用日文發了不自殺聲明,做好備份,
這幾天若真的被消失,你們知道決不是我自己砍的,
我也絕對不會自殺. |
|
|
|
MikeH
路人甲乙丙
USA
4678 Posts |
Posted - 06/20/2017 : 01:35:00
|
各殖民地醞釀獨立時 部份親英官員
曾組織民兵和獨派對抗
但在 7/4/1776 各殖民地代表簽署獨立宣言時
保皇黨勢力已被驅逐 並不控制任何一殖民地
獨立戰爭早期 大陸軍節節敗退
這一點美國史料並沒粉飾
不過保皇黨在這段期間 並未發揮多大作用
美軍的主要對手還是英軍
和英軍並肩作戰的保皇人士 總數才兩萬出頭
甚至比德國傭兵少
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/20/2017 : 08:24:19
|
看某些歷史問題,可以看到清朝某種程度,算是重北輕南.
實際上不只台灣,中國南部的仕紳宗族對抗,一定程度都是清朝官員給她放水流當沒看到.
燒殺擄掠+滅村,棒打英國人等等等,即使今天看到都算滿驚人的.
若非李鴻章等人與劉銘傳曾經崛起,台灣的發展一定程度上會有相當重大的影響.
至於會不會二戰後才會讓日本佔據,這其實也應該是個討論命題.
美國保皇黨在當時,就是將自己的財產給打回來
這點很多人忽略掉
而台灣的向心力
某人大概自己都當沒看到吧
沒有錢,沒有自尊,人會變什麼樣子?
現在就好好嘗嘗吧 |
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 06/20/2017 : 20:14:17
|
有連結嗎?好想看不自殺聲明是怎樣的
也很好奇為何會出問題，因為太紅統還是泰藍 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 06/20/2017 20:17:25 |
|
|
|
HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 06/21/2017 : 00:12:02
|
我白癡才給不認識的人連結,方便綠畜對付我嗎?
既然是寫日文當然是給日本朋友看的,萬一哪天我不見了就知道是誰做的. |
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 06/21/2017 : 00:26:57
|
上報的"軍事"專欄http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=18978%3F%3Dfb
以下是兵站圖評析:
這位專家的論述好像發自國外,完全不了解台灣近30年的軍事演變:
1.憲兵擔任中樞衛戌部隊的"傳統"並不久，是因發生台北衛戍師衛兵被歹徒奪槍後才全面接管的.而所謂衛戍師都是陸軍部隊，不是憲兵。
2.憲兵參與白色恐怖行動是事實，還還談不上是主力，是否忘記有警備總司令部這個單位了嗎。
3.世界上沒有LVT-5這個型號的兩棲登陸裝甲車，文中所提的正式名稱是LVTP-5家族。
4.台灣從1970年自製直升機以來,軍警就不缺快速反應部隊的觀念，現在只要出門採訪,隨時都可看到各種單位在實施機降操演,所以這個議題真是老掉牙。
5.空騎旅就是快速反應部隊觀念下的產物,他們並沒有解散,而只是改編,目前陸軍每個特戰營都駐防在航空旅周邊,隨時可以登機出動,一點都不"可惜".
6.專家既然舉這麼多法國部隊的例子，卻怎麼不知道該國正是世界憲兵的發源地，近日恐攻遭襲的就是一支憲兵部隊，日本早年向法國取經成立憲兵，中華民國再向日本學習成立憲兵，這是軍事基本常識。
林北的老杯在光頭掛掉的年代就是在台北當衛戍師，他可是陸軍不是憲兵XD
這也說明了這些人對軍事真是一知半解連茶番號可能都有問題，甚至不知道國軍學誰(當然學錯人是大問題)
話說這群人幹嘛這麼反憲兵啊?是警總沒了，所以來打下個靶嗎?
哀...結果不小心點進去讓他有點閱率了，真是造孽 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 06/21/2017 01:00:02 |
|
|
|
hcwu
路人甲乙丙
1063 Posts |
Posted - 06/21/2017 : 02:02:38
|
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
上報的"軍事"專欄http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=18978%3F%3Dfb
以下是兵站圖評析:
這位專家的論述好像發自國外,完全不了解台灣近30年的軍事演變:
1.憲兵擔任中樞衛戌部隊的"傳統"並不久，是因發生台北衛戍師衛兵被歹徒奪槍後才全面接管的.而所謂衛戍師都是陸軍部隊，不是憲兵。
2.憲兵參與白色恐怖行動是事實，還還談不上是主力，是否忘記有警備總司令部這個單位了嗎。
3.世界上沒有LVT-5這個型號的兩棲登陸裝甲車，文中所提的正式名稱是LVTP-5家族。
4.台灣從1970年自製直升機以來,軍警就不缺快速反應部隊的觀念，現在只要出門採訪,隨時都可看到各種單位在實施機降操演,所以這個議題真是老掉牙。
5.空騎旅就是快速反應部隊觀念下的產物,他們並沒有解散,而只是改編,目前陸軍每個特戰營都駐防在航空旅周邊,隨時可以登機出動,一點都不"可惜".
6.專家既然舉這麼多法國部隊的例子，卻怎麼不知道該國正是世界憲兵的發源地，近日恐攻遭襲的就是一支憲兵部隊，日本早年向法國取經成立憲兵，中華民國再向日本學習成立憲兵，這是軍事基本常識。
林北的老杯在光頭掛掉的年代就是在台北當衛戍師，他可是陸軍不是憲兵XD
這也說明了這些人對軍事真是一知半解連茶番號可能都有問題，甚至不知道國軍學誰(當然學錯人是大問題)
話說這群人幹嘛這麼反憲兵啊?是警總沒了，所以來打下個靶嗎?
哀...結果不小心點進去讓他有點閱率了，真是造孽
早期台北各聯絡橋樑的警戒部隊都是陸軍,大約在民國70年左右才換成是憲兵,現在的關渡指揮部在那時只是外圍師的師部,戍衛師的師部是在現忠烈祠旁的憲兵福西營區,一般憲兵都是說是當時湖口兵諫事件後改用憲兵駐守台北重要單位和橋隧,那是自我貼金,憲兵那時還沒那麼多人,而且那時還分為陸軍,海軍,空軍和中央憲兵,警總和國防部也有自己的憲兵和警衛,憲兵第一次擴編是把陸海空憲兵收為中央憲兵,第二次憲兵擴編時期是中壢事件和美麗島事件後把特戰總隊改制為憲兵,加上原憲兵有司法警察的身分,在所謂的鎮暴會比警察聽話,在反恐反劫機部分會比軍方身分更適合下有所謂的憲兵特勤隊,但是裝憲和砲憲就說是為了首都游擊戰,不過看看裝備就知道是純唬爛的,就和一般陸軍兵器連和步兵連差不多 |
|
|
|
hcwu
路人甲乙丙
1063 Posts |
Posted - 06/21/2017 : 02:06:37
|
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
上報的"軍事"專欄http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=18978%3F%3Dfb
以下是兵站圖評析:
這位專家的論述好像發自國外,完全不了解台灣近30年的軍事演變:
1.憲兵擔任中樞衛戌部隊的"傳統"並不久，是因發生台北衛戍師衛兵被歹徒奪槍後才全面接管的.而所謂衛戍師都是陸軍部隊，不是憲兵。
2.憲兵參與白色恐怖行動是事實，還還談不上是主力，是否忘記有警備總司令部這個單位了嗎。
3.世界上沒有LVT-5這個型號的兩棲登陸裝甲車，文中所提的正式名稱是LVTP-5家族。
4.台灣從1970年自製直升機以來,軍警就不缺快速反應部隊的觀念，現在只要出門採訪,隨時都可看到各種單位在實施機降操演,所以這個議題真是老掉牙。
5.空騎旅就是快速反應部隊觀念下的產物,他們並沒有解散,而只是改編,目前陸軍每個特戰營都駐防在航空旅周邊,隨時可以登機出動,一點都不"可惜".
6.專家既然舉這麼多法國部隊的例子，卻怎麼不知道該國正是世界憲兵的發源地，近日恐攻遭襲的就是一支憲兵部隊，日本早年向法國取經成立憲兵，中華民國再向日本學習成立憲兵，這是軍事基本常識。
林北的老杯在光頭掛掉的年代就是在台北當衛戍師，他可是陸軍不是憲兵XD
這也說明了這些人對軍事真是一知半解連茶番號可能都有問題，甚至不知道國軍學誰(當然學錯人是大問題)
話說這群人幹嘛這麼反憲兵啊?是警總沒了，所以來打下個靶嗎?
哀...結果不小心點進去讓他有點閱率了，真是造孽
不過這位紀先生是傳說中"假圖天國"部落格的版主,他有些文章在軍武界是相當有名的,不少軍事粉絲團到現在還會引述其中的內容. |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9461 Posts |
Posted - 06/21/2017 : 05:21:40
|
我覺得很奇特
很多人似乎不知道以前有個"台北軍"
軍底下還有若干個師駐守台北地區, 包含現在的關渡師(關渡指揮部),
以及有名的天山師249師(國軍精實案前唯二的本島重型機械化師)
只是後來我覺得國軍裁過頭
才變成精進案後首都兵力兵力不足
所以又把金門裝甲旅和一個陸戰旅挪到台北
(放在原本249師的老駐地, 最近新聞上又鬧得沸沸揚揚挪到復興崗)
我個人是覺得當年廢掉249師是一個大錯誤就是了
249師應該要留下來, 或是改編成一個首都守備機械化旅
|
|
|
|
hcwu
路人甲乙丙
1063 Posts |
Posted - 06/21/2017 : 07:59:06
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得很奇特
很多人似乎不知道以前有個"台北軍"
軍底下還有若干個師駐守台北地區, 包含現在的關渡師(關渡指揮部),
以及有名的天山師249師(國軍精實案前唯二的本島重型機械化師)
只是後來我覺得國軍裁過頭
才變成精進案後首都兵力兵力不足
所以又把金門裝甲旅和一個陸戰旅挪到台北
(放在原本249師的老駐地, 最近新聞上又鬧得沸沸揚揚挪到復興崗)
我個人是覺得當年廢掉249師是一個大錯誤就是了
249師應該要留下來, 或是改編成一個首都守備機械化旅
民國78年左右陸軍由於組織龐大而撤銷軍部,原台北軍部是在中和秀朗橋頭的秀峰街,對於台灣而言,師的組織太過龐大,而現今少子化,陸軍要維持當時的28望左有的人數是相當困難的. |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
9928 Posts |
Posted - 06/21/2017 : 09:42:50
|
我想臉書不是一個適合談政治的地方，不過很多政治人物都有臉書文章，不小心點個讚就很容易被歸類成某種顏色，然後就讓你的朋友自動幫你分類....
討論區或是個人部落格或許比較適合討論政治，不過個人部落格一般都沒什麼流量(寫了也是白寫)，討論區則要看版主要不要砍政治文....
所以最好的做法就是，弄個英文名字的臉書帳號，被人弄掛了就再生一個英文名字的臉書帳號吧。不用錢的東西你就別要求太多了....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
|
|
冗丙
版主
Taiwan
15800 Posts |
Posted - 06/21/2017 : 11:16:54
|
請不要凡事怪少子化，要怪就怪替代役與役期縮短到不像話，通通恢復成兩年役期下保證各師滿編~~
還有多餘吃素的可分到消防役或警察役~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 06/21/2017 : 14:33:50
|
quote:
Originally posted by 小毛
我想臉書不是一個適合談政治的地方，不過很多政治人物都有臉書文章，不小心點個讚就很容易被歸類成某種顏色，然後就讓你的朋友自動幫你分類....
討論區或是個人部落格或許比較適合討論政治，不過個人部落格一般都沒什麼流量(寫了也是白寫)，討論區則要看版主要不要砍政治文....
所以最好的做法就是，弄個英文名字的臉書帳號，被人弄掛了就再生一個英文名字的臉書帳號吧。不用錢的東西你就別要求太多了....
正中泯盡天良下懷,然後除了PTT牠們已經掌握主要媒體,控制話語權,讓反對者在現實生活中也無處發聲.
|
|
|
|
標題 |
|
聊天室96
Topic Locked
