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慎．中野
我是老鳥
27656 Posts |
 Posted - 04/21/2020 : 23:47:19
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>20x102mm機關炮裝甲車
https://www.youtube.com/watch?v=K3Dp6Fass2Y
'The Hand of God' M61 20mm Vulcan Cannon
時代變了不一定要履帶底盤，不過20mm機關炮拿來守機場還是夠嗆。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
15844 Posts |
Posted - 04/22/2020 : 08:57:52
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一點也不意外的是老德只給ksk特別腫部隊使用特規的Nexter M621 P20式機砲(新機砲)，跟海陸的T75機砲一樣無任何遙控設備，照片上也無雷射只有反射式光瞄~~~
因為德國制式RH202機砲使用20 × 139 mm彈各項指標雖然遠遠高過20 × 102 mm彈，但全砲重量是M621 P20式機砲的兩倍，無法達到KSK的目標:
1.可以很容易從車裝卸下徒步攜行到指定地點使用。 (指標約為14.5mm重機槍)
2.可以閉鎖槍機單發射擊充當比.50狙更猛的狙擊武器。(單發閉鎖/連發開膛的射擊模式)
對德國來說自從F4E幽靈退役後就沒再用20X102mm機砲彈了，也不會在意30x113mm彈的問題，因為制式彈藥是30*173mm與20X139mm!!
而現在連空軍防砲的RH202雙管防空快砲都被刺針飛彈給取代了，只剩空降豆戰車與少量的老貂鼠裝步車在使用~~
The seven P20 assemblies are believed to be a part of a field trial by KSK operators with two tenders to potentially follow; one for a range of 20x102mm ammunition and a further purchase of up to ten additional P20 platforms for KSK during the next two years.
The P20s will likely be trialed on KSK’s Serval/Wolf AGF light trucks and the Milrem Tracked Hybrid Modular Infantry System (THeMIS) unmanned ground vehicle.
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/22/2020 : 09:32:14
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不管哪一種口徑,還是多生產個幾十億發,讓官兵好好練槍.
彈藥供應充足,打得準,才是王道.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/22/2020 : 16:50:35
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quote:
Originally posted by 冗丙
一點也不意外的是老德只給ksk特別腫部隊使用特規的Nexter M621 P20式機砲(新機砲)，跟海陸的T75機砲一樣無任何遙控設備，照片上也無雷射只有反射式光瞄~~~
因為德國制式RH202機砲使用20 × 139 mm彈各項指標雖然遠遠高過20 × 102 mm彈，但全砲重量是M621 P20式機砲的兩倍，無法達到KSK的目標:
1.可以很容易從車裝卸下徒步攜行到指定地點使用。 (指標約為14.5mm重機槍)
2.可以閉鎖槍機單發射擊充當比.50狙更猛的狙擊武器。(單發閉鎖/連發開膛的射擊模式)
對德國來說自從F4E幽靈退役後就沒再用20X102mm機砲彈了，也不會在意30x113mm彈的問題，因為制式彈藥是30*173mm與20X139mm!!
而現在連空軍防砲的RH202雙管防空快砲都被刺針飛彈給取代了，只剩空降豆戰車與少量的老貂鼠裝步車在使用~~
The seven P20 assemblies are believed to be a part of a field trial by KSK operators with two tenders to potentially follow; one for a range of 20x102mm ammunition and a further purchase of up to ten additional P20 platforms for KSK during the next two years.
The P20s will likely be trialed on KSK’s Serval/Wolf AGF light trucks and the Milrem Tracked Hybrid Modular Infantry System (THeMIS) unmanned ground vehicle.
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
其實M230LF比這個機砲還輕，射程更遠，威力也更大（德國除了訓練彈以外，就只買了AP-T彈）。德國買最陽春的機砲，很難說不是成本考量
不過反過來說，台灣海陸如果沒打算跟進陸軍買JLTV配M230LF的話，買一些德國人用的穿甲彈來搭配T75或許也可以考慮 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10020 Posts |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/22/2020 : 20:00:38
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| 前面有人在說20mm機砲的四輪甲車吧！如果只考慮打空降戰車和掃射地面步兵，車載20mm機砲的確可以考慮 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
Posted - 04/26/2020 : 10:31:20
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quote:
Originally posted by cwchang2100
不管哪一種口徑,還是多生產個幾十億發,讓官兵好好練槍.
彈藥供應充足,打得準,才是王道.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
其實如果這樣說, 其實空軍的機場反空降車還是用20mm x 102mm子彈最好
因為空軍有大量的M56彈藥可以給基層部隊練習, 並且其實打傘兵來說威力也夠用了
並且彈頭威力也比五零機槍大的多(可以發射高爆彈殺傷散兵)
不管是用T-75機砲還是M61火神機砲, 射速也比MK-19榴彈機槍來的快
(國軍應該還有很多庫存的M61機砲巴, 當年F-104退役後應該剩下不少)
長期來看, 可以逐漸改用PGU-28半穿甲高爆彈來提高
https://www.gd-ots.com/munitions/medium-caliber-ammunition/20mm-x-102-pgu/
不過似乎不同彈種初速不一樣, 所以彈道特性也不一樣,
應該是一個彈鍊內不能混用不同初速/彈道特性的彈藥打同一個目標.
或許打空降戰車最好的時機還是在空中降落的過程中, 去射擊降落傘或是裝甲最薄弱的下方
所以能夠快速地對空中撒彈打中還在天上的戰車目標比穿甲能力(突破正面裝甲)還要重要.
這樣一想, 可能最適合機場的炮車竟然是美軍退役的上一代防空砲車M163 VADS
https://en.wikipedia.org/wiki/M163_VADS
可以開發一款雲豹版本, 用中科院的遙控武器站搭配M61mm火神機砲
射速比DEFA更快, 更可能打到還在空中飄的傘兵戰車. |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/26/2020 10:41:15 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/26/2020 : 15:34:33
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對空要用M940之類的自毀彈藥，不然掉下來會打到不該打的人。M163也是用M940。
https://www.gd-ots.com/munitions/medium-caliber-ammunition/20mm-m940-mpt-sd/
PGU28很貴也很危險，留給空軍戰機吧⋯⋯
其實如果要搞的話，最快的方法是裝一個XTR102到CM21上。一個XTR102要2400萬，如果回收舊的T82上的砲再利用的話，可以扣掉900萬變成1500萬；整合到CM21、加裝砲盾、加強車身裝甲、增加新的小型搜索雷達和無線電、翻修升級車體，里里摳摳加起來全部3000萬以內應該可以搞定。配上M940可以打降落傘（不是打車體或步兵本身，太難也太麻煩），對地也勉強夠用，算是一個短期可用的應急方案。
這個方案應該是配給機場的憲兵警衛營啦！防砲用這個就太low了... |
Edited by - voidmagia on 04/27/2020 11:39:18 |
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閒遊之人
我是老鳥
6801 Posts |
Posted - 04/26/2020 : 23:28:23
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如果可以在砲塔兩旁預留接口
未來可以追加短程飛彈兼差短程防空
像俄佬ZSU-23-4後來的現代化增加了短程飛彈 |
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標題 |
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機場反空降戰車
