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 標題  |
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ss711215
剛剛入門
Taiwan
47 Posts |
 Posted - 03/12/2017 : 10:40:44
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quote:
Originally posted by kumachan
防空版+反潛版+反艦版，這多型號問題在於
三型合計完整功能的人力可能吃的比全功能萬噸還多
只有偏小的船或沒能力搞大艦才不得不這樣搞。
給你一個基本概念
中華民國海軍操作上會盡量避免單艦出海
除非操作位置在肉眼看的到陸地或陸基雷達還找的到船的範圍(或是說拖船的航程內)
不管出去的是萬噸級還是百噸級都套用
雖然不一定會是同級 但也不會到萬噸跟百噸的差異
主要是確保一艘動力倒了又修不好時有另一艘船可以把她拖回家
戰時不論 承平時期幾百條人命+百億價值的財產讓她在外海亂漂的金錢以外的損失會比另一艘船的油錢消耗更重 |
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ki1
我是老鳥
7039 Posts |
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ki1
我是老鳥
7039 Posts |
Posted - 03/12/2017 : 11:01:25
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quote:
Originally posted by cwchang2100
主要就是什麼雜事都只能派伯克級去的話,太overkill.
以前還有佩里級可以派,現在沒有了,只好搞LCS來幹雜事.
要做雜事的話也還有漢密爾頓和NSC吧?雖然後者也是貴得和配備不成比例 |
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 03/12/2017 : 12:15:43
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quote:
Originally posted by ss711215
quote:
Originally posted by kumachan
防空版+反潛版+反艦版，這多型號問題在於
三型合計完整功能的人力可能吃的比全功能萬噸還多
只有偏小的船或沒能力搞大艦才不得不這樣搞。
給你一個基本概念
中華民國海軍操作上會盡量避免單艦出海
除非操作位置在肉眼看的到陸地或陸基雷達還找的到船的範圍(或是說拖船的航程內)
不管出去的是萬噸級還是百噸級都套用
雖然不一定會是同級 但也不會到萬噸跟百噸的差異
主要是確保一艘動力倒了又修不好時有另一艘船可以把她拖回家
戰時不論 承平時期幾百條人命+百億價值的財產讓她在外海亂漂的金錢以外的損失會比另一艘船的油錢消耗更重
台湾的美系和法系船没这么脆弱吧，连大陆海军都有单舰出远海任务 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/12/2017 : 13:34:35
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quote:
Originally posted by ki1
除了三條裝APAR的以外,還有兩條阿布沙龍
丹麥的巡防艦也是做過衝擊測試的,而且以42型/派里以來的例子來看被反艦飛彈擊中重要部分後也不太可能在戰時恢復戰力了,如此還不如降低造價換更多數量
丹麥的衝擊測試是有妙招的.
他們事先把民用元件在測試前全部加強固定...
擊中重要部位的話,再強都會掛,胡德不就一彈KO?!
不能這樣就說裝甲無用吧...
米國軍艦一向就以能挨揍出名,不管大中小破,常常修ㄧ修,又是一條好漢.
丹麥敢這樣幹,靠的是自家貨櫃輪累積的經驗,畢竟是全球最大.
別國船廠就不一定有這種本事... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/12/2017 : 13:46:17
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quote:
Originally posted by ki1
要做雜事的話也還有漢密爾頓和NSC吧?雖然後者也是貴得和配備不成比例
這都是海巡呀! 在自家後院還好.派到遠方就不太好了.
畢竟海巡很忙,要抓毒梟,還要抓台灣漁船....
這些雜事船,也都是3000-4000噸.美帝還沒發瘋到像某強國搞台萬噸海巡...
其實我還蠻好奇,那個萬噸海巡船,一個月的油錢多少?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/12/2017 : 13:56:34
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quote:
Originally posted by zfss
台湾的美系和法系船没这么脆弱吧，连大陆海军都有单舰出远海任务
台灣以前老船多,現在還有諾克斯級.
年邁的高壓蒸氣鍋爐問題多多,以前陽字號還有鍋爐爆炸過.
美軍海軍史上最慘的衰事就是單艦遠航的印第安納波利斯號...
這是經驗的累積,人不要鐵齒.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 03/12/2017 : 14:02:32
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反正大天朝錢多
外加在東海不能輸給小日本鬼子,鬼子有7000噸海巡
那大天朝就蓋個12000噸海巡艦
只能猜是這心態,不然蓋個12000噸海巡艦 成本效益在那裡?
說不太出來
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 03/12/2017 : 14:17:40
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我说单舰远海的是054A。。。
干嘛扯到1.2W海巡
諾克斯确实是老了。。。
但是佩里和拉斐尔的动力应该都比较可靠 |
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ki1
我是老鳥
7039 Posts |
Posted - 03/12/2017 : 16:12:53
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
除了三條裝APAR的以外,還有兩條阿布沙龍
丹麥的巡防艦也是做過衝擊測試的,而且以42型/派里以來的例子來看被反艦飛彈擊中重要部分後也不太可能在戰時恢復戰力了,如此還不如降低造價換更多數量
丹麥的衝擊測試是有妙招的.
他們事先把民用元件在測試前全部加強固定...
擊中重要部位的話,再強都會掛,胡德不就一彈KO?!
不能這樣就說裝甲無用吧...
米國軍艦一向就以能挨揍出名,不管大中小破,常常修ㄧ修,又是一條好漢.
丹麥敢這樣幹,靠的是自家貨櫃輪累積的經驗,畢竟是全球最大.
別國船廠就不一定有這種本事...
現代軍艦的防空飛彈和干擾裝置也是裝甲的一種
擊毀兩條裝APAR的3億鎂巡防艦編隊難度看來是遠高於擊毀一條也裝APAR但7億鎂的 |
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ian125
我是老鳥
9368 Posts |
Posted - 03/12/2017 : 19:11:03
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好啦，蘭中將罵人了，說明明就是LPD卻被媒體講成LHD
問題是海軍之前公布的確實就是LHD，到底是哪邊有問題？記憶中LPD很久以前就在講了，LHD則是平行發展的另外一回事
我倒覺得是蘭中將自己糊塗了把兩個混在一起... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/12/2017 : 19:55:14
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quote:
Originally posted by zfss
我说单舰远海的是054A。。。
干嘛扯到1.2W海巡
諾克斯确实是老了。。。
但是佩里和拉斐尔的动力应该都比较可靠
別那麼敏感,我提萬噸海巡也不是回你的post.
不過,真的是好奇她出動一次要花多少銀兩...
紀德艦一天油錢要四百多萬新台幣,成功級要兩百萬新台幣.
萬噸海巡照比例算可能接近五百萬...百萬人民幣一天呀!
就我們一直在爭論的3000-4000噸和6000噸,
一天的油錢大概要差到至少約一百萬新台幣左右.
南海巡一回,兩者的油錢差距就是三四千萬新台幣.(只是差距)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 03/12/2017 : 23:31:42
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quote:
Originally posted by cwchang2100
別那麼敏感,我提萬噸海巡也不是回你的post.
不過,真的是好奇她出動一次要花多少銀兩...
紀德艦一天油錢要四百多萬新台幣,成功級要兩百萬新台幣.
萬噸海巡照比例算可能接近五百萬...百萬人民幣一天呀!
就我們一直在爭論的3000-4000噸和6000噸,
一天的油錢大概要差到至少約一百萬新台幣左右.
南海巡一回,兩者的油錢差距就是三四千萬新台幣.(只是差距)
是回john1220的
万吨海巡恐怕不能和基德、成功直接按比例算，一个柴油机，一边是燃气轮机，油耗的差距没那么大
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 03/13/2017 : 01:59:00
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by jackguof1273
全換成6~7千噸的船，颱風一來沒深水港躲全撞到東倒西歪，出師未捷身先死，黨衛軍海軍笑到嘴歪，大艦好棒棒。
6000噸級的Iver Huitfeldt級吃水5.3米,4000噸級的諾克斯吃水7米以上,派里考慮螺旋槳後也是6米左右
沒衝突
我是標準噸位6~7千噸，滿載8~9千噸，"戰力"等同紀德的大艦。
比較擔心聲納，紀德加聲納後港口需要有12~13米的水深，現在只養4艘颱風來就像喪家犬東躲西藏的，多養個10~20艘......就算全部去機動防颱也是油錢燒燒燒。
Iver Huitfeldt 滿載噸位6千多噸 長137.6 寬19.75 這艘算蠻特別的，但它的管子也只有32管MK41能塞標2區域防空。
新一代飛彈巡防艦 約長135 寬15算略小，噸位約4千餘噸，吃水5米，32管MK41相同。
看圖上配備的聲納不小，5米需在加上2米....至少約7~8米多深度較安全，颱風來能進駐基隆港西14 15碼頭躲，基隆有地形屏障擋風。
想要更多身上插滿60~70管以上MK41的雄壯威武大艦，就看威海計畫(3XX億)......與台北港南外防波堤有沒有好消息，如果海軍能吃下南13~南15整片碼頭，那就好說。 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 03/13/2017 : 08:10:30
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quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by ss711215
quote:
Originally posted by kumachan
防空版+反潛版+反艦版，這多型號問題在於
三型合計完整功能的人力可能吃的比全功能萬噸還多
只有偏小的船或沒能力搞大艦才不得不這樣搞。
給你一個基本概念
中華民國海軍操作上會盡量避免單艦出海
除非操作位置在肉眼看的到陸地或陸基雷達還找的到船的範圍(或是說拖船的航程內)
不管出去的是萬噸級還是百噸級都套用
雖然不一定會是同級 但也不會到萬噸跟百噸的差異
主要是確保一艘動力倒了又修不好時有另一艘船可以把她拖回家
戰時不論 承平時期幾百條人命+百億價值的財產讓她在外海亂漂的金錢以外的損失會比另一艘船的油錢消耗更重
台湾的美系和法系船没这么脆弱吧，连大陆海军都有单舰出远海任务
這要看任務形態,平常最好當然是成對,可以一艘作戰艦一艘補給艦這種,重點在互相照應,除了故障以外,有時還可以互相Cover,比方某艦要團康就請僚艦值班的幫忙搜索附近海域,反正團康一次不過2~4小時......對於超過1週以上的任務來說,這種團康很重要,不是大家都像小弟這種孤僻的傢伙可以幾本書就撐幾個月,常常有精神崩潰的.
但是有些不到一週而且擺明有哨兵接班的短期任務,或者是不得已的狀況,那就會單艦出海. |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 03/13/2017 : 09:30:37
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海軍/巡
大型艦共用艦體，後勤維修共通終於有好消息....
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海軍海巡新艦 擬用共通載台
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1085368
海軍建軍計畫之一的「新一代巡防艦」為四千噸級、配備相列雷達的新型巡防艦，海巡署也已向政院提出籌建四艘四千噸級巡防艦計畫，熟悉國艦國造政策的政院高層昨透露，在國艦國造及發揮最大效能的目標下，海軍及海巡的新型四千噸級巡防艦，未來以「共通載台」方式建造的可能性很高，再依任務功能配備不同系統及模組，成為「海軍型」艦及「海巡型」艦。
相關官員指出，海軍「新一代飛彈巡防艦」計畫是採兩階段方式進行，第一階段是合約設計，第二階段為建造階段。其中，第一階段的合約設計案金額約五千萬元，以兩年時間執行，預計將在今年年中展開，在一○七年底前就可完成合約設計，並在一○八年度起進入建造階段。
在海巡署新造四千噸海洋巡防艦部分，官員說，根據海巡署提報計畫草案內容，海巡署希望能在一○七年度起就編列預算執行，計畫以兩年一艘的速度來建造。
員透露，由於海軍及海巡署都計畫建造四千噸級的巡防艦，雙方曾就是否採用「共通載台」的議題進行溝通，海軍今年將進行「新一代飛彈巡防艦第一階段合約設計案」，在合約設計案中是否有共通載台的設計空間，達到「共通載台，多種用途」的設計，也就是同一船體載台，在經過配置不同任務功能的系統模組後，成為「海軍型」艦及「海巡型」艦。
官員指出，若能以共通載台方式設計，海巡署新艦建造計畫就可以不用單獨的造艦合約設計，除了大幅節省建造成本之外，未來海軍、海巡的新型艦艇在後勤維修上，會有相當程度可以共通，減少不必要的維修支出。
因應南海東海執法 籌建4艘4000噸級海巡艦
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1085394
因應東海及南海海域執法需要，並配合蔡英文總統宣示要將太平島成為「人道救援中心」，政院高層透露，海巡署已向政院提出「籌建海巡艦艇前瞻發展計畫草案」，規劃明年起、以十年為期籌建各型艦艇共一百四十一艘，其中最受矚目的是四艘四千噸的大型海洋巡防艦。
研擬規劃完善緊急醫療設施
民進黨立委賴瑞隆昨指出，海巡署這項新型艦艇籌建計畫具有戰略思考，台灣若能擁有四千噸級的大型海巡艦，艦上可配備完善的緊急醫療設施，除可大幅強化海巡執法能力外，「不僅只是太平島，這艘船開到哪裡，哪裡就是台灣設置的國際人道救援中心，也是我國國力的延伸」。
他說，若政院核定、立院又能順利通過預算下，預計可用兩年建造一艘的速度，在八年內讓四艘四千噸級海巡艦都能服役加入海巡任務行列。
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2138 Posts |
Posted - 03/13/2017 : 13:13:41
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奇怪？ 為了節省成本， 不是海巡船隻是用民船標準建造的嗎？(損管/備份系統etc)。
海巡/海軍共用艦體.... 會比海巡自己搞民用艦體便宜嗎？ 還是台灣海軍打算降低損管標準？ 對動力的需求， 海軍和海巡也很不一樣吧？
近年來海巡動不動就是建3000-4000噸的船， 像在下餃子一樣... 我看把台海南海巡邏都給海巡好了， 台灣海軍自己選擇最優於艦隊戰鬥的組合。 |
Edited by - MistOfWar on 03/13/2017 13:18:43 |
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chi shen kung
新手上路
70 Posts |
Posted - 03/13/2017 : 14:54:29
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如果從另一個角度看，這四艘海巡艦也配備了軍規的偵搜設備，還預留武器模組空間，那台海有事時是不是就多了四艘巡防艦？個人淺見...quote:
Originally posted by MistOfWar
奇怪？ 為了節省成本， 不是海巡船隻是用民船標準建造的嗎？(損管/備份系統etc)。
海巡/海軍共用艦體.... 會比海巡自己搞民用艦體便宜嗎？ 還是台灣海軍打算降低損管標準？ 對動力的需求， 海軍和海巡也很不一樣吧？
近年來海巡動不動就是建3000-4000噸的船， 像在下餃子一樣... 我看把台海南海巡邏都給海巡好了， 台灣海軍自己選擇最優於艦隊戰鬥的組合。
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 03/13/2017 : 17:13:13
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動力的需求，海軍新巡防艦航速約28節，海巡哪邊想要不一樣，18節還38節?
標準要看哪種，低階小雜魚船當然要省錢一點玻璃纖維便宜金屬，不然全都要用HSLA-80型鋼板造船嗎。
看起來這4艘4000噸是海巡主力艦，軍方設計藍圖轉給海巡，海巡接著做小修改建造，像mk41的彈坑海巡一定拿掉。
動力系統採用柴油機推進會比較好，這樣整艘零件共通率應該超過50%~60%，海巡可沒那屁股養燃器渦輪。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 03/13/2017 : 17:23:36
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quote:
Originally posted by ian125
好啦，蘭中將罵人了，說明明就是LPD卻被媒體講成LHD
問題是海軍之前公布的確實就是LHD，到底是哪邊有問題？記憶中LPD很久以前就在講了，LHD則是平行發展的另外一回事
我倒覺得是蘭中將自己糊塗了把兩個混在一起...
蘭中將沒罵錯,他罵的是媒體濫用直升機空母的稱呼,但是LHD是兩棲突擊艦,並不是直升機空母,法國的貞德號,蘇聯的莫斯科級,以及日本的日向型這種用途單一特化的才能叫直升機航艦.美國古早的硫磺島級這種LPH大概也算.
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 03/13/2017 : 17:51:36
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quote:
Originally posted by MistOfWar
奇怪？ 為了節省成本， 不是海巡船隻是用民船標準建造的嗎？(損管/備份系統etc)。海巡/海軍共用艦體.... 會比海巡自己搞民用艦體便宜嗎？
台北艦 (CG116) ，本艦於前保安警察第七總隊時期籌劃建造，參考中華民國海軍之錦江級艦設計。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/13/2017 : 18:29:19
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quote:
Originally posted by ss711215
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Originally posted by kumachan
防空版+反潛版+反艦版，這多型號問題在於
三型合計完整功能的人力可能吃的比全功能萬噸還多
只有偏小的船或沒能力搞大艦才不得不這樣搞。
給你一個基本概念
中華民國海軍操作上會盡量避免單艦出海
除非操作位置在肉眼看的到陸地或陸基雷達還找的到船的範圍(或是說拖船的航程內)
不管出去的是萬噸級還是百噸級都套用
雖然不一定會是同級 但也不會到萬噸跟百噸的差異
主要是確保一艘動力倒了又修不好時有另一艘船可以把她拖回家
戰時不論 承平時期幾百條人命+百億價值的財產讓她在外海亂漂的金錢以外的損失會比另一艘船的油錢消耗更重
幾艘出門這跟大小船或功能多寡沒有關係.
功能分太細太專精,反而人手更不足.
而且專精但不夠大,也是樣樣鬆.
因為船要夠大,雷達陣面才能夠大才能夠高,
船要夠大,才能擺新型大直徑低頻聲納.
(美國已經沒有適合小船的低頻艦首聲納)
小到一個程度,也沒啥防空張傘或長程反潛可言,只能自衛. |
Edited by - kumachan on 03/13/2017 18:30:34 |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 03/13/2017 : 21:12:54
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3000噸級基本是點防空等級能力,要區域防空等級大約要村雨/秋月級的噸位(5000噸),VLS還要更多就是6500噸+
如果台灣真的要量產3000噸級,大概是點數先點反潛,接著才點防空(專職區域防空的點數就反過來) |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 03/13/2017 : 21:56:46
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quote:
Originally posted by jackguof1273
海軍/巡
大型艦共用艦體，後勤維修共通終於有好消息....
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海軍海巡新艦 擬用共通載台
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1085368
海軍建軍計畫之一的「新一代巡防艦」為四千噸級、配備相列雷達的新型巡防艦，海巡署也已向政院提出籌建四艘四千噸級巡防艦計畫，熟悉國艦國造政策的政院高層昨透露，在國艦國造及發揮最大效能的目標下，海軍及海巡的新型四千噸級巡防艦，未來以「共通載台」方式建造的可能性很高，再依任務功能配備不同系統及模組，成為「海軍型」艦及「海巡型」艦。
不過希望設計時還是要考慮抗爆震與防火
船舶防火構造，兼及探火及滅火的要求，主要係以防火構造，含結構及絕熱材，將船舶分劃為若干主要垂直艙區，將居住艙與其他部分以防火結構分隔，限制易燃材料的使用，火源的探測及滅火、逃生及救火設施的保護。
消防設施設備：火災偵測系統、 火警警報系統、 廣播系統、 消防噴灑系統、閉路監控系統、 艙底水位偵測系統、 輕便抽水泵、 二氧化碳氣瓶、 泡沫氣瓶、 消防砂、 堵漏器
材、急救藥材等。
艦艇承受外在突然、激烈、瞬間短暫的爆炸力，稱為爆震(Shock)。在空中爆炸，其作用力方向以水平為主；在水中爆炸，對艦艇造成之負荷方向以垂直方向為主。
當水下未接觸船體之爆炸物瞬間(小於0.5秒)產生爆炸衝擊力，如魚雷、飛彈、水雷等爆炸，使船底、船殼、甲板產生變量振動，對裝備系統會產生爆震加速度，損壞其功能。
軍艦應有之特殊設計建造需求，如系統、裝備、損管等之耐振能力未要求而不足，一但作戰時，瞬間就可能裝備系統震壞或無法操作，喪失續戰能力及生命安全。
以儀表閥需做爆震測試為例，在同一系統儀表板上之儀表也要符合爆震需求，其他管路系統若有爆震需求，除閥應做爆震測試外，其遙控操作閥件也要符合爆震需求。
續以延伸損管甲板安裝之可關閉之排水孔(Drain)件、舷邊閥、水密隔堵(BHD)閥等均要符合爆震需求，否則如何維持V線開口及單艙破損穩度之要求
其他噴灑系統之噴灑頭、管系之過濾器(Strainer)、裝備基座、吊(支)架、醫務箱、甚至桌椅等，均應視系統需求而設計選用符合爆震物件。
在建造實務上，安裝位置精度之誤差與周邊留有足夠之防碰間隙、吊支架之選用與間距等等，均需考量爆震時結構變量振動所造成之碰撞拉扯等損壞。 |
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ss711215
剛剛入門
Taiwan
47 Posts |
Posted - 03/13/2017 : 22:31:13
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by ss711215
quote:
Originally posted by kumachan
防空版+反潛版+反艦版，這多型號問題在於
三型合計完整功能的人力可能吃的比全功能萬噸還多
只有偏小的船或沒能力搞大艦才不得不這樣搞。
給你一個基本概念
中華民國海軍操作上會盡量避免單艦出海
除非操作位置在肉眼看的到陸地或陸基雷達還找的到船的範圍(或是說拖船的航程內)
不管出去的是萬噸級還是百噸級都套用
雖然不一定會是同級 但也不會到萬噸跟百噸的差異
主要是確保一艘動力倒了又修不好時有另一艘船可以把她拖回家
戰時不論 承平時期幾百條人命+百億價值的財產讓她在外海亂漂的金錢以外的損失會比另一艘船的油錢消耗更重
幾艘出門這跟大小船或功能多寡沒有關係.
功能分太細太專精,反而人手更不足.
而且專精但不夠大,也是樣樣鬆.
因為船要夠大,雷達陣面才能夠大才能夠高,
船要夠大,才能擺新型大直徑低頻聲納.
(美國已經沒有適合小船的低頻艦首聲納)
小到一個程度,也沒啥防空張傘或長程反潛可言,只能自衛.
所以每次出遠門都是紀德等級X2起跳?
我說的至少雙艦出海的規定就表示你每次出海的成本基數就是那樣
全功能大艦會把你的成本基數放大
紀德的人力(薪水)及主機數(耗油)都是成功X2(大約)
雖然火力性能不只X2 但基本運作成本 紀德X2=成功X4(至少)
哪你能養的船會更少噢
而且你的小船是小到什麼程度
4000噸等級然後有多1000噸的扣達做低檔專精會完全不行嗎
成功級滿載有4400噸(還是標準我也忘了) 新造船再給她多600噸會不夠用嗎 |
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中華民國海軍未來發展討論區7
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