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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 03/17/2017 : 21:19:03
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Originally posted by 白河子
生出來的人口沒有生產力無法創造價值帶來收入or根本沒有足夠的資源養大孩子造成破產一樣會造成消費市場的萎縮吧
未來就算能維持100人口有100個胃，不代表有100個人份的伙食費，可能有30人會付不出吃飯錢沒飯吃，問題可能更多......
你這也沒說錯，10個美國人的戰鬥力消費力抵得過孟加拉不知道多少人。
事實上在貧富差距加大條件下，1個頂級有錢人吃不知道什麼XX餐可能一餐10000 元，抵得過一天吃100元的人100個。
於是也會多出很多奇奇怪怪的服務業跟產品來設法從有錢人身上榨出錢來，皇宮貴族家裡那些奢華產品就是這樣來的，必須性都是零，只是我家有就是很爽。
但也就是因此要提高品牌價值走高端路線。最近幾年台灣很多比較會裝潢跟打獨自風格的品牌餐廳興起就是這樣。
這在歐洲其實行之有年，以當地標準連鎖店往往不夠內行的人在去的。
比起No.1需要Only 1。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
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Posted - 03/18/2017 : 02:38:30
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這是基隆人要的禮物？ 基隆輕軌根本9成是台鐵
https://udn.com/news/story/1/2349328?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news
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今天類似這樣的新聞看到一些討論
想到一些問題
電車的維護方面有沒有比BRT好?
就七堵到基隆這段路途中,高架道路構成了高速公路,讓八線道以上的平坦路面成了連接基隆與台北之間的橋梁.
但是沒有駕照的居民,或是較為不適合開車的老年人口,另外加上基隆較為窄小的路面,直接壓抑了用車人口前往台北的方式.
所以坐公路巴士進入高速道路,就成為一部分前往台北工作的人口主要使用的方式,
這個新聞以前,小的以為會多一條路線給輕軌用,不過看似沒有.
有人認為應該會在這個高速道路上再建造一個捷運路線
有人認為最好是用同樣的基礎,但是使用BRT這種連結巴士.
捷運這種輕電車的軌道跟車廂維護,跟巴士來說是比較麻煩的.
專用鐵路雖然可以保證速度,但是車站的架設費用根複雜度比BRT高上不少
BRT則是只需要一般的水泥路面就好,而車廂的維修也不需要專用的集車場.
不過這樣的論點,是不是太過簡單? |
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冗丙
版主
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15788 Posts |
Posted - 03/18/2017 : 07:37:19
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整個大基隆來說有兩條高速公路+鐵路+省道連結新台五線到台北市不足的，主因是各公路高速路寬度不夠，鐵路也只有兩線，尖峰時段常塞到不行。
例假日的話因為有北海岸私家車流也是塞~~~
而基隆鐵路最大的麻煩是耗時在等待普悠瑪等花東直達列車的通過，所以區間車停在南港/汐止/七堵/八堵等它們通過是件常態，碰到誤點更慘等更久，主因是中控系統老舊無法機動修正~~~
其實很早台鐵就提過另建第三條鐵軌專門給花東快速列車使用，或者是會車時改切到另兩條鐵軌避開再開回原本運行的鐵軌~~~~
也有人提過各車站應另建高速通過的快速軌道且沒有月台，改善中控系統讓花東列車無須減速通過，並沿途高架平交道讓人車避開鐵軌以增加車速與降低車禍可能，並且讓各車站再次成為公車匯集地發揮轉運功效~~~
在下只能說國人懶的多次轉換交通工具的情況下當務之急是先擴充南港+汐止+五堵+七堵間的兩線鐵路變成有第三線，然後在鐵路上方高架快速道路吧??另外延著基隆河岸邊搞堤防式的高架快速路，或者是水陸兩棲車行駛河道.........(哈哈哈~~)
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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metalfinally
路人甲乙丙
2522 Posts |
Posted - 03/18/2017 : 17:55:57
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| 從目前的新聞來看，基隆輕軌感覺比較像是效能不彰的臺鐵第三軌改善案，繼續完成緩急分離的目標，汐止到基隆走臺鐵第三軌（不知道是繼續用原本的單線還是要括寬改複線，而軌距則是跟臺鐵一樣用1067mm呢！），汐止到南港展覽館走地面另外找線路，不知道會不會發揮新聞一直強調的Tram-Train精神，讓基隆輕軌去擠台五線，還要跟著汽機車一樣等紅綠燈。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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hawkeye
我是老鳥
6048 Posts |
Posted - 03/19/2017 : 08:33:25
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我呸!我呸!我呸呸呸呸!
https://www.thenewslens.com/article/63974
彈性工時鬆綁：物流、瓦斯將納入，美髮百貨解套有望
勞動部彈性工時持續鬆綁中，物流業納入8周彈性工時後，桶裝瓦斯批發業、桶裝瓦斯零售業將納入4周彈性工時，而綜合商品零售業與理髮及美容業也都適用彈性工時。
《蘋果日報》報導，3/20該周可望預告桶裝瓦斯批發業、桶裝瓦斯零售業兩個行業納入4周彈性工時。換言之，未來這兩個行業的勞工2周有2例、4周有4休，最長可連上12天班。
勞動部官員表示，因為瓦斯零售業店面僅能存放6桶瓦斯，賣完就得叫貨，加上該行業從業人員少、流動率高，第七天人力調度困難，因此納入適用。
《聯合報》報導，汽車貨運業將納入8周彈性工時，勞工兩個月內第1周至第6周可每周連上6天。勞動部解釋，汽車貨運業常有淡旺季交叉，物流業者向勞動部申請後，評估可列入8周彈性工時範圍內，仍需七休一。物流業勞動權益自救會長曾堉誠認為此舉在「幫業者開後門」。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 03/19/2017 : 10:44:31
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
台灣的近代發展其實絕對不是特例
智利其實就很像台灣的近代發展.
我就有中學同學被公司外派到沙烏地工作 台商長期在那耕耘
不過基本上也算是繼承當年老一輩台商深耕的成果)
我研究所有位學長是智利人，畢業後在台工作就是因為某些人視為殘餘的中國發展比智利好
還不是甚麼小人物喔，將軍的兒子(基本把拉美軍人家庭想成醫師家庭，地位很高)
結果不願意留在自己國家，就知道啦美發展程度如何，智利還是發展最好的....
想想看墨西哥、委內瑞拉就知道
拉美化的階級流動停滯和中等收入陷阱太恐怖，但我國似乎還載往這方向前進
我今天有空來談談拉美好了, 我想順便介紹一本書
國家為什麼會失敗
http://www.books.com.tw/products/0010573978
這本書是傑作中的傑作, 強烈推薦, 雖然我對這本書也有一些意見
但是這本書還是我能找到最棒的一本講拉美經濟發展問題的書
我們先來提拉美/西班牙殖民帝國的特色.
當時來美洲大陸殖民的國家不少, 但是七年戰爭結束後,
基本上就只剩下英國, 西班牙, 葡萄牙. 外加幾個荷蘭/法國屬地
我們可以只談最有影響力的英國和西班牙
英國的主流殖民方針, 是移植英國社會.
(但是也有例外 例如牙買加, 英屬宏都拉斯/今天的貝里斯)
也就是找一堆白人, 這些白人未必是英國移民, 但是願意效忠英皇
替英皇開拓新大陸. 他們會在美洲大陸建立英國式的社會
帶來英國的農業 商業 工業, 以及一整套的自由法治體系
最有代表性的就是美國以及加拿大王國
(君主立憲的王國, 國王仍然是英國君主兼任,和英國維持特殊的國與國關係/共主邦聯)
但是西班牙就不是這麼回事了.
西班牙來美洲比英國人早得多, 並且西班牙征服的是相對比較複雜, 有國家機制的中南美洲
在當地本來就有阿茲特克帝國/印加帝國等印地安帝國
外加大大小小的印地安王國
所以西班牙的征服方式變成征服該地區後, 沿用當地本來就有的王國機器
替西班牙完成統治和壓榨的任務
例如說西班牙人進佔A地, 把當地君主抓起來當人質
然後西班牙軍官和當地貴族婦女結婚, 然後控制當地人替西班牙政府開採貴重金屬
所以變成西班牙在美洲的殖民地一直都和歐洲落差很大
並且以當地的印地安人/印地安西班牙混血人士為主
(阿根廷例外, 阿根廷非常的白, 甚至比很多歐洲國家還白, 之後我也想談阿根廷)
而因為這些地方本來就富產貴金屬
所以西班牙帝國也就不急著對當地的農業 工業 商業作提升
只求在當地開採壓榨白銀, 然後製成洋銀(Dollar, 一枚銀元, 含0.7兩白銀)
然後讓這些銀元跨越太平洋到菲律賓, 在菲律賓作為據點和中國/南洋貿易就賺翻了
這根本是無本的暴利. 壓榨當地人取得的白銀, 可以和中國換取生絲瓷器
這些生絲瓷器再運回歐洲銷售
這也就訂下今天拉丁美洲問題的一個根源, 當地沒有真正的現代化/歐美化
阿根廷比較特殊, 當地比較晚開發, 也不產這些金銀貴金屬
也就無從建立壓榨當地印第安人開採金銀的殖民機制
而是招募歐洲的貧窮農民到當地放牧牛羊為主要經濟.
到了拿破崙戰爭期間, 拉美發生的事情就是, 西班牙王國已經被拿破崙打得亂七八糟
所以拉美當地的地方豪強士族決定獨立於西班牙王國
然後在很短的時間內, 拉美就全面脫離了西班牙王國的版圖
(古巴例外, 一直到美西戰爭才脫離西班牙王國)
但是這之後, 當地的土豪還是維持這種相對落後的莊園經濟
這也導致當地的經濟很懸殊, 少數的當年西班牙征服者貴族和當地貴族的混血後裔
成為大地主, 或是控制當地的礦產利權.
然後貴族的子嗣, 就讀軍校, 成為軍官, 掌握槍桿子
這樣就變成又是地方豪強地主又控制槍桿子的狀況
這導致的是獨立後的拉美又陷入一連串的內戰內鬥之中.
有趣的是, 其實剛獨立時的拉美狀況沒有太差
經濟還是比中國或是日本好的多
所以很多廣東福建的華人大量移民到當時的拉美
例如墨西哥的華人 巴西的日本人 秘魯的華人(所以祕魯食物很接近中國菜, 我吃過嚇一跳)
但是一百年過去了, 到了20世紀中葉, 還是那個不上不下的狀況.
雖然表面上, 信基督教, 上層貴族很白, 講的是西班牙語, 又是獨立國家非殖民地
但是呢, 實際上還是落後歐洲一大截, 除了阿根廷這個大例外
但是呢, 還是比還是歐洲殖民地的亞非很多地方好得多.
所以就出現拉美陷阱這個理論.
就是拉美這些國家雖然有中等收入, 比非洲或是當時很多亞洲國家富裕
(當時就算是日本, 剛剛打完二戰, 也是一窮二白, 很多人選擇移民到相對富裕的多明尼加和巴西)
但是呢, 經濟上 社會上 政治上還是很動盪 並且產業模式也很落後
所以就出現一種理論, 美國的帝國主義/資本主義壓榨 導致拉美的落後
阿根廷是一個特殊例外, 阿根廷我剛剛提到, 當初是養牛羊起家的
剛剛好在19世紀末躬逢其盛, 當時歐洲開始出現冷凍技術, 加上海運技術的進步
導致冷凍肉品可以從南美洲出口到歐洲市場.
這在當時是最賺錢的產業之一. 所以阿根廷很快地就累積大量財富.
出現了南美巴黎的布里諾斯艾莉絲, 在當時甚至阿根廷和美國的富裕程度接近
所以阿根廷在20世紀初成為拉美的一個特例. 一個非常富裕, 以白人為主, 非常的西化的國家
該國的社會和其他拉美國家不一樣, 其他拉美國家或許還是那種印地安/西班牙混合的社會
但是阿根廷則是非常歐洲化的社會, 並且移民族裔也不只是西班牙裔
因為19世紀末阿根廷富裕後, 大量吸引來自歐洲各地的移民
所以阿根廷有非常多非西班牙裔的移民, 尤其是德國.
這也就是為何戰後大量德國納粹戰犯流亡阿根廷的原因之一(同鄉眾多有德國裔的社區)
然後我們快轉到1960~70年代.
那個時後南美洲發生一個我認為很值得討論的事情.
因為這個事情我認為代表傳統上拉美陷阱/中等收入陷阱理論
以及認為是美國資本主義帝國主義壓榨導致拉美陷阱的理論不太合理的事情.
那就是智利, 以及他們殖民母國西班牙的經濟的起飛
這一點也就是我對"國家為何失敗"這本書最不滿意的地方.
因為這兩個國家剛剛好是目前西班牙帝國的殘骸中最成功的案例
不提不和其他國家做對比討論實在很說不過去.
我猜是因為該書作者的理論過於單純, 無法自圓其說西班牙和智利所以刻意跳過不談.
所以我來談一下.
智利的經濟原本很糟, 在1970年代以前已經狀況遭到危機狀態.
結果在1973年(民國62年), 中情局的介入下, 發生軍事政變
親蘇的總統遇害, 軍人上台執政. 這在中南美洲幾乎是家常便飯.
但是上台後智利出現了皮諾切這位獨裁者.
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%A5%A5%E5%8F%A4%E6%96%AF%E6%89%98%C2%B7%E7%9A%AE%E8%AF%BA%E5%88%87%E7%89%B9
皮諾切在掌權的16年之中推動經濟改革, 導致出現智利經濟奇蹟
期間在1980年代, 拉美各國經濟普遍蕭條, 智利經濟卻仍然持續成長
到了他1990年卸任把政權交給民選政府
(皮諾切這個人也夠屌
他發動全民公投, 讓全民決定要民主還是讓他繼續搞威權
然後他選輸後真的認賭服輸把權力交出來, 但是他取得終身國會議員身分而取得司法豁免權)
我覺得他的故事其實和台灣/韓國的故事很接近
差不多的時間點 發生差不多的事情 最後也導致一個類似的結局.
在更早之前, 殖民母國西班牙也出現一個威權政權的大頭頭
就是西班牙的"佛朗哥校長". 佛朗哥在納粹德國的協助下奪權.
戰後很聰明地站在美國這一邊並且推動經濟改革.
並且此人很聰明地在1947年(民國36年, 這一年國共內戰開始反轉 台灣發生228)
把西班牙改制回王國, 也就是認了流亡在海外的國王, 只是佛朗哥以護國公的名義執政
指定了王儲擔任他的接班人, 而王儲上台後就恢復了民主制度
然後戰後推動經濟改革成果非常的好, 成為經濟成長僅次於日本的國家
這很不簡單啊, 因為日本受到戰火的波及, 所以從戰爭廢墟中起來
成長率比來就該很高. 而西班牙在戰爭期間是中立國.
原本西班牙在歐洲算是相對落後的國家但是到了1970年代也達到了西歐國家80%的人均GDP
所以這兩個國家告訴世界一件事情, 窮/落後不要去怪什麼中美洲拉美陷阱
也不要去怪什麼帝國/資本主義壓榨
其實什麼拉美香蕉共和國根本就不是註定的, 關鍵是經濟改革
國家法制穩定, 讓大家願意來投資做生意.
然後推動工業化, 把農業勞動力被二級產業吸收. 很自然而然的經濟就會起來
這不只智利和西班牙
台灣 韓國 新加坡 香港 日本, 以及冷戰結束後的中國大陸, 甚至21世紀後的非洲東南亞都是如此
反而是兩種國家最後倒楣
一種是太過仰賴自然資源出口, 而在商業上過於仰賴出口農牧產品的國家
例如阿根廷.
阿根廷被稱為經濟學上的四種國家之一: 已開發國家 開發中國家 日本 阿根廷.
阿根廷原本非常有錢, 但是過於仰賴初階產業, 在1990年代後開始走下坡
到現在已經是很不堪的國家了.
(我聽說97飛彈危機前後一堆人移民阿根廷 現在又大半跑回來)
我覺得教訓是, 國家一定要有像樣的工業/商業. 要有高科技技術
這才能夠跟上時代的不同產業變遷, 否則"靠天吃飯". 遲早要出問題
阿根廷的問題可以給石油出口的富國作為借鏡
一種是社會主義封閉經濟的國家
例如委內瑞拉
委內瑞拉原本經濟也很好, 然後國家搞社會主義.
社會主義最大的問題是, 如果經濟沒有變動, 那或許沒有問題可以長時間維持
但是假設經濟有了變動, 而經濟往往會一直有變動
那社會主義的負擔太大, 很容易在變動之中完蛋. 委內瑞拉就是好例子
油價一筒一百美元的時候爽得不得了, 現在跌掉一半就GG了
所以回到台灣, 我們能學到什麼?
我認為關鍵是, 我們要有現代化的工商業.
要有技術 科技, 產業結構要避免以初級產業(農 漁 牧 礦)為主
並且我認為還要有信心. 要認為未來有機會變好
什麼拉美陷阱中等收入陷阱都是一種"迷思"
假設真的有, 那為何智利可以鹹魚翻身成為今天南美洲最優秀的國家?
當然你也可以說大多數拉美國家都不像樣
但是問題在於, 國際社會和人類社會其實很接近
我們可以摸著良心問自己, 這個世界是不是大多數人其實也都混得不像樣?
國際社會也一樣, 全球196個國家又有幾個像樣?
一樣是歐洲, 有富到不可思議的瑞士, 也有窮到不可思議的摩多瓦不是嗎?
其實對於國家來說, 大多數人不像樣, 只會有少數國家成功
現代社會其實也差不多
所以關鍵不再於大家怎樣, 大多數國家怎樣, 而是我們自己要怎樣
最可怕的是我們把這種"魯蛇迷思"當理所當然
這會合理化失敗, 合理化無能, 並且甚至會認為"不是魯蛇"是一種對社會的背叛
例如說, 一個班級假設有一半的人躲兵役
然後合理化躲兵役, 最後可能就會變成認為沒有躲兵役的人是白癡, 是對躲兵役的群體的背叛
就很類似今天在美國的黑人社會
已經有一點合理化黑人就是會失敗, 不念書,
誰努力念書向上想當歐巴馬第二就是"模仿白人"(acting white)的黑人叛徒
最後總結, 我個人就算是真的有拉美中等收入陷阱
那也是一種平庸的下場, 也不是一個必然的結果. 我認為大多數國家只要肯幹都能夠突破.
並且其實台灣奇蹟 智利奇蹟都不是奇蹟, 都是可以複製的成果
只是大多數國家都是後知後覺者, 還沒來的及複製而已
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/19/2017 10:48:46 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 03/19/2017 : 18:11:58
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小弟看關於帝國的書,提17~18世紀的美洲殖民地統治,是用不同的角度去切入美洲政治與經濟狀況.
西班牙人殖民美洲時,歐洲還在封建轉型期間,因此拉丁美洲引進的社會制度,基本上還是封建制度,也就是歐洲已經要過時的那套輸出海外,這套社會制度在金錢周轉能力方面不如後來重商的資主主義社會,但因為幾個因素,18世紀運轉反而比北美好:
1.拉丁美洲有金銀與蔗糖等物資賺錢,效率低的體制照樣可以賺大錢,沒有積極改革體制的必要性.北美的資源相對比較不好開發,除了奴隸買賣.
2.瘟疫造成拉丁美洲第一個世紀人口大幅降低,忘了哪兩個年度比,印加帝國區域人口減為1/3,勞動力極度缺乏,這使得拉丁美洲殖民主相對比較重視人命,對土著的壓迫較弱,也就是所謂比較有良心的殖民主或奴隸主,但卻因此讓拉丁美洲的封建時代不平等社會結構得以延續至20世紀,也成為許多搞階級制度與搞社會學的人喜歡取經的方向,因為那是20世紀後半地球上少數含觀察得到中世紀制度遺跡的地區,至於有人誤用拿來比喻其他國家......
3.教會吸引信徒保護信徒,會與某些他們也看不下去的奴隸主作對,重要的是,這些傢伙不只能向上帝告狀或向羅馬告狀,甚至可以向馬德里告狀,這就構成一種權力制衡.北美原住民或奴隸被白人虐待,就沒有類似的制衡體制,國王知道了想保護原住民,奴隸主或原住民狩獵者就會掀起獨立戰爭......
所以在歐洲與北美洲出現革命與社會流動時,拉丁美洲的革命卻沒有辦法動到原有的階級,偏偏工業革命與新的商業革命需要自由民而不是農奴,一個還在理想封建制度的地區,就這樣卡在封建制度逃不掉. |
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gera
路人甲乙丙
5448 Posts |
Posted - 03/19/2017 : 19:17:36
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...說到智利就連想到銅,GDP 2400億美元,人均1萬3000美元,出口的50%是銅,剩下是農產品,葡萄酒,水產,紙漿,木材..
優點是經濟自由化,有強勁的商業服務. 缺點是工業化低.
說到阿根廷就想到牛羊與福克蘭群島,GDP 5800億美元(恰好在台灣上頭),人均 1萬3500美元,出口有農產品,礦產品,工業產品...但主要以農產品為主.
阿根廷在二戰後因工業品的進口而赤字,因此產生替代性工業想法而成為工業化國家.
這個想法不錯,但執行者錯了,獨裁的軍政府(這必然導致腐敗與無效率),
但真正的問題可能是福克蘭戰爭,戰敗後經濟大幅惡化,也迫使軍政府的倒台,惡性通膨不太可能光靠國內因素造成.
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冗丙
版主
Taiwan
15788 Posts |
Posted - 03/19/2017 : 20:32:23
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阿根廷與智利可是有鋰礦與鈷礦的說，锂三元電池怎可能少了它們讓左岸獨霸呢??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 03/19/2017 : 20:51:12
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例如說, 一個班級假設有一半的人躲兵役
然後合理化躲兵役, 最後可能就會變成認為沒有躲兵役的人是白癡, 是對躲兵役的群體的背叛
這好像我國朵兵役的啊?還很炫耀自己能閃掉
或是反共很有力的自己卻替代役，不是靠自己號召力呼籲改善國軍.....
我越看階級越停滯就越有可能變拉美 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 03/20/2017 : 08:22:18
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中南美洲是因為還有封建時代遺緒,即使解放農奴,農工的薪資還是農奴水準,雖然減低了國內資本家成本,但國內消費力量無法提高,只能依靠外國消費提升經濟,當外國消費力道下滑,這些國家就沒辦法成長,原本的階級社會也就難以突破.
台灣則是國民黨鑑於大陸通膨教訓,刻意壓抑通膨,即使薪資成長低,在早年物價成長也低,美國消費市場力道還是可以帶動台灣成長與階級轉換,但現在國際通膨無法壓抑,國內物價跟著提高,習於低薪低成本經營的國內產業找不到突破口......不過台灣現在的階級並非拉丁美洲那種兩三百年前留下來的階級,而是1970年代留下來的階級,狀況差蠻多的. |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 03/20/2017 : 19:55:52
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皮諾切在掌權的16年之中推動經濟改革, 導致出現智利經濟奇蹟
期間在1980年代, 拉美各國經濟普遍蕭條, 智利經濟卻仍然持續成長
到了他1990年卸任把政權交給民選政府
智利奇蹟是經濟學界的一個代表性歷史案例。
在皮諾切特時代之前，智利之前太左，於是經濟發展停滯，但後來引進被新自由主義經濟學者，一群芝加哥學派的芝加哥男孩。於是一整個瘋狂向右轉，國企民營化，經濟數字衝高。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%9D%E5%8A%A0%E5%93%A5%E7%94%B7%E5%AD%A9
芝加哥男孩
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%99%BA%E5%88%A9%E5%A5%87%E8%BF%B9
智利奇蹟
不過很明白的講，軍事獨裁政府跟自由主義商人搞官商勾結，不可能沒有副作用。智利貧富差距加大，沒有社會正義可言，這也是皮諾契特政權倒台的原因之一。
可以看這個世界貧富差距排行，指標性的吉尼係數，智利2013年的數字是50.5，中國2012年都還只有42.2，美國2013年也只有41.1。這表示智利的貧富差距比美中還嚴重。
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality
皮諾契特政權現在被清算的程度可不輸KMT被查黨產，是轉型正義研究者常用的看板案例之一。
https://www.twreporter.org/a/transitionaljustice-series-chile
掙脫獨裁的巨靈——智利的轉型正義
我說，商人跟軍人聯手是真的很容易把經濟數字衝高啦，也可以搞國家建設啦。只要接受城管打死人不賠錢就行了。
西班牙、智利、台灣的經濟發展還有政治轉型過程非常相似，是極少數沒有流太多血就民主化成功的案例。老百姓的生活都富裕了才開始搞民主，但經濟發展過程中冤死的人難統計，民主化也是長年抗爭的結果。
從戒嚴前活到戒嚴後，還經歷過政黨輪替，就我來說，賺錢很好，不過真的自由乃錢買不到，是真有先人付出了血的代價才幫大家弄到的。
沒有流太多血，還會被保守派批評年輕人說沒種還敢搞革命，他們要真像當年法國年輕人那麼無腦又熱血，早把國王送上斷頭台。抗爭少用暴力不是很好嗎。
研究戰爭這問題這麼久，保守派跟極右分子有一點客觀來看是很糟糕的，他們派軍警鎮壓或出國打仗，總是不髒自己的手，又覺得過程中死人都不關他們的事。反正只要他們看得到的國內街上乾淨清潔秩序安定就好。基本上這心態跟支持城管打死流浪漢沒啥兩樣。有人冒死上街幫死者爭權，還往往覺得被軍警打死最好。
當然爭權抗爭分子如果上台，往往人多嘴雜又說要支持民主，自然跟二話不說土地剷平住民趕走蓋工廠蓋大飯店相比，經濟政策上是雜亂又沒效率，還可能內部爭權奪利看起來也是很讓人難過。但說真的，人類還沒找出更好方法，一方面減少像政府殺蟲子一樣殺人，一方面來維持政府的起碼營運。
事情當然要取得一個平衡，但說像皮諾契特政權+新自由主義經濟分子一樣把經濟數字衝高的手法，這不用太遠，各位看向對岸改革開放後經濟如何向右轉就知道了。有效，絕對有效，但上訪者抓去關黑牢就是了。而且我說，這種軍商搭檔不小心像阿根廷一樣經濟搞不起來發動戰爭衝氣勢又失敗，也是不會負責的，歷史上多得是。
這類猛向右轉衝經濟手法是有其極限的。一旦經濟發展減速，窮人不滿就會爆發出來，歷史上很多。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/20/2017 20:36:13 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 03/20/2017 : 21:11:24
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本人研究窮人戰爭也研究失敗國家跟軍警武器的關係。
我個人是相信要鎮壓戰爭帶來的混亂必須先使用軍警重建秩序，這又必須付得出軍警薪水，然後要提升國家未來水準就必須重視教育付得出老師薪水，這一切都需要財源，又必須經濟建設，過程中還要面對各種內憂外患政治阻力，不是很容易的事情。
所以在初期歷經某種程度的軍事獨裁寡頭統治，是很難避免的。用三民主義理論來說就是所謂軍政跟訓政時期。
難點在於如果想促進民主轉型就得檢討要怎麼讓手下的人，願意釋出軍政跟訓政時期貪污跟官商勾結得到的既得利益，以及一旦鬆開各種治安法令，往往會出現一定程度的混亂。至於不想民主轉型的政權這部分倒是不用考慮，不要被受到壓抑的窮人跟少數派抗爭鬥倒就好。
而且看看非洲，更多是獨裁搞了但經濟沒搞好的，軍警教師薪水一樣付不出。國家就失敗。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/20/2017 21:14:55 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 03/21/2017 : 09:28:52
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到現在菲律賓等地的受日軍折磨戰俘比如死亡行軍等
仍然贈很日本所為，X籍日本兵還被稱為XXXX警衛
以後有些人想繼續跟軸心國站一起的話，也得準備對這些受難者後代道歉
德國除了轉DDR以外轉納粹也很有力的，別忘了
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Edited by - ChoshuTripneustes on 03/21/2017 09:40:24 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 03/23/2017 : 19:22:51
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最近好像發生警察事件?不然怎麼一直在講執法問題?
林北34點跑出去遛狗警察都沒來盤檢我耶? |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/23/2017 : 22:37:47
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盤檢看個人
小的也會有不舒服的時後
但是習慣了,警察也很配合
警察設車檢點攔車,可樂帽前緣立刻全開,警察也會對你有信心XD
態度上大家都知道怎麼回事,馬上就心虛的,警察沒反應那就是懶
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 03/24/2017 : 00:18:59
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http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=D0030006
戶籍法
修正日期 民國 104 年 01 月 21 日
第 56 條
國民身分證應隨身攜帶，非依法律不得扣留。
戶口名簿由戶長保管。戶內人口辦理戶籍登記時，戶長應提供戶口名簿，
不得扣留。
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雖然最近其實是吵警察能不能見可疑攔人臨檢，可疑的依據何在，但其實法條有規定國民身分證應該隨身攜帶，沒罰則就是了。
長大後多了解外國狀況我才知道身分證制度不是每個國家都有。這類國民編號制度是近代才興起，對維持治安蠻有效的，只是在老牌民主國家有違反人權的疑慮。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 03/24/2017 : 05:29:59
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我覺得盤查還好啦
因為我在美國開車也碰上盤查過
已經碰上至少四次了~~~XDD
(並且我沒有一次是因為超速或是違規歐, 三次是隨機 一次是我忘了開車燈)
我個人其實認為碰上盤查不是壞事
這代表警察真的有在做事情
身分證的話 其實放在錢包裡不就幾乎是隨身攜帶嗎XD
還有我覺得台灣的警察已經很慈眉善目人畜無害了~~XD
不要故意跟他們過不去比較好 要珍惜這種人畜無害的警察
因為在美國這種"民主自由法治國家", 跟警察過不去很可怕~~~囧rz |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/24/2017 05:31:48 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 03/24/2017 : 08:21:28
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看完義大利劇Gomorra，這國家才是真正民主自由法治國家
馬的黑手黨看到警察臨檢都乖乖得下車手放到車頂XD
我國還能大小聲很明顯遠不如別的白種法治國家 |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 03/24/2017 : 08:37:11
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會不會被臨檢其實很看個人長相和行為
國家地理頻道就有科普節目說過
有問題的人在看到警察時多半會有一些特定的肢體反應
老經驗的警察多半會利用這些來判定需不需要進一步的盤查 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 03/24/2017 : 10:35:19
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quote:
Originally posted by 迷路的小狗
會不會被臨檢其實很看個人長相和行為
國家地理頻道就有科普節目說過
有問題的人在看到警察時多半會有一些特定的肢體反應
老經驗的警察多半會利用這些來判定需不需要進一步的盤查
我也覺得是長相表情行為問題
以前當憲兵的時候, 要不要過去噓寒問暖就只能看長相
跟警察一起站岡的話, 就是叫警察過去問問畫
太多人相貌猥瑣 形跡可疑了
手插口袋在銀行或是商店前晃好幾分鐘 我怎知他要做啥..
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/24/2017 : 12:15:59
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請問一下,那常常被人問路是算啥長相 ?
偶一天到晚被人問路,有時明明旁邊有別人,卻一定要問偶...
某大官聽說是大熱天穿了厚夾克,雖然說怕冷沒罪,
但是,警察上去噓寒問暖,關心身體一下,也不是太大的問題吧?
問一下身份證也是預先準備一下,身體這麼差,要是當場暴斃,也知道屍體是誰... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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helldog
路人甲乙丙
4745 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/24/2017 : 13:54:43
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英國不是個好例子,剛剛才發生恐怖攻擊過....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/24/2017 14:06:29 |
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台灣的生活與社會百態(16)
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