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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
 Posted - 01/30/2017 : 14:13:40
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by john1220
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Originally posted by badguy2000
昨天回老家，乡下的亲戚中有一对亲戚母子（男主人因病去世）都在附近石料厂做石料加工。闲聊间，他们何尝不知道石料加工粉尘大对身体很不好？但老板可以每个人开出10万年薪（当地工人月薪普遍三五千），母子一个月可以拿一两万∼∼∼∼对于他们来说，每个月一两万的收入是现实的需要，可能疾病只是遥远的未来∼
我能为急需收入他们提供收入相当，但环境更好的工作吗？我不能，所以我闭嘴。
这里的台湾人能提供不让急需工作的大陆提供更好的经济发展途径？不能？那就请闭嘴！
你來台灣叫我們閉嘴,五毛是毛語錄唸到頭抽筋是吧!
數據你國統計局都有,你要過這樣的生活,沒人想管,你爽就好,不用拿來台灣嘴炮
大過年的臉一直被打,不檢討自己,還要台灣人閉口,不爽不要來啊
要來唬爛也拿點料出來。
薪資給多少,沒意見,去參考你國統計局,所以你國狼老闆是佛心喔
就是笑你這種連資料都不會找的共幹
要吹牛,要先學會找資料。不要臉皮從除夕響到初三,就冰桌叫人閉嘴。
這裡是台灣,不是你國權大於法,
辛苦過來找氣受何必呢? 就留在天涯,鉄血發光發熱
大喊貓主席萬壽無僵,不是很好嗎?
关于看来你是怀疑石料工人的“年薪十万”∼
嘿嘿∼
这里油漆工月薪一万招不到∼因为对身体损坏更大。
你高興怎麼寫都行,所以無良無腦共幹又是那套大天朝故意報低平均薪資吧!
反正你大天朝統計局資料,我貼上了,你比統計局更有公信力,我沒意見。
看大多數朋友相信誰的資料
臉是自己丟的,大過年何必要如此,那是自找,沒辦法 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/30/2017 : 14:21:45
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看在左岸網友千辛萬苦跑來這裡訴苦,
偶們就簡單講一下,一般正常要如何處理.
如果是石料或是油漆工,就是要請業主改善工作環境.
具體就是要有防護口罩,還有防護的外衣.
像是石料場,可能要有空氣流通的廠房,水洗設施,靜電集塵的設備來清除灰塵.
在台灣,至少防護口罩和某些水洗設備是必備的,大廠的話會有集塵設備.
油漆工一般也都有口罩和工作服. (好一點會有透明面罩)
其實老闆的利潤應該夠支付一些防護設備.
一般國家公務員就是建立相關的勞工或是環保法規.
當有類似侵害勞工權益或是健康,就會用公權力干涉.
(一般來說,社會主義都是偏向勞方,向資方靠攏是資本主義在幹的事...)
社會進步不是只看薪水高低,更多是體現在這類勞工保護或是環保思維之上.
類似這種,還是made in China勒!!!
有護目鏡會比較好.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/30/2017 14:36:28 |
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 01/30/2017 : 14:30:09
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Originally posted by JOKER
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Originally posted by badguy2000
嘿嘿。
环境治理，特别是牺牲经济发展为代价的治理，对于大陆拿着三五千月薪的大部分老百姓来说还太早，因为为环境保护每个月而减少哪怕是几百块钱都是脑子有病。
当然，对于哪些几十万年薪的中高收入阶层来说，为更好的空气每月少个一两千也不会肉痛。
所以，现阶段环境保护与经济发展如何取舍，和知识、道德关系不大，关键在于到底是站在穷人还是富人立场上看问题，在于屁股坐在那边∼
差不多，本质上搞环保就是个拿命换钱还是拿钱换命的问题。但我的观点是中国大陆的经济发展已经越过了“没钱搞环保”的初期积累阶段了，下一阶段要么是未雨绸缪主动去进行治理，要么是环境污染造成的医疗和健康成本最终彻底压倒不顾环境代价进行发展的收益、迫使我们去进行治理。如果真的进入后一阶段，那除了极少数呼吸特供空气的权贵，死亡对穷人富人以及他们的后代都是一视同仁的，�茷D是能否多挣扎几下的区别。
对穷人来说，后一种阶段可能存在比死亡更糟的结果。“为环境保护每个月而减少哪怕是几百块钱”，不一定是直接的收入扣减。这笔钱或许折算成医疗费，或许折算成因为退休前就失去劳动能力或者死去而“没能赚到”的钱，以至于连“拿命换钱”都成了�荍Q可图的选项，而他们或者因为知识缺乏，或者因为生活所迫，将不会有别的选择。就像你说的那对母子，就算老板真的付足10万年薪，他们的身体能让他们拿多久？我们本地的玻璃纤维企业，炉前的操作工尽管有全套防护设备，企业规定他们只允许在这个岗位上做两年。
再想想“为环境保护每个月而减少几百块钱”这句话，把环境保护换成劳动保障、8小时工作制或是最低工资制度看看？靠压榨劳动者获得的超额利润只会落进资本家或是国家资本的腰包里，一毛钱也不会用到劳动者身上。这些保障本来就不该是基层劳动者直接出钱去换的。
quote:
Originally posted by badguy2000
我能为急需收入他们提供收入相当，但环境更好的工作吗？我不能，所以我闭嘴。
这里的台湾人能提供不让急需工作的大陆提供更好的经济发展途径？不能？那就请闭嘴！
这确实不是你能改善的，但也不成你叫人闭嘴的理由。不是环保专家就不许闻出空气有问题了？酸气冲天是他们的事，但问题却悬在我们的头上，随时可能砸下来。我本以为能对此做些什么，但最后还是什么也做不到。
如果共幹有這位左岸朋友的水準,那好談佷多了。
台灣在環保問題上,並沒有好太多。
台灣也是在不斷學習調整中,經濟和環保本來就會有取捨。
如何找到最適發展階段,要不斷學習和自我調整。
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 01/30/2017 : 14:38:05
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| 年薪10万我倒是不怀疑，因为这种吃苦受累又有健康风险的工作现在很少有人愿意干了，老板为了招到人，工资自然上涨，特别是经济发达地区给的工资会很高，本地也有类似的情况。john1220看来是没接触过“石料加工”这个工种，居然拿矿工的工资来比较。石料加工处理的是类似墙面装饰用的大理石板、建筑用的石制栏杆或者石狮子之类的东西，工作场所的粉尘和噪音会非常大。虽然现在有电动工具，但很多操作只是把以前石匠用的锤凿换成了电动的而已。相比之下，大型机械化矿井里面的矿工可能还轻松、安全一点。 |
Edited by - JOKER on 01/30/2017 14:43:33 |
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 01/30/2017 : 14:42:55
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年薪10萬,我相信有,只是提醒某些共幹,
如同發達地區,可以給的比較高,但為何平均起來不是年薪10萬。或是更高
這不就是問題所在。
石料廠,歸類以貴國統計局來看,是歸在礦類沒錯。那差距的地方,不就是中國現階段問題。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/30/2017 : 15:00:05
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關於油漆工,還有另外一個問題,希望中國官方可以注意一下,稍加管制.
就是低價劣質的油漆,很多油漆的甲醛值超標,這也是油漆工職業傷害的主要來源.
油漆裡面的有機溶劑太高了.
這其實不但會傷害油漆工,也會傷害一般人.
很多家具或是產品的甲醛值實在太高,會傷害一般消費者.
甚至許多廉價出口產品,會傷害到國外消費者. (包括台灣人...)
基本是危害全世界...
看看網上的匪幹們,是否能嚴管油漆品質.
這不但可以造福油漆工,也對你們自己和下一代子女身體健康有利.
黨中央以前就有對此做過零甲醛的宣示.
麻煩請各級匪幹不要自動閉嘴,要好好有所作為,謝謝!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/30/2017 15:01:14 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 01/30/2017 : 16:34:07
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| 環保的問題在中國算是一個大問題但不是很嚴重的問題，中國人民的實質忍受能力比我們想像中的高很多。我們的父祖輩也當過要錢不要命的主，錢來一切好談，沒錢通通免談。這環保問題主要出再有人會拿這個做文章去質疑與挑戰目前的執政當局，輕則給個小鞋穿重責指責施政不力。文革那種鳥時代都能挺過去了環境汙染算個鳥，就像共幹說的這裡弄髒弄臭了中國大了去了了不起搬到別處去，此處不當爺自有當爺處。反過來講要是講究環保會嚴重影響經濟發展那這道大菜就接著上，民不畏死奈何以死懼之。 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 01/30/2017 : 17:24:40
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| 人家西安以東全部毀滅也沒所謂，區區不可描述的天氣現象算什麼？ |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 01/30/2017 : 23:23:17
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污染问题只能在发展中解决。
经济到了一定阶段（例如现在拿三五千月薪的中低收入阶层都每月能拿到一两万，医保社保更完善），环境治理成本能够被社会大部分阶层所承受，环境治理就会成为社会共识，整个问题的解决就会水到渠成∼这个恰如农业税的废除一样。
在大陆社会经济没有发展到那个临界点至前，空谈环境保护不是何不食肉糜的清谈就是拔苗助长。
所以，如果真要解决大陆的环境保护问题，那就放下清谈好好干活，让大陆社会快点达到那个临界点。
在国家社会治理上，脱离经济基础去追逐理想，都是误国误民的扯淡。 |
Edited by - badguy2000 on 01/30/2017 23:28:26 |
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 01/31/2017 : 00:17:06
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quote:
Originally posted by badguy2000
污染问题只能在发展中解决。
经济到了一定阶段（例如现在拿三五千月薪的中低收入阶层都每月能拿到一两万，医保社保更完善），环境治理成本能够被社会大部分阶层所承受，环境治理就会成为社会共识，整个问题的解决就会水到渠成∼这个恰如农业税的废除一样。
在大陆社会经济没有发展到那个临界点至前，空谈环境保护不是何不食肉糜的清谈就是拔苗助长。
所以，如果真要解决大陆的环境保护问题，那就放下清谈好好干活，让大陆社会快点达到那个临界点。
在国家社会治理上，脱离经济基础去追逐理想，都是误国误民的扯淡。
所以現在有人拿這種基礎發展上的GDP 在扯淡,某國之強
這叫扯什麼啊?
扯唬爛? |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 01/31/2017 : 00:59:05
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quote:
Originally posted by badguy2000
污染问题只能在发展中解决。
经济到了一定阶段（例如现在拿三五千月薪的中低收入阶层都每月能拿到一两万，医保社保更完善），环境治理成本能够被社会大部分阶层所承受，环境治理就会成为社会共识，整个问题的解决就会水到渠成∼这个恰如农业税的废除一样。
在大陆社会经济没有发展到那个临界点至前，空谈环境保护不是何不食肉糜的清谈就是拔苗助长。
所以，如果真要解决大陆的环境保护问题，那就放下清谈好好干活，让大陆社会快点达到那个临界点。
在国家社会治理上，脱离经济基础去追逐理想，都是误国误民的扯淡。
你有膽就當面對那些因此病/死的家人説吧! |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 01/31/2017 : 01:00:10
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3quote:
Originally posted by john1220
quote:
Originally posted by badguy2000
污染问题只能在发展中解决。
经济到了一定阶段（例如现在拿三五千月薪的中低收入阶层都每月能拿到一两万，医保社保更完善），环境治理成本能够被社会大部分阶层所承受，环境治理就会成为社会共识，整个问题的解决就会水到渠成∼这个恰如农业税的废除一样。
在大陆社会经济没有发展到那个临界点至前，空谈环境保护不是何不食肉糜的清谈就是拔苗助长。
所以，如果真要解决大陆的环境保护问题，那就放下清谈好好干活，让大陆社会快点达到那个临界点。
在国家社会治理上，脱离经济基础去追逐理想，都是误国误民的扯淡。
所以現在有人拿這種基礎發展上的GDP 在扯淡,某國之強
這叫扯什麼啊?
扯唬爛?
呵呵，那么不相信gdp，老百姓的口袋不会作假吧？
为什么不直接谈谈老百姓的口袋呢？
一个社会如果二十年前平均月薪只有四五百，现在可以达到三五千，无论这个社会无论是不是中国大陆，执政党是不是老共，它的老百姓都有资本自豪，有理由相信既往的道路大体没有问题。
一个社会二十年前大学生起薪是30k，二十年过去反而掉到不到30k（还不考虑物价），这个社会不管是不是台湾，它的老百姓都应该反省其社会制度是否有问题，而不是现在这样信心满满地教大陆老百姓台湾社会的道路多么美好（现在大陆人把这叫做“迷之自信”，为台湾社会和北朝鲜社会独有）∼
另外，有个关于大陆经济统计的问题顺便吐槽一下。
刚才提到的我那个在石料厂打工的亲戚母子俩，虽然年收入可能有二十万，但一他们工作的石料厂是本地个体工商户，收入不会纳入经济统计不用交纳所得税，属于统计中的零收入未就业人群;二由于男主人过世被村里纳入“五保户”，每月可享受国家补助（当然可能只有几百元，属于象征性的）。
也就是说，这拿着二十万年收入的母子俩，在大陆的经济统计中为“贫困人口（2011年价格贫困线为年人均收入不到2300元）”，在联合国的统计中为“日收入不到两美元的赤贫人口”。
对于这母子俩这样的“统计误差”，联合国的那些只知道从数字来到数字去的老外专家（楼上的john1220也是数字来数字去一族）十有八九是不甚明了的，大陆政府（至少哪些编造贫困人口数据骗中央补助的地方政府）应该是心知肚明，不过老共巴不得把“发展中国家”的帽子戴一万年好少掏钱多骗捐赠（恰如大陆的“贫困县”县长巴不得“贫困县”帽子戴一万年好多骗中央补助），自然不会去捅破它。 |
Edited by - badguy2000 on 01/31/2017 02:02:07 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 01/31/2017 : 01:03:51
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quote:
Originally posted by catman
quote:
Originally posted by badguy2000
污染问题只能在发展中解决。
经济到了一定阶段（例如现在拿三五千月薪的中低收入阶层都每月能拿到一两万，医保社保更完善），环境治理成本能够被社会大部分阶层所承受，环境治理就会成为社会共识，整个问题的解决就会水到渠成∼这个恰如农业税的废除一样。
在大陆社会经济没有发展到那个临界点至前，空谈环境保护不是何不食肉糜的清谈就是拔苗助长。
所以，如果真要解决大陆的环境保护问题，那就放下清谈好好干活，让大陆社会快点达到那个临界点。
在国家社会治理上，脱离经济基础去追逐理想，都是误国误民的扯淡。
你有膽就當面對那些因此病/死的家人説吧!
什么叫有胆。现实就是大陆社会还是经济发展优先于环境保护。
存在即使合理，环境保护为经济发展让路的现实存在，已经告诉你，大陆社会关心钱包的人比关心环境的人多。
要让大陆社会更重视环保，正确的方法应该是帮助尽可能改善大陆社会的经济基础创造更多更好的工作机会，而不是去指责那些拿着三五千月薪为生活奔波的人们没有环保意识∼从这点来说，老共比在坐的大部分人做得好∼ |
Edited by - badguy2000 on 01/31/2017 01:17:08 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 01/31/2017 : 02:49:56
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Originally posted by badguy2000
什么叫有胆。现实就是大陆社会还是经济发展优先于环境保护。
存在即使合理，环境保护为经济发展让路的现实存在，已经告诉你，大陆社会关心钱包的人比关心环境的人多。
是关心GDP的领导比较多吧！
所谓“创造了更多工作机会就能解决环境问题”，简直是指望资本家的腰包鼓胀了就会停止压榨小工。看老共当年的发家史就很明白了：要改善工人的劳动条件，不能指望资本家的良心，只能靠斗争。开始治理环境的临界点，不会是“环境治理成本能够被社会大部分阶层所承受”，而是“社会大部分阶层�茠k支付，或预期自己将�茠k支付继续污染环境的代价”。如果真的达到物理性�茠k支付污染代价的临界点，“破产”之后会发生什么，历史教训摆在那里。
顺便一提，环境治理成本不是固定的。只要官僚不搞出什么要求废水处理后达到一类水标准的智障要求，在解决了基本生存问题的社会中，大部分人通常愿意付出一定的治理成本来将环境改善到他们能够忍受的限度；哪怕几百年前，一般人都不知道环境污染是什么的时候，只要世道没搞得民不聊生就会存在扫街拾粪收垃圾的职业。个人认为，现在搞环保宣传，目标就是让一般人有办法早点认识到这个限度可能在哪里，早一些形成社会压力，不至于像欧美日历史上发生过的一样、开始大规模发病死人了才知道有问题。
以史为鉴，毒死几千几万屁民也不愿为环保付钱的资本家古今中外多得是，真的宁可吃草也要搞环保的人世上还没有几个（让小清新去吃点草他们就会改主意了），该担心哪个问题不用我多解释。 |
Edited by - JOKER on 01/31/2017 07:01:46 |
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 01/31/2017 : 08:52:12
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by john1220
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Originally posted by badguy2000
污染问题只能在发展中解决。
经济到了一定阶段（例如现在拿三五千月薪的中低收入阶层都每月能拿到一两万，医保社保更完善），环境治理成本能够被社会大部分阶层所承受，环境治理就会成为社会共识，整个问题的解决就会水到渠成∼这个恰如农业税的废除一样。
在大陆社会经济没有发展到那个临界点至前，空谈环境保护不是何不食肉糜的清谈就是拔苗助长。
所以，如果真要解决大陆的环境保护问题，那就放下清谈好好干活，让大陆社会快点达到那个临界点。
在国家社会治理上，脱离经济基础去追逐理想，都是误国误民的扯淡。
所以現在有人拿這種基礎發展上的GDP 在扯淡,某國之強
這叫扯什麼啊?
扯唬爛?
呵呵，那么不相信gdp，老百姓的口袋不会作假吧？
为什么不直接谈谈老百姓的口袋呢？
一个社会如果二十年前平均月薪只有四五百，现在可以达到三五千，��论这个社会��论是不是中国大陆，执政党是不是老共，它的老百姓都有资本自豪，有理由相信既往的道路大体没有问题。
一个社会二十年前大学生起薪是30k，二十年过去反而掉到不到30k（还不考虑物价），这个社会不管是不是台湾，它的老百姓都应该反省其社会制度是否有问题，而不是现在这样信心满满地教大陆老百姓台湾社会的道路多么美好（现在大陆人把这叫做“迷之自信”，为台湾社会和北朝鲜社会独有）∼
另外，有个关于大陆经济统计的问题顺便吐槽一下。
刚才提到的我那个在石料厂打工的亲戚母子俩，虽然年收入可能有二十万，但一他们工作的石料厂是本地个体工商户，收入不会纳入经济统计不用交纳所得税，属于统计中的零收入未就业人群;二由于男主人过世被村里纳入“五保户”，每月可享受国家补助（当然可能只有几百元，属于象征性的）。
也就是说，这拿着二十万年收入的母子俩，在大陆的经济统计中为“贫困人口（2011年价格贫困线为年人均收入不到2300元）”，在联合国的统计中为“日收入不到两美元的赤贫人口”。
对于这母子俩这样的“统计误差”，联合国的那些只知道从数字来到数字去的老外专家（楼上的john1220也是数字来数字去一族）十有八九是不甚明了的，大陆政府（至少哪些编造贫困人口数据骗中央补助的地方政府）应该是心知肚明，不过老共巴不得把“发展中国家”的帽子戴一万年好少掏钱多骗捐赠（恰如大陆的“贫困县”县长巴不得“贫困县”帽子戴一万年好多骗中央补助），自然不会去捅破它。
共幹不唸書只能當五毛,(但一他们工作的石料厂是本地个体工商户，收入不会纳入经济统计不用交纳所得税，属于统计中的零收入未就业人群)
最好是不用交稅,和不會納入經濟收入。又不是紅X代
所以遼寧省長最近承認GDP的造假,也是騙補助的,
台灣沒多美好啊,我們自己承認,但我們不會大過年跑到別人家裡
屁自己多強多大,被點出問題還要別人閉口啊,
一個連統計數字都拿不出來的共幹,只會用他認為,他看到...他覺得
基本科學調查,分析,研究能力都沒 這種人未來是國家幹部,唉!
果然大躍進餘毒之強。
這還能來台嘴,大天朝之強,只能佩服臉皮之厚 |
Edited by - john1220 on 01/31/2017 08:57:14 |
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 01/31/2017 : 09:03:05
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by catman
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Originally posted by badguy2000
污染问题只能在发展中解决。
经济到了一定阶段（例如现在拿三五千月薪的中低收入阶层都每月能拿到一两万，医保社保更完善），环境治理成本能够被社会大部分阶层所承受，环境治理就会成为社会共识，整个问题的解决就会水到渠成∼这个恰如农业税的废除一样。
在大陆社会经济没有发展到那个临界点至前，空谈环境保护不是何不食肉糜的清谈就是拔苗助长。
所以，如果真要解决大陆的环境保护问题，那就放下清谈好好干活，让大陆社会快点达到那个临界点。
在国家社会治理上，脱离经济基础去追逐理想，都是误国误民的扯淡。
你有膽就當面對那些因此病/死的家人説吧!
什么叫有胆。现实就是大陆社会还是经济发展优先于环境保护。
存在即使合理，环境保护为经济发展让路的现实存在，已经告诉你，大陆社会关心钱包的人比关心环境的人多。
要让大陆社会更重视环保，正确的方法应该是帮助尽可能改善大陆社会的经济基础创造更多更好的工作机会，而不是去指责那些拿着三五千月薪为生活奔波的人们没有环保意识∼从这点来说，老共比在坐的大部分人做得好∼
有病啊! 拿XX比XX喔
老共比在座大部人做得好,好個屁 比什麼啊
在座的人有權力嗎? 所以比個屁啊
從來沒有指責拿著3,5千的人,有問題,有問題叫包子政府和你這種無腦無良之共幹。
別又再唬爛扯東扯西的 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 01/31/2017 : 09:57:58
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Originally posted by badguy2000
在国家社会治理上，脱离经济基础去追逐理想，都是误国误民的扯淡。
從這一點來看，咱們民主的台灣可是幹了不少誤國誤民、剖腹自宮的扯蛋事，而且這還是所謂的「民意所向」
而且不只台灣，大概整個自由民主陣營的先進國家都如此...... |
Edited by - 白河子 on 01/31/2017 09:58:24 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 01/31/2017 : 20:22:31
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才剛說完這共幹馬上就跳出來背書了....................
環保其事就是一鴕鳥事，一種既要馬兒好還要馬兒不吃草的鳥事。但這沒辦法所有國家的發展腳步都一樣，有沒有看過黑傑克這本漫畫?1970年代也是日本工業汙然最嚴重的年代，當時有很多日本的漫畫家透過漫畫去表達工業對於環境與人體的危害，手塚治虫與千葉徹彌都有很多相關的作品。
但人家還有漫畫家出來說故事，中國有啥?一句維持經濟發展與社會穩定拍板定案。
我有一批口罩很便宜而且看起來像胸罩，有需要打這隻電話..........
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 01/31/2017 : 22:23:17
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1.环境保护问题上，欧美日本走的都是“先污染，后治理”道路，都是工业化完成社会富裕以后才开始限制整顿污染工业。
我是看不出来大陆可以走出另外一条道路。
2.经济发展会带来人们生活生产与思想方式的变化，而这种变化到了一定程度是会让现在吵得口水满天飞却莫衷一是的环保问题迎刃而解。
举个例子。本人中小学时候，农村的老百姓煮饭烧水都是烧柴火，因此农村山上的木头灌木刚长起来都被搜山刮海找柴火的农民砍掉去煮饭烧水。那时候老家虽然是南方但也有很多秃头山，周边山岭林木覆盖率比现在差多了（记得中学时候地理书课本上说全国森林覆盖率只有12-13%，现在怕超过20%了吧？）。
现在农村农民大部分也烧液化气了，几乎没有人再烧柴火了，山岭的树木再也没人去砍，森林植被好得不得了，野猪到处跑。
很明显，工业化改变农民的生活方式，这从从根本上彻底解决了森林植被保护这个前工业化时代看起来无解的难题。
3.现在大陆的环境保护的焦点，不再是植被保护，而是空气、水与土壤保护。
现在大家在这里为之吵翻天，但日后该问题的解决，必然不是靠你我在这里吵架拍脑袋想出来的“妙方”，而是如同植被保护的解决一样要靠经济科技的发展。
简而言之，问题要靠发展来解决。用静态的眼光看问题，只能困守愁城。 |
Edited by - badguy2000 on 01/31/2017 22:46:54 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 01:08:43
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土匪用不著搞環保問題，重點是搞死提出環保問題的人，後者才節約成本
污染多了，無非是多病死幾個奴隸
要知道現在的政策一胎變成二胎了，奴隸不足的數量可以填保
gdp多發展，才能多貪污，多貪污才能有更多共匪下一代有錢移民歐美
民不畏死，奈何以死畏之
不把奴隸迫上死路，土匪又豈會走上死路
看不起病，再加上污染嚴重到大規模死人
再配合實業誤國，房產興邦 |
Edited by - 曹公孟德 on 02/01/2017 13:39:40 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 01:40:02
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Originally posted by badguy2000
1.环境保护问题上，欧美日本走的都是“先污染，后治理”道路，都是工业化完成社会富裕以后才开始限制整顿污染工业。
我是看不出来大陆可以走出另外一条道路。
這個說法,可以說蠢到家.
像是日本的汞中毒,難道也要發生同樣的水俁病,才開始治理嗎?
當然不是,其他地區如台灣就會及早管制水銀,所以在發生之前就已治理.
像是美豬的瘦肉精問題,也不是在台灣發生後才管制.
現在的人民不是笨蛋,別的地方發現問題,就會學習,開始跟進.
你覺得沒辦法是因為蠢或是不作為,可以做的事很多.
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Originally posted by badguy2000
2.经济发展会带来人们生活生产与思想方式的变化，而这种变化到了一定程度是会让现在吵得口水满天飞却莫衷一是的环保问题迎刃而解。
举个例子。本人中小学时候，农村的老百姓煮饭烧水都是烧柴火，因此农村山上的木头灌木刚长起来都被搜山刮海找柴火的农民砍掉去煮饭烧水。那时候老家虽然是南方但也有很多秃头山，周边山岭林木覆盖率比现在差多了（记得中学时候地理书课本上说全国森林覆盖率只有12-13%，现在怕超过20%了吧？）。
现在农村农民大部分也烧液化气了，几乎没有人再烧柴火了，山岭的树木再也没人去砍，森林植被好得不得了，野�R到处跑。
很明显，工业化改变农民的生活方式，这从从根本上彻底解决了森林植被保护这个前工业化时代看起来�虒悛�难题。
http://www.jiangxi.gov.cn/zzc/wjfg/dfxfg/nlsl/200902/t20090212_1174017.htm
江西省森林条例
(2007年3月29日江西省第十届人民代表大会常务委员会第二十八次会议通过2010年9月17日江西省第十一届人民代表大会常务委员会第十八次会议修正)
你要不要看看貴省的條例是怎麼寫的?
阻止砍伐,一般都是一邊定法律管制,一方面引導使用其他能源,如天然石油氣或是電能.
林木砍伐不只燃料一種因素,還有木材原料的需求.
台灣也是禁伐,才能保育大量原始林.
有些木頭可貴了,不禁伐的話,一樣有人會去盜伐.
民生能源的選項也是跟政府息息相關.
特別液化石油氣是國營企業,就看國家要不要賣而已.電能也ㄧ樣.
所以也是取決於政策.
把理由歸咎于經濟,就像妓女說,因為國家經濟不好,所以只好下海賣身.
等國家經濟好,就可以不幹妓女.有了錢,就沒有妓女問題了.
這種妓女問題你也可以說,我們沒辦法管,只能等國家經濟好點再說嗎???
妓女問題跟污染問題ㄧ樣,只要你不管,反而社會越有錢越嚴重.
因為越多人想賺easy money.
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Originally posted by badguy2000
3.现在大陆的环境保护的焦点，不再是植被保护，而是空气、水与土壤保护。
现在大家在这里为之吵翻天，但日后该问题的解决，必然不是靠你我在这里吵架拍脑袋想出来的“妙方”，而是如同植被保护的解决一样要靠经济科技的发展。
简而言之，问题要靠发展来解决。用静态的眼光看问题，只能困守愁城。
空氣和水的環保問題,目前早已有各式解決方案,就看你要不要做而已.
在台灣就是政府和人民都有心去推動,所以各方面都有開始改善.
中國就是因為官員怠惰和教育不積極,才會搞成現在這種局面.
現在就辦得到,坐困愁城只是愚蠢或是怠惰官員的藉口而已.
APEC藍怎麼來的? 黨中央為了面子問題,啥事都幹得出來.
從來沒見黨中央有坐困愁城過... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 02/01/2017 01:51:17 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 03:25:15
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Originally posted by badguy2000
1.环境保护问题上，欧美日本走的都是“先污染，后治理”道路，都是工业化完成社会富裕以后才开始限制整顿污染工业。
我是看不出来大陆可以走出另外一条道路。
前面跟你说了那么多，结果是对牛弹琴。能不能正面回应我的观点？
“社会富裕”和“治理环境的成本”一样，都不是一个死的标准。论经济发展水平，刚开始进入环境灾难高发期的欧美日本恐怕比不上今日中国较发达的地区。那个时期缺乏对环境问题的完整认识、控制污染的技术还没有完善、对污染环境的后果也没有了解；现在已经有这些条件。这样还要走欧美日本牺牲惨重的老路，大概和所谓工业党一样，要拿屁民的骨头铺星辰大海的路给自己走而已。
（给对岸朋友的Tip：工业党说的是左岸网络上一个观点比较极端的团体，不是泛指支持发展工业体系的人） |
Edited by - JOKER on 02/01/2017 04:13:49 |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 07:22:38
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Originally posted by badguy2000
1.环境保护问题上，欧美日本走的都是“先污染，后治理”道路，都是工业化完成社会富裕以后才开始限制整顿污染工业。
我是看不出来大陆可以走出另外一条道路。
其實大部份狀況是沒有感覺到汙染問題的嚴重性......環保運動基本上是1960年代才開始的,但汙染可不是1960年代才惡化,歐美也不是1960年代才開始富裕,早期棉籽油汙染的不孕問題可是19世紀前中半的事情.
以前沒有環保運動,一來是工業區不夠大,除了從業員以外,總有地方讓人搬了躲避汙染,二來是沒有相關案例讓人家知道這是嚴重問題,現在或許有些食品汙染是以前沒想到的搞法,但有很多種其他汙染是有前例可循的. |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 08:39:34
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http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1074853
勝利女神 戴口罩抗空污
2017-02-01
綠色和平組織1月31日在德國首都柏林勝利紀念柱的勝利女神像上懸掛布條，上面寫著「全城難以呼吸」，藉此抗議柏林的空氣污染問題。（路透）
誰要去天安門廣場救救毛主席的肺？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/01/2017 08:40:08 |
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標題 |
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中華人民共和國的生活與社會百態5
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