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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
 Posted - 01/26/2017 : 12:12:56
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quote:
Originally posted by badguy2000
真奇怪了。
“经济基础决定上层建筑”之所以提出来，具体到本次讨论，是用来说明经济发展对于解决社会问题的重要性这个论断。
台湾的现状（台湾经济一出问题，大学扩招、全面健保等经济顺境中很多原本不是问题的东西，也成了问题）不过是这个“经济基础决定上层建筑”这个论断的证据而已。
其实，如果台湾产业升级成功，能够把最有希望的产业和公司如阿里巴巴、华为、大疆吸引过来，或多产生几个台积电这样的公司，那么现在的很多问题（大学扩招、全面健保）就会迎刃而解，根本不是问题。
问题只能在发展中解决。如果困守现状，整个社会都停留在如何分蛋糕，没人花精力却把蛋糕做大，那么只能坐困愁城，坐以待毙了。
举个例子。本地银监有个熟人，他和我说道，九十年代末本世纪初不少农信社存款只有个把亿，不良贷款却弄出几千万，按照市场原则早就资不抵债该破产清算。但是十几年发展下来，农联社的规模大都从个把亿膨胀到几十个亿元（上百亿元也不鲜见），当初那几千万不良贷款现在看起来根本就不是一个事。
所以你國有阿里巴巴、华为、大疆 請問解決了大學擴招的問題嗎?
那請問有BAT 的你國,是有全民健保了嗎?
台灣有台灣的問題,但不是你說的那樣
是啊~農聯社規模脹到數十億上百億,然後借錢給房產業也是數十億 ~ 上百億。
不是一回事,以後就哭到有這回事了
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Edited by - john1220 on 01/26/2017 12:13:52 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 01/26/2017 : 12:27:17
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| 哈，經濟發展只是將很多問題暫時掩蓋，放著不管的話很少有問題會自動解決的。倒不如說，如果在經濟發展順利的時候都不肯投錢去解決積年的老問題，那等到經濟發展受挫的時候即使有心解決也可能擠不出資金人力去處理，然後就等著定時炸彈何時爆炸了。右岸有些問題看來已經是到了第三階段，就看到時候炸多大而已。左岸這邊到第二階段的問題也積累了不少。 |
Edited by - JOKER on 01/26/2017 12:32:06 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/26/2017 : 13:13:47
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quote:
Originally posted by badguy2000
真奇怪了。
“经济基础决定上层建筑”之所以提出来，具体到本次讨论，是用来说明经济发展对于解决社会问题的重要性这个论断。
台湾的现状（台湾经济一出问题，大学扩招、全面健保等经济顺境中很多原本不是问题，甚至是德政善政的东西，也成了问题和包袱）不过是这个“经济基础决定上层建筑”这个论断的证据而已。
其实，如果台湾产业升级成功，能够把最有希望的产业和公司如阿里巴巴、华为、大疆吸引过来，或多产生几个台积电这样的公司，那么现在的很多问题（大学扩招、全面健保）就会迎刃而解，根本不是问题。
问题只能在发展中解决。如果困守现状，整个社会都停留在如何分蛋糕，没人花精力却把蛋糕做大，那么只能坐困愁城，坐以待毙了（不幸的是，这恰恰是台湾的现状）。
举个例子。本地银监有个熟人，他和我说道，九十年代末本世纪初不少农信社存款只有个把亿，不良贷款却弄出几千万，按照市场原则早就资不抵债该破产清算。但是十几年发展下来，农联社的规模大都从个把亿膨胀到几十个亿元（上百亿元也不鲜见），当初那几千万不良贷款现在看起来根本就不是一个事。
有錢沒兩天,家裏窮人還一堆,就要開始對世界指指點點了.真是好笑.
改革開放正是馬克思主義這句話的反例!
是有了國家制度的改變,從共產轉向資本主意,
才讓中國整個繁榮起來.
這是上層建築改變經濟基礎的好例子.
台灣也是因為教育改革的失敗,是經濟無法成長的原因之一.
這也是倒過來的例子.
看來中國今日中低幹部的眼光還不如以往的鄧小平之流 .
恐怕現在中國的上層建築會成為未來中國經濟不振的原因之一. 
現在還不把地方債當回事,看來左岸的不振也是指日可待了.
地方債現在可不是幾千萬就了事.如果還等著高成長來蓋住債務,那遲早完蛋.
就像賭博虧空的人一樣,總想著再多贏一大票,就可以還債了.
你覺得最終是沒事還是破產?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/26/2017 13:19:34 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 01/26/2017 : 13:49:16
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quote:
Originally posted by cwchang2100
改革開放正是馬克思主義這句話的反例!
是有了國家制度的改變,從共產轉向資本主意,
才讓中國整個繁榮起來.
這是上層建築改變經濟基礎的好例子.
笑。马克思主义有句话叫做“上层建筑对经济基础具有反作用”。虽然跟你说这个大概也没什么用。 |
Edited by - JOKER on 01/26/2017 13:52:40 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/26/2017 : 14:14:38
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quote:
Originally posted by JOKER
quote:
Originally posted by cwchang2100
改革開放正是馬克思主義這句話的反例!
是有了國家制度的改變,從共產轉向資本主意,
才讓中國整個繁榮起來.
這是上層建築改變經濟基礎的好例子.
笑。马克思主义有句话叫做“上层建筑对经济基础具有反作用”。虽然跟你说这个大概也没什么用。
但是這個反作用力為:
"上层建筑对经济基础的反作用主要表现在积极地为自己的经济基础服务。"
可不是把自己幹掉.
如果馬克思主義的反作用力是幹掉馬克思主義的經濟基礎,這感覺其實還不賴.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 01/26/2017 : 15:08:52
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3quote:
Originally posted by john1220
quote:
Originally posted by badguy2000
真奇怪了。
“经济基础决定上层建筑”之所以提出来，具体到本次讨论，是用来说明经济发展对于解决社会问题的重要性这个论断。
台湾的现状（台湾经济一出问题，大学扩招、全面健保等经济顺境中很多原本不是问题的东西，也成了问题）不过是这个“经济基础决定上层建筑”这个论断的证据而已。
其实，如果台湾产业升级成功，能够把最有希望的产业和公司如阿里巴巴、华为、大疆吸引过来，或多产生几个台积电这样的公司，那么现在的很多问题（大学扩招、全面健保）就会迎刃而解，根本不是问题。
问题只能在发展中解决。如果困守现状，整个社会都停留在如何分蛋糕，没人花精力却把蛋糕做大，那么只能坐困愁城，坐以待毙了。
举个例子。本地银监有个熟人，他和我说道，九十年代末本世纪初不少农信社存款只有个把亿，不良贷款却弄出几千万，按照市场原则早就资不抵债该破产清算。但是十几年发展下来，农联社的规模大都从个把亿膨胀到几十个亿元（上百亿元也不鲜见），当初那几千万不良贷款现在看起来根本就不是一个事。
所以你國有阿里巴巴、华为、大疆 請問解決了大學擴招的問題嗎?
那請問有BAT 的你國,是有全民健保了嗎?
台灣有台灣的問題,但不是你說的那樣
是啊~農聯社規模脹到數十億上百億,然後借錢給房產業也是數十億 ~ 上百億。
不是一回事,以後就哭到有這回事了
我告诉你：“你不吃饭肚子会饿”
你反驳我说：“你吃了一碗饭还不是肚子饿？可见肚子饿和吃不吃饭没关系” |
Edited by - badguy2000 on 01/26/2017 15:20:54 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 01/26/2017 : 16:37:09
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关于发展解决问题，我还想到一个例子。
98年亚洲金融危机后，朱镕基主政后期为了拉动经济采取赤字财政，政府借了三四千元人民币的债建设建设高速公路。
当时三四千亿人民币债务不得了（接近大陆经济规模的5-10%了，当时大陆一年的GDP不到10万亿元人民币），很多人指责朱镕基乱来。
但是实际上了，这三四千亿债券建设了两三万公里高速公路（按照现在的物价，恐怕要两万亿元人民币都建不起来，其实是物美价廉），等到01年大陆加入世贸前后这些高速恰好建成全国高速公路网，为入世后大陆的腾飞十年打下了基础，
现在，大陆的经济规模超过70万亿元，是朱镕基时代的十倍；大陆的财政怕也超过了十万亿元，当初朱镕基用来建设高速的三四千元亿元国债简直不值一提。
再一个例子：朱镕基时代开工建设的三峡大坝，当时因为“投资巨大”引起全国讨论，要人大投票表决。但所谓的“投资巨大”不过一两千亿元人民币投资而已，按现在眼光对于现在的中央财政来说简直屁大点事（说实话，光我所在的地级市，现在市政府提出的投资计划都是千亿级别)。
现在想来简直可叹可笑。
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Edited by - badguy2000 on 01/26/2017 17:28:57 |
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 01/26/2017 : 16:52:46
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共幹不謮書 果然又來唬爛
你國就是地雷君 鉄帽子王 朱爺搞出分稅制後
整個中央有錢的要命 各省只好炒地皮 發債過日子
不耍都是片面觀點 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 01/26/2017 : 16:54:31
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我认为重点在于要运用经济发展带来的富余财力去[主动]设法解决问题，而你先前的观点可能让我产生了一定的误解，好像经济发展了问题就会[自动]解决一样。但是朱镕基这种大规模基建的例子，性质又不一样，这是搞新的建设去拉动经济增长，不是解决已经存在的社会问题。
而且，制定这种计划本身就要考虑到失败的风险，而且有些来自外部环境的风险不一定是当初能预期的。当时的经济基础能否承担这种风险也是需要考虑的因素，不能拿着现在的成功去批判当时的合理担忧。 |
Edited by - JOKER on 01/26/2017 17:16:05 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 01/26/2017 : 16:59:42
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quote:
Originally posted by john1220
共幹不謮書 果然又來唬爛
你國就是地雷君 鉄帽子王 朱爺搞出分稅制後
整個中央有錢的要命 各省只好炒地皮 發債過日子
不耍都是片面觀點
朱镕基税制改革，到现在20年一代人了吧？
现在的问题，不怪现在当政者�荅遄A而去怪２０年前实施改革的人？
这种逻辑在台湾普遍吗？
如果普遍，那现在的台湾22K众不怪自己没本事，反而去怪他们的爸爸妈妈挣钱少没本事就不足为怪了！ |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 01/26/2017 : 18:16:00
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quote:
Originally posted by JOKER
我认为重点在于要运用经济发展带来的富余财力去[主动]设法解决问题，而你先前的观点可能让我产生了一定的误解，好像经济发展了问题就会[自动]解决一样。但是朱镕基这种大规模基建的例子，性质又不一样，这是搞新的建设去拉动经济增长，不是解决已经存在的社会问题。
而且，制定这种计划本身就要考虑到失败的风险，而且有些来自外部环境的风险不一定是当初能预期的。当时的经济基础能否承担这种风险也是需要考虑的因素，不能拿着现在的成功去批判当时的合理担忧。
通过发展来解决已经存在的问题例子也很多。农业税就是典型。
八九十年代，大陆农村的苛捐杂税众多，农民负担问题及其突出，中央三令五申依然无法解决。为什么？因为农村基本没有工商业，县乡除了榨取农民外根本没有其他渠道解决本级财政。
到了本世纪初，大陆县乡工商业快速发展，农业税在政府税收中比例大幅下降，到03年前后已经降到微不足道的份额，废除农业税也就水到渠成。现在呢，政府不但不征收农业税，反而要用工商业税收向农业提供补助反哺农业。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/26/2017 : 18:29:50
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其實霧霾也是一樣,現在PM2.5才破500而已.
以後只要再多一點,破5000後,現在這點小霧都不算回事.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 01/26/2017 : 18:36:36
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經濟上的問題個人的觀點是老共把所有責任全部纜在自己的身上。
這麼做有其責任感也有其包袱在，但最終經濟問題是老共政權的7吋所在，經濟持續的發展老共才有繼續執政的理由與地位。西方百餘年前就逐步的放棄了所謂的"大有為"政府或是強人的統治，因為工業革命的教訓象血一樣的清晰，人民的慾望像是潘朵拉的寶盒一但打開了想再蓋回去就沒那麼容易。尤其當年威瑪共和國的人民經由手中的選票賦予執政政府強大的權力後不過13年的時間德國就被砍的咪咪帽帽，而英國佬百餘年的執政政府裡面一堆的"億元"們花了大多的時間在那扯皮可是扯出一個日不落國，而且同樣的精神重現在幾千公里以外的阿美裡家。
我們的老祖先講過無為而治也哭腰過種農抑商也唬爛過耕讀傳家，這跟西方人的精神雖然不同但同樣都是盡量的去減少執政上的負擔，西方人就是虎爛你百性當家作主然後4-6年一次大拜拜，看要敗佛還是拜鬼，你們去拜鬼出問題我佛心就來收拾，而你們拜的是佛也出了問題就換我鬼怪出來蹦跳，反正一黑一白交互蘿蔔蹲。我們老祖先則是讓你做呆民而不去當刁民，然後跟呆民說刁民有多刁不要跟他學，而老共現在看起來是養了十幾億的刁民.................... |
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a1hija
新手上路
258 Posts |
Posted - 01/26/2017 : 18:51:42
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quote:
Originally posted by cwchang2100
Oracle的員工又不是不會上網,你消息不通,怪我勒?!
中國那套database夠打國際盃的? 舉幾個吧?!
競爭力還不是靠黨中央? 靠行政力量?
出了中國就跟男子足球一個樣,沒幾個能打的. 
競爭力是什麼都不知道,怎樣做老闆
競爭力不是有技術就得,最重要是賺到錢
有競爭力的公司不會因為經營還境不好就賺不到錢
美國的公司都是一樣,要靠反傾銷稅先可以生存
美國對中國鋁材徵反傾銷稅,美國鋁業都虧損
quote:
Originally posted by 冗丙
就找出大陸商用資料庫排行榜不就好了，除了Oracle/informix還有誰......請出列~~
競爭力不是有技術就得,最重要是賺到錢
中國公司競爭力增加不等於全部美國公司冇競爭力
你和特朗普一樣自卑,中國公司競爭力增加了就害怕
————————————————————————
無論在文學或科學，沒有細緻就沒有精彩。所謂一般性概念(general ideas)，得來容易，販賣者亦眾，但這些只不過是遊走於不同「無知」領域間的護照而已。
—俄裔美國文學家作家，同時也是20世紀傑出的文體家、批評家、翻譯家、詩人、教授弗拉基米爾•納博科夫(俄文：Владимир Владимирович Набоков，英文：Vladimir Vladimirovich Nabokov)
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/26/2017 : 19:34:37
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quote:
Originally posted by a1hija
競爭力是什麼都不知道,怎樣做老闆
競爭力不是有技術就得,最重要是賺到錢
有競爭力的公司不會因為經營還境不好就賺不到錢
美國的公司都是一樣,要靠反傾銷稅先可以生存
美國對中國鋁材徵反傾銷稅,美國鋁業都虧損
又怎樣? 中國競爭力再強,我還是賺得到錢.
不但如此,我們還賺得到中國的銀子.
台灣還是有一堆賺錢的產業.
為何麼別國要反傾銷,看看霧霾就知道.
省下環保的成本,用政府補貼的方式,怎麼會公平?
鋁業是最好笑的行業,照理來說這種耗費大量能源的行業,應該是不適合中國.
為什麼違反自然規律,中國的鋁材可以傾銷?
是管理得當?是技術好?是生產力高? 其實都不是.
就是夠狠,敢犧牲環境,以便宜但是骯髒的能源來煉鋁.
所以,世界沒有一個國家服氣,就只是比下限而已,這有啥好驕傲的?
根本是一種恥辱.
有多少產業的競爭力是這樣來的? 犧牲多少人民的健康?
完全沒有啥好羨慕的.就只想逃離而已..
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/26/2017 19:37:44 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 01/26/2017 : 20:08:41
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quote:
Originally posted by cwchang2100
其實霧霾也是一樣,現在PM2.5才破500而已.
以後只要再多一點,破5000後,現在這點小霧都不算回事.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
http://aqicn.org/map/taiwan/#@g/30.9963/104.4127/9z
邯鄲飆到7百多，西寧都破千了........
可怕的是四川，盆地的地形看數據都覺得不能呼吸了。成都整個平均應該都在250以上叫人怎麼活? |
Edited by - waffe on 01/26/2017 20:09:04 |
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 01/26/2017 : 20:45:30
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Originally posted by badguy2000
quote:
Originally posted by john1220
共幹不謮書 果然又來唬爛
你國就是地雷君 鉄帽子王 朱爺搞出分稅制後
整個中央有錢的要命 各省只好炒地皮 發債過日子
不耍都是片面觀點
朱镕基税制改革，到现在20年一代人了吧？
现在的问题，不怪现在当政者�荅遄A而去怪２０年前实施改革的人？
这种逻辑在台湾普遍吗？
如果普遍，那现在的台湾22K众不怪自己没本事，反而去怪他们的爸爸妈妈挣钱少没本事就不足为怪了！
片面觀點,講的就是你這種共幹
當年你國地雷君立大功,問題是後續呢?
有健全產業嗎? 中央和各省的分稅有再做改善嗎?
而你國後面完全照著地雷君的做法,然後再有無良共幹再吹牛,
講的就是你這種片面觀點。只會大躍進 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/26/2017 : 21:21:02
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quote:
Originally posted by waffe
http://aqicn.org/map/taiwan/#@g/30.9963/104.4127/9z
邯鄲飆到7百多，西寧都破千了........
可怕的是四川，盆地的地形看數據都覺得不能呼吸了。成都整個平均應該都在250以上叫人怎麼活?
已經是小年夜,明天就除夕了.
停工的工廠應該也不少,還這麼嚴重?!
河北保定以南根本平均破500,佩服河北人!
成都的話,叫J-20別再飛了,回家過年吧...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 01/26/2017 : 21:41:05
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本人就是自卑，沒那個勇氣叫老闆用盜版的Oracle，所以gsx56840兄才說Oracle最大的部門叫法律部門，不過改用informix的下場也沒比較好，所好繼續付費囉~~
這次照樣瘋事件是今年春節橫跨月底與月初，大家都拼了命昨今兩天一定要關帳與匯款，資訊流量過大到系統根本撐不住~~~~~
說是種花電的問題根本是在騙~~~
其實對抗大陸的低價產品最好的方式是教育全球人民要買綠色認證的商品，最好是有公信力的組織推薦(內地有嗎??請推薦!!)
不然全世界煉鋁的工廠不是分佈在水力發電的偏遠山區就是在產煤區附近，運輸成本就高人一截，那有像老共到處都有分佈在都市旁~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 01/26/2017 : 22:55:14
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by cwchang2100
其實霧霾也是一樣,現在PM2.5才破500而已.
以後只要再多一點,破5000後,現在這點小霧都不算回事.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
http://aqicn.org/map/taiwan/#@g/30.9963/104.4127/9z
邯鄲飆到7百多，西寧都破千了........
可怕的是四川，盆地的地形看數據都覺得不能呼吸了。成都整個平均應該都在250以上叫人怎麼活?
又不是台灣人要吸，誰在乎﹗
最好像樓價一樣，升3倍。 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 01/27/2017 : 00:34:06
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對岸的朋友都在哭說公司要花好幾個億來更新、添購防汙設備，不過聽說標準是兩套................(國企)，對岸的朋友要是有小孩還在念書的趕快叫他們去考環安、環衛、檢測一類的科系然後擠進公家機關估計未來肯定發了。這不是開玩笑的本島幾年前相關人員也快樂無比，一直到最近都還是有人在私底下搞，畢竟這種東西是拿來排擠同業、護航通關的好手段。不過說真的集中的工業區好管，真的環保法規砸下去肯定會有很多小工廠往郊區跑，這類工廠難管又分散汙染還更大，而且應該會要了很多人的飯碗今年起群眾集結的故事應該會越來越多了。
不過說真的從小弟引的那張圖看起來華北的問題跟之前說的燃燒煤炭應該是元凶之一，而四川應該就是地形的關係了，跟很多年前的台北市差不多。 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 01/27/2017 : 01:32:51
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外星人要進攻中國了嗎?
那些不是防激光武器護罩嗎! |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 01/27/2017 : 10:57:48
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Originally posted by 冗丙
其實對抗大陸的低價產品最好的方式是教育全球人民要買綠色認證的商品，最好是有公信力的組織推薦(內地有嗎??請推薦!!)
碳足跡這東西實在是了不起的發明。
過去只能用道德勸說的東西，現在居然可以量化標價。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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LibertyBell
新手上路
69 Posts |
Posted - 01/28/2017 : 01:26:31
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by a1hija
競爭力是什麼都不知道,怎樣做老闆
競爭力不是有技術就得,最重要是賺到錢
有競爭力的公司不會因為經營還境不好就賺不到錢
美國的公司都是一樣,要靠反傾銷稅先可以生存
美國對中國鋁材徵反傾銷稅,美國鋁業都虧損
又怎樣? 中國競爭力再強,我還是賺得到錢.
不但如此,我們還賺得到中國的銀子.
台灣還是有一堆賺錢的產業.
為何麼別國要反傾銷,看看霧霾就知道.
省下環保的成本,用政府補貼的方式,怎麼會公平?
鋁業是最好笑的行業,照理來說這種耗費大量能源的行業,應該是不適合中國.
為什麼違反自然規律,中國的鋁材可以傾銷?
是管理得當?是技術好?是生產力高? 其實都不是.
就是夠狠,敢犧牲環境,以便宜但是骯髒的能源來煉鋁.
所以,世界沒有一個國家服氣,就只是比下限而已,這有啥好驕傲的?
根本是一種恥辱.
有多少產業的競爭力是這樣來的? 犧牲多少人民的健康?
完全沒有啥好羨慕的.就只想逃離而已..
從大尺度來看
現今的歐美日，那個不是這樣走入開發國家行列？
不這樣做，請問$$在哪？
就如同軍事設備的螺旋升級
重點是這面牆，北京是否願意正視並翻的過去
就現在看來，處理的手段比臺灣好太多了
臺灣若還是用此種態度去嘲笑
只怕笑不了多久 |
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標題 |
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中華人民共和國的生活與社會百態5
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