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小毛
我是老鳥
Taiwan
9939 Posts |
 Posted - 12/11/2016 : 02:12:17
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報載川普葉望輝顧問要台灣自提軍售清單，如果是你的話想建議台灣買什麼？
至於預算問題，隔壁閒聊欄不是說因為房屋稅地價稅超徵一千多億以後會變成常態，那就先不要管預算吧.....XD
小毛建議清單：
1.可射後不理有尋標器的SDB II(整合到F-16和P-3C)，另外加碼 共同開發 GLSDB II
2.SM-6飛彈 + 現有E2-T升級和支援SM-6能力
3.替換幻象兩千的新購F-16V Block 70/72和替換F-5的雙座版F-16V(引擎須改用超過三萬磅的新款)+AIM-120最新款(60架單座和24架雙座)
4.引進目前開發中的M777ER 155mm/52以及生產線，以便未來整合成卡車砲或其他載具砲...
5.波音的復仇者多功能發射塔可搭配地獄火，響尾蛇，刺針，鍊砲，2.75吋火箭等...
6.SM2/3飛彈用的S/X波段雙用資料鏈，請參考：
http://www.defenseindustrydaily.com/raytheons-datalink-a-new-naval-standard-for-the-standard-07088/
7.Interrupted Continuous Wave Illumination (ICWI)雷達和相關的飛彈升級，可大幅提高同時接戰能力。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 12/11/2016 02:16:25 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9467 Posts |
Posted - 12/11/2016 : 02:56:40
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我的清單比較簡單一點
因為我認為消化歐巴馬/馬英九任期的就已經不容易了
馬英九/歐巴馬任期內開始的
康平案
F-16V
迅海案
新登陸艦案
天弓三型量產案
雲豹量產案
潛艦國造案
蔡英文/川普任期能夠完成或持續推動就很了不起了
如果還想要加, 我的清單是
1. IDF性能提升延壽案---> 第一優先是看能不能安裝SYBR雷達或是其他AESA射控雷達
第二優先是美台合作開發下一代F125大小尺寸的發動機來打入全球航空市場
假設這兩項可行 也就為未來合作開發下一代IDF打下基礎
2. 出口台灣垂直發射技術
美台兩國合作開發垂發版本的雄風三型反艦飛彈.
以此為基礎開發垂直發射版本的雄風二E陸攻巡弋飛彈
美台也以此合作開發已雄三為藍本的下一代美軍反艦飛彈
(這樣的話基隆級驅逐艦可以拆掉現有的魚叉飛彈 騰出部分空間
加裝垂直發射的雄三以及雄二E飛彈)
3. 出口台灣M4 古斯塔夫無後座力炮, 以及更多的標槍飛彈. 最好能夠授權生產
4. 出口台灣M1A1 SA主力戰車
5. 出口台灣M198 榴彈砲
(美軍二手庫存品 花不了多少錢. 用於外島取代M115/M59/M114牽引式火炮)
以及和台灣合作開發卡車版本的M198榴彈砲出口國際軍火市場
6. 出口台灣S-92直升機 取代S-70C 搜救/VIP直升機
7. 出口台灣美軍退役的OH-58D戰搜直升機. 其中一部分成立第三個戰搜營.
剩下當當作殺肉料件機. 這應該花不了多少錢.
8. 如果政治上可行, 台灣也有錢買, F-35B型戰鬥機. 沒有的話優先把F-16/IDF改良案弄好 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/11/2016 03:15:14 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 12/11/2016 : 07:21:40
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台美軍售因為高度的政治性， 美國如果肯賣武器如F-35A/B， 神盾系統， 陸基雷射科技， 與潛艇， 這些應該獲得最高優先(因為美國總統親台或遠台， 是過了這個村， 未必還有下個店)
優先順序如下：
1. 陸基雷射科技(由台灣出資， 與美國廠商合作)
2. F-35A/B
3. 潛艇/潛艇科技
4. 神盾系統
以上只有一個突破， 都是大事了.... 反正是談判， 為何不一開始就價碼開高點？
其他現有歐巴馬時代的軍售， 雖然不錯， 但沒有一個及的上當年老布希宣佈售台灣150架F-16的戰略意義， 如果川普團隊親台， 台灣的目標應當放在同等或更高的目標上。 |
Edited by - MistOfWar on 12/11/2016 07:23:59 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/11/2016 : 08:12:07
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如果雷射都可以列,那偶建議買電磁砲.
這個選項似乎在某新聞有出現過.
假設能把電磁砲和雷達整合成反導防空電磁砲,
那連F-35買不買都不是很要緊的事了... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 12/11/2016 : 10:31:42
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可是雷射的進度似乎快過電磁砲， 美國海軍已經實戰部署雷射武器。
適用台灣的陸基系統， 會比海基系統好發展， 理論上就算陸基系統的發電儲能冷卻像個足球場大， 以台灣的情況還是可以將其藏在山裡。 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 12/11/2016 : 10:37:38
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台灣80年代開發天弓系統時， 其長白雷達和飛彈的主動尋標頭也都算是當時先進的， 是親台的雷根政府願意技術轉移的。
台灣的雄三飛彈也是個例子。
可以試圖說服川普政府依照前例， 轉移雖算先進， 但缺乏機動性， 美國自己絕不會用到的陸基雷射技術 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/11/2016 : 19:13:15
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......沒有期待沒有傷害
F-35這種夢幻太多的優先順序實在是很難說有機會
連可能都有問題
提康德羅加級的神盾系統大概可以一拼
M1也是
空軍小的想F-15吧
潛艇以日本的親潮級以降的退役潛艇看看
這樣都還現實得多
反正想再多,就是沒有錢.
就算林全又提特別預算也是一樣. |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 12/11/2016 : 20:59:16
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1.美軍顧問團，人數千人，從高司單位到營級都有人
2.協助建立調教總隊，實驗單位等，建立可是合國軍軍事事務革命
3.把這些東西掰成是軍售.....
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九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
翌日蔣公志清接見學生代表，呼籲學生返校讀書；
倘不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上光復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍
對於這一群不得了的糞青，本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲，打仗你國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」 |
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KinFung
路人甲乙丙
765 Posts |
Posted - 12/11/2016 : 21:41:21
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我的清單比較簡單一點
如果還想要加, 我的清單是
1. IDF性能提升延壽案---> 第一優先是看能不能安裝SYBR雷達或是其他AESA射控雷達
第二優先是美台合作開發下一代F125大小尺寸的發動機來打入全球航空市場
假設這兩項可行 也就為未來合作開發下一代IDF打下基礎
直接弄F404或414等級會比較實際吧？
最好能套上噴射船或公務機用發動機的名義來進口核心機 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9467 Posts |
Posted - 12/12/2016 : 04:21:51
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quote:
Originally posted by LUMBER
提康德羅加級的神盾系統大概可以一拼
M1也是
空軍小的想F-15吧
潛艇以日本的親潮級以降的退役潛艇看看
神盾系統應該沒有多少政治敏感性了
畢竟海軍20年計畫上都有
如果有政治問題應該也上不了20年計畫
M1A1 SA是從郝柏村爭取到現在幾十年了, 我猜要不是陸軍把直升機當第一優先早就買了
空軍F-15不是不該買 而是要跟替換幻象的長期規劃放在一起
我個人是認為可以爭取買F-35取代新竹幻象聯隊 但是期程放在2020~2025年
到那時候共軍的J-20大概也量產了, 美國也比較有動機出口台灣F-35來平衡雙方
潛艦我看買日本二手很難
畢竟川普講了, 要以美國的利益(商業利益)優先
那幫日本拉皮條有什麼利益可言呢?
真正的利益是讓美商當潛艦國造的各個項目承包商
例如Caterpiller當柴油機的承包商, LM當戰系承包商,
GE Boat當潛艦生產顧問,Tesla當電力電池系統承包商這樣
我想如果美國願意放手各廠商參與台灣潛艦國造（技術轉移改良白魚級）
應該可以大幅度加快潛艦生產巴 |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 12/12/2016 : 07:50:14
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| 台灣的環境比較適合電磁炮,南部以外有霧有雨的日子太多...... |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 12/12/2016 : 11:48:05
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台灣應該還算運氣好一點的， 能看“雲海”的山不算太少。
我覺得雷射武器的最大價值， 是在反匿蹤， 反無人機， 反空中電子誘餌。
反無人機和反空中電子誘餌好理解， 這兩種東西的目地本來就是吸引高價防空飛彈用的， 但雷射防空武器的單發防衛成本很低， 會讓這兩樣東西失去當誘餌的作用。
至於匿蹤目標.... 匿蹤目標的低RCS不會完美到讓雷達完全偵測不到， 問題是雷達的追蹤會斷斷續續， 讓雷達做不到火控。
雷射武器的好處是飛行速度是光速， 匿蹤目標只要露面個幾秒， 理論上就有足夠時間讓雷射武器攻擊了。
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美國本身一直沒有高速反艦飛彈的需求， 但美國卻將超音速靶彈的技術轉移給台灣， 天劍二， 天弓二的主動尋標頭也是例子。
我覺得如果台灣可以開清單， 放在最優先的， 應是能夠在戰術上扭轉當前劣勢的系統或技術。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12610 Posts |
Posted - 12/12/2016 : 11:52:28
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雷射武器個人覺得想想就好，連美國都在實驗實際效能的武器，台灣沒有那個民意/耐心/錢坑來享受。到時候不斷的追加預算就會是政治上的一大風暴。
其他幾位先進提的我覺得比雷射有意義的多。
P.S. 川普說你自己提要求，到時候提了然後拿不出錢來，或國內不願意繼續加錢，那就給商人的面子很難看了。
P.P.S. 雷射現階段的效能，說不上戰術上扭轉當前劣勢。除非你拿的是StarWar版本的雷射。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/12/2016 11:54:27 |
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amazon373
路人甲乙丙
951 Posts |
Posted - 12/12/2016 : 12:33:58
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| 計劃趕不上變化，先給鷹眼開鎖，132來個500到800發，p3重載掛架全配，原始碼開鎖，讓雄二雄三上機，其他再研究吧！ |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/12/2016 : 13:49:29
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陸上雷射目前低空仍只是短程自衛用等級,
雖然可以擺山上,但是目標走超低空的話,還是一樣.
他也不像磁軌砲可以克服地球曲率打遠程.
雷射目前不值得大力投入.
先讓現役戰機效益發揮最大比較實際.
F16V:AIM120D+AIM9X Block2
IDF: F125增推+匿蹤塗料+SABR....
E2D反匿蹤預警. |
Edited by - kumachan on 12/12/2016 13:53:38 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/12/2016 : 15:27:39
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by LUMBER
提康德羅加級的神盾系統大概可以一拼
M1也是
空軍小的想F-15吧
潛艇以日本的親潮級以降的退役潛艇看看
神盾系統應該沒有多少政治敏感性了
畢竟海軍20年計畫上都有
如果有政治問題應該也上不了20年計畫
M1A1 SA是從郝柏村爭取到現在幾十年了, 我猜要不是陸軍把直升機當第一優先早就買了
空軍F-15不是不該買 而是要跟替換幻象的長期規劃放在一起
我個人是認為可以爭取買F-35取代新竹幻象聯隊 但是期程放在2020~2025年
到那時候共軍的J-20大概也量產了, 美國也比較有動機出口台灣F-35來平衡雙方
潛艦我看買日本二手很難
畢竟川普講了, 要以美國的利益(商業利益)優先
那幫日本拉皮條有什麼利益可言呢?
真正的利益是讓美商當潛艦國造的各個項目承包商
例如Caterpiller當柴油機的承包商, LM當戰系承包商,
GE Boat當潛艦生產顧問,Tesla當電力電池系統承包商這樣
我想如果美國願意放手各廠商參與台灣潛艦國造（技術轉移改良白魚級）
應該可以大幅度加快潛艦生產巴
F-35排程太久,當成IDF的下一代比較好
幻象則是沒辦法的事,用F-15匿蹤版去取代,生產線也都在
我們事實上是真的缺高高度攔截的機種,F-35只怕補不了這個缺.
潛艇則是老美海軍自己會擋
我們沒辦法找到全新製造
再撐下去不知道會哪裡有問題.... |
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hawkeye
我是老鳥
6055 Posts |
Posted - 12/12/2016 : 15:43:14
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(做過軍中後勤的)還是先要ˋ應該說必須ˋ要先採購美軍後勤最新系統吧!
當初接受F-16後ˋ維修和補給人員大多只有F-5的技令作業經驗ˋ造成妥善率不佳ˋ每個月的修補大會都被長官"修理"的很慘!光是料件編碼做業就快搞死人了!
再好武器裝備沒有補保維修ˋ都是廢鐵~ |
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 12/12/2016 : 19:05:11
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陸軍
1.增購TOW-RF至每個常備機步營反甲排四具X8枚彈藥.
1.1 紅隼替換66至班一級.(國造)
2.M198軍援價一比一替換M114,以每門砲20枚計,附購至多不超過5千枚M982神劍彈.
2.1 再啟動雷霆兩千採購.(國造,各砲指部二個營,M110退)
3.RQ-21A UAV,砲指部目標營UAV連三套,每個旅級單位UAV排一套(每套2組操縱設備(其中1組由砲兵營操作),1組彈射回收天勾,5架UAV).
3.1 紅雀二UAV至營級UAV組.(國造)
4.M109升級A6+案支援(底盤與液壓等系統至A6水準,但電子系統升級至A7水準).另增購24輛美軍庫存M109軍購價.
5.M60A3升級整合案支援(升級射控,動力,裝甲,但戰車砲沿用).分兩階段,第一階段雷神包升級(砲不改,但增強裝甲),第二階段升級自動裝填,全車核生化空調,整合AIDATS.
CM11原則上只會升級100輛(一階段).總數升級不超過(550輛M60A3+CM11).
6.M1A1SA,含AIDATS,不超過四個營.
6.1 M88A2採購與A1升級,每一個含戰甲車旅級單位需配置一個拖救排(4輛),工兵群與砲兵群皆同.
6.2 M60A3剩餘底盤改裝甲推進橋.(此案可不經美國)
6.3 M60A3剩餘底盤改戰鬥工兵車技術支援.
7.SINCGARS無線電,上述載台M109,M60/CM11,M1,M198,以及雷霆兩千...皆需裝置,需整合保密器與M109自動化砲令,M198砲班射令顯示器等等.
8.IMSE強化,頻寬,節點與運用增強,確保至營級端點.
9.Link-16/MIDS-LVT(2)整合至天弓與鷹式(蜂眼整合)防空連.
10.AN/TPQ-53砲兵雷達至砲兵群目標營雷達連.
11.新購悍馬做為戰術車輛(700輛左右).二手悍馬做為運輸車輛(800輛左右)
12.雷霆兩千精靈彈藥發展與整合支援.
海軍
1.派里增購2艘,使接收總數至6艘.(濟陽退至兩艘)
2.掃瞄鷹上艦(沱江).
3.成功級整合變深聲納.
4.MH-60R 12架.
5.國造潛艦支援.
6.協助引入F100改,整合為下一代主戰艦.
空軍
1.F-16C/D 二手,48架.單座機多放美國雙座機多放台灣.
2.C-130J 4架,中古C-130 8架.放美國.
2.1 現有C-130航電升級.
3.F-35A 60架 F-35B 36架.
4.F-35A 36架 F-35B 36架.(分兩批採購,此批為2025年以後要價)
航特
1.攜行刺針飛彈至特戰連防空組.
2.CH-47F 6架.
3.OH-58D軍援價增購,24架.
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Edited by - gera on 12/12/2016 19:07:10 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 12/12/2016 : 21:49:02
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不知道美國有什麼能用在不對稱武力上，能發揮武器效能/武器價格 1:2 or以上的交換比。
1. 1200枚FIM-92 Stinger肩射剌針飛彈，300億台幣 (10億美)，單枚價格約2千餘萬。
謠傳武直10造價接近10億台幣，未來也許阿共會以這型機與一些雜魚機配合直生機母艦做首波機降突襲，但便宜的雜魚機種也需要數億，被隨便一枚剌針擊中都能取得1:5 ~ 1:45的交換比。
能部屬的範圍也相當廣，艦艇~漁船~機場~軍事要地反正全台灣除了水裡都可以。
2.360枚潛射魚叉反艦飛彈，含相關艦載操控系統與零組件600億台幣(20億美)，能分批生產/先儲存於美國，待未來國造潛艦量產6~8艘時再分批撥交。
3.350枚MK-48 ADCAP重型魚雷，約350億台幣(12億美)，能分批生產/先儲存於美國，待未來國造潛艦量產6~8艘時再分批撥交。
近10艘潛艦與700餘枚的潛射魚叉/MK-48重型魚雷，往東部一出海就進入太平洋深海，完全沒有孔道能阻止。
能給予敵海軍的殺傷遠遠超過1000億台幣，敵海軍為了反制會消耗數千億台幣的資金去建立反潛體系(反潛機.反潛直升機.反潛艦)。
交換比也應該不錯?
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9939 Posts |
Posted - 12/14/2016 : 11:06:36
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只要能精確打擊的都算是不對稱作戰吧....
像是GPS導引引信，一顆兩萬多到五萬美金，可以把155榴砲彈CEP減少到數十公尺以內。SDB也是，可以把250磅炸彈命中誤差減少到十公尺以內，像這些應該都算。
或是像BAE的HVP，除了電磁砲以外，155榴也能打，可用來對地對空對海，就算是一種突破性的武器。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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川普顧問要台灣自提軍售項目....願望清單你想寫什麼?
