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hawkeye
我是老鳥
6708 Posts |
 Posted - 11/03/2016 : 08:47:00
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反正「陸軍45架平常也沒辦法全用」:
官校出身的主官管從來就不把後勤補保放在眼理!
最好的例證是九二一震災時ˋ光是空軍海鷗和空警隊(後來轉去空勤)的直昇機非常不夠用ˋ還得要陸航UH-1支援ˋ也就是說大約只能出動總數的三分之一ˋ還記得在陸航服役的親友說負責維修的主官每天壓力大到狂飆罵人不止ˋ而且UH-1構造比較簡單維修出勤成本比黑鷹低很多ˋ可是累加起來的作業費用可不少!
再回來看四十五架黑鷹似乎很多ˋ那妥善率呢?現在新買來還好ˋ可是等過了幾年勢必下降ˋ而且黑鷹的機件是很精密的當然保修成本可是非常高昂的ˋ陸軍詬病的後勤作業只會更糟ˋ能飛的了幾架?以後可能光是陸航直昇機維修費就會高到破表了!
看有很充裕預算經費比我多十倍的日本自衛隊ˋ陸自也不打算全部用黑鷹ˋ要跟由UH-1改良過的貝爾412混搭ˋ可見黑鷹的"高貴"連美國日本都難以侍候!還有最重要問題風險控管ˋ萬一黑鷹出了問題要停飛ˋ那陸航不就癱瘓了? |
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pcgamer
我是老鳥
11297 Posts |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 11/03/2016 : 20:05:53
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只能說
如果部長說建案時的兵力狀況和現在不一樣，當初編裝都是大的，現在因為人員減少很多營區都是空置，陸軍運用會有自己考量是事實。
那我贊成平時移撥空軍海鷗救護，戰時統一陸軍調動，與空勤同理。
但對EC-225與那100億預算有疑問
空軍只想採購3架EC-225，不再編100億增購? |
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brucesteen
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 11/03/2016 : 23:06:57
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quote:
Originally posted by jackguof1273
只能說
如果部長說建案時的兵力狀況和現在不一樣，當初編裝都是大的，現在因為人員減少很多營區都是空置，陸軍運用會有自己考量是事實。
那我贊成平時移撥空軍海鷗救護，戰時統一陸軍調動，與空勤同理。
但對EC-225與那100億預算有疑問
空軍只想採購3架EC-225，不再編100億增購?
陸軍表示：那要還我8架新的CH-47
唉...其實總歸一句：問題在經濟 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 11/04/2016 : 02:33:23
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會不會是陸軍當時亂報數量
實際操作後才發現養不起也不需要那麼多
所以有人要
正好往外推 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 11/04/2016 : 03:59:45
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quote:
Originally posted by James.luo
會不會是陸軍當時亂報數量
實際操作後才發現養不起也不需要那麼多
所以有人要
正好往外推
怎麼可能?
陸軍全盛時期有超過100架的UH-1H
60架UH-60都不夠1:1取代UH-1H
不過現在看來陸軍應該要找AIDC做Huey II性能提升了
未來陸軍的運輸主力應該還會是UH-1H Huey
http://www.bellhelicopter.com/commercial/bell-huey-ii
反正平時在低海拔地區運兵/偵查/救災用UH-1H Huey II也夠用了
只是UH-1H目前沒有自衛武裝, 未來應該要考慮在上面加裝自衛武器
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/04/2016 04:08:08 |
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ian125
我是老鳥
9368 Posts |
Posted - 11/04/2016 : 10:07:29
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| 黑鷹一架可以抵好幾架休伊，再者陸軍應該本來就打算縮編，所以根本不用1:1換掉休伊... |
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pcgamer
我是老鳥
11297 Posts |
Posted - 11/04/2016 : 10:09:46
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>>不過現在看來陸軍應該要找AIDC做Huey II性能提升了
哪裡有相關的報導可看？ |
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sungf29
路人甲乙丙
913 Posts |
Posted - 11/04/2016 : 12:49:31
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quote:
Originally posted by pcgamer
>>不過現在看來陸軍應該要找AIDC做Huey II性能提升了
哪裡有相關的報導可看？
沒有報導
風傳媒記者都可以編故事
MDC的提督 自己幻想（推測）一下 又不犯法
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 11/04/2016 : 21:19:59
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軍方直升機有時會救到一些腳扭到等北七理由呼叫救援的刁民，需要用高擋的黑鷹載這種垃圾(傷重者不算)?
伊拉克2013年向美國採購12架貝爾412EP直升機配氣象雷達、紅外前視探測系統、光電/紅外傳感器迴轉平台和高頻無線電裝置，並採用夜視兼容型駕駛艙，金額預計達3億美金。
而菲律賓2014年採購8架貝爾412EP約1億多美金(應該沒裝什麼配備)。
陸軍過個幾年(與UH-60M交機間隔5~10年)，其實能撥200~300億再買一批36架~48架的貝爾412EP(叫空軍把那購新機的預算吐出來補貼)。
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 11/04/2016 : 21:23:03
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| 腳扭到就真的沒辦法,迷路或是硬要上山的才是問題人物 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 11/05/2016 : 05:55:01
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quote:
Originally posted by sungf29
quote:
Originally posted by pcgamer
>>不過現在看來陸軍應該要找AIDC做Huey II性能提升了
哪裡有相關的報導可看？
沒有報導
風傳媒記者都可以編故事
MDC的提督 自己幻想（推測）一下 又不犯法
我的應該是should, 也就是這樣做會比較妥當
不是說可能會 ^^
Huey II性能提升案是之前空勤總隊的方案
但是後來案子告吹 改成搶15架陸軍的UH-60型直升機
這種承辦人員日子多爽, 計畫不用自己訂 預算不用自己編
一紙公文去搶別人的東西就好了
我的想法是, 陸軍如果撿回空勤總隊當年廢棄的方案或許是一個好作法
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/05/2016 06:07:01 |
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sungf29
路人甲乙丙
913 Posts |
Posted - 11/05/2016 : 07:19:01
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by sungf29
quote:
Originally posted by pcgamer
>>不過現在看來陸軍應該要找AIDC做Huey II性能提升了
哪裡有相關的報導可看？
沒有報導
風傳媒記者都可以編故事
MDC的提督 自己幻想（推測）一下 又不犯法
我的應該是should, 也就是這樣做會比較妥當
不是說可能會 ^^
Huey II性能提升案是之前空勤總隊的方案
但是後來案子告吹 改成搶15架陸軍的UH-60型直升機
這種承辦人員日子多爽, 計畫不用自己訂 預算不用自己編
一紙公文去搶別人的東西就好了
我的想法是, 陸軍如果撿回空勤總隊當年廢棄的方案或許是一個好作法
Huey II性能提升案
早就討論過
結論就是 要一樣的性能要求 就是差不多的價格 沒有比較便宜
提升到 只剩機身銘牌是舊的
還會像EC225 被審計部(利委+豬油時報)質疑 飛不上玉山(14000英尺)
所以台灣採購案 不計代價 開出最高規格
然後又被採購法搞成最低品質
惡性循環
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hawkeye
我是老鳥
6708 Posts |
Posted - 11/05/2016 : 08:36:48
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採購武器裝備就像買手機ˋ不能光是算"空機"價ˋ維修補保才是重要的ˋ這點國軍軍過去很多苦頭ˋ像當年笑呵呵的接收悍馬車幾乎免費ˋ可是車材卻是高價又難買ˋ妥善率不高~
所以說國軍有審慎評估過貝爾412和黑鷹UH-60後勤維修成本嗎?這有請曾經接觸過相關業務的朋友們來開示吧!
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gera
我是老鳥
7691 Posts |
Posted - 11/05/2016 : 14:41:38
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陸軍UH-1H做了118架,末期剩60架左右,現在大概只剩40架不到,翻修升級還不如直接買新機.
空勤接UH-1H要翻修Huey II談不攏就是如此,價格貴又要求數量,廠商不願意降價,全案告吹,
黑鷹接進來,UH-1H就汰除,省點維修經費與油費給黑鷹,也可以看出UH-1H的機務狀況不怎麼辦.
黑鷹是10噸級,UH-1H是4噸級,
陸軍在2007年作業時,應該是按1:1汰換,並且以空中機動一個營為目標(包括8架CH-47).
陸軍規劃有幾個問題,第一就是全抄美式,沒有考慮整體平衡,
以事後之明來看,陸軍應該購入30架UH-60,60架Bell 412來搭配最好,412負責運兵,UH-60運兵運裝備兼用,CH47運裝備,
而且這樣組合還會比較便宜一些.
第二就是單獨編制為空中運輸營,優點是搭配特戰營,可反覆運輸投入兵力,但現實上不太可能.
陸軍如果考慮復編一個空騎旅,將一個特戰營一個空中運輸營一個攻擊營一個輕砲營一個支援營混編起來,
有一個完整的編制,機隊就絕對拿不走.
其實看陸自就知道了,陸自買UH-60J買了40架後買不下去,UHX還不是摸著鼻子選Bell 412EPI來接UH-1J,
陸軍當時做計劃AH-64+UH-60是真正的大手筆,但也幾乎搞垮自己...
要怎麼救誰去救是國家搜救指揮中心的事,海鷗以往常去山中,就是空勤本身只有234上得去,而234狀況也不怎麼樣,所以不常上去,
空勤接黑鷹可以把海鷗的業務真正分攤回來,而不是讓海鷗山海兩頭跑.
早幾年我就覺得海鷗S-70C1的狀況也不怎麼樣,太操了,
至於救腳扭傷與搭順路機,其實應該是修法解決,傷勢輕微者應自行付費,
台灣臉皮厚貪小便宜沒公德的人不少,但講到要收費,很多人就寧可扭著腳硬撐下山了.
陸軍接下來應該是修正編裝,改成只空中機動一個加強連左右的兵力,算是比較實際,
特戰營很缺人,一個營只剩三百多人,裁併填實應該會做,
之後在漢光演習花油錢直接拉一個連空中機動看看就是了.
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 11/06/2016 : 06:23:14
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quote:
Originally posted by hawkeye
採購武器裝備就像買手機ˋ不能光是算"空機"價ˋ維修補保才是重要的ˋ這點國軍軍過去很多苦頭ˋ像當年笑呵呵的接收悍馬車幾乎免費ˋ可是車材卻是高價又難買ˋ妥善率不高~
所以說國軍有審慎評估過貝爾412和黑鷹UH-60後勤維修成本嗎?這有請曾經接觸過相關業務的朋友們來開示吧!
有時是性能問題,UH-60案早在2002年就提出,然後就停,再啟是88風災後,UH-1系列一路下來的直升機,在台灣颱風後這種攝氏三十幾度相對濕度百分之百的狀況,沒辦法飛高山區,全新的都一樣,才會有UH-60與EC225.
評估維修成本是在能滿足某些基礎性能需求的條件下,不然91式步槍比IDF便宜太多了,為何不放棄IDF採購步槍?因為步槍根本無法滿足空防最低需求. |
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hawkeye
我是老鳥
6708 Posts |
Posted - 11/06/2016 : 08:57:31
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看上期全球防衛雜雜誌ˋ阿根廷打算要買F-5E不知我們這邊(很怕事的)國防部和空軍有何感想?我們這邊會有人想要去主動接洽嗎?以前有循美國將軍品轉給第三國ˋ或者直接把F-5B送給菲律賓換P-51K(就是一把青裏的國軍戰機)
看南韓還搭配辣妹展售軍火銷售ˋ我們這邊好像只會多一事不如少一事~
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pcgamer
我是老鳥
11297 Posts |
Posted - 11/06/2016 : 12:06:22
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| 因為國防部說啥『不想當軍火輸出國』云云，連出口T-91步槍都只敢賣半套，只會拿美國法規當擋箭牌...... |
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qaz9491
路人甲乙丙
900 Posts |
Posted - 11/06/2016 : 12:48:57
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quote:
Originally posted by gera
黑鷹是10噸級,UH-1H是4噸級,
陸軍在2007年作業時,應該是按1:1汰換,.
不是....
陸軍當年的提案是先採購60架黑鷹，然後再將30架UH-1H升級至Huey II，然後一部分搭配黑鷹成高低配，一小部分當成"備用"，以節省經費並降低預算被擋關的風險....... |
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sungf29
路人甲乙丙
913 Posts |
Posted - 11/06/2016 : 13:47:20
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quote:
Originally posted by hawkeye
看上期全球防衛雜雜誌ˋ阿根廷打算要買F-5E不知我們這邊(很怕事的)國防部和空軍有何感想?我們這邊會有人想要去主動接洽嗎?以前有循美國將軍品轉給第三國ˋ或者直接把F-5B送給菲律賓換P-51K(就是一把青裏的國軍戰機)
看南韓還搭配辣妹展售軍火銷售ˋ我們這邊好像只會多一事不如少一事~
F-5戰機關鍵零件停產又要多撐5年 維修費卻被砍
由於F-5已經老舊，因次空軍規劃採購下一代高級教練/部訓機，同步汰換F-5與官校的AT-3教練機，將訓練整合為一個機種。原本國防部打算開國際標，引進國外機種在台灣生產，但是新政府揭櫫國防自主，因此目前傾向於由國內業者（漢翔航空）自研自製。為了配合自研自製需要較長的時程，因此計畫完成時間，由112年度延長5年，到117年度完成。換言之，如果新式高教機研發順利，F-5戰機也必須比現在多撐5年。
要賣阿根廷不是不行
我們要補齊"F-5機上最重要零件之一「大氣資料電腦」（CDC），原廠已經宣布停產"
http://udn.com/news/story/1/2033817
人家才會買吧!
封存機有多少可以起封來賣?
阿根廷國防部一位消息人士告訴《簡氏防務周刊》 ，計劃購買的是即將從美國佛羅里達州基韋斯特駐地美國海軍第111戰鬥中隊「落日者」退役的F-5E戰鬥機。現在這個戰鬥機中隊使用的是瑞典之前的F-5E/F戰鬥機（17架F-5E和1架F-5F），這批戰鬥機是美國在2000年後為VFC-111戰鬥中隊採購的。VFC-111中隊的單座版F-5E戰鬥機進行了有限的升級—最初是由瑞典RUAG公司進行了升級，美國採購後由諾斯羅普·格魯曼公司再次進行了升級，更新了部分的航空電子設備，包括玻璃化座艙、LN-260慣性導航系統、GPS衛星導航系統接收器以及新的無線電通信設備。服役於美國海軍的升級後的F-5E戰機被稱為F-5N。
阿根廷 一架只打算出200萬美金?
F-5N 上面的升級大概值150萬美金
台灣沒改過的F-5E 大概只值50萬美金
阿根廷如果不想搞麻煩的 大概會直接買美國海軍的F-5N
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gera
我是老鳥
7691 Posts |
Posted - 11/06/2016 : 14:58:40
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阿根廷後來有跑去看M346,還試飛,呵呵,不過阿未必能擠的出錢買M346就是. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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sungf29
路人甲乙丙
913 Posts |
Posted - 11/06/2016 : 17:08:06
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quote:
Originally posted by cwchang2100
F-5的CADC有這麼困難嗎? (所謂"大氣資料電腦", Central Air Data Computer)
http://www.astronautics.co.il/air/air-data
Air Data
MADC-108不就是F-5,AT-3,L-159都可以用?
就算MADC-108停產,要找到貨也應該沒那麼困難.
http://www.tigercenturyaircraft.com/logistics-support
Logistics Support
像這家維護廠,下面的庫存清單裡就還有三台CADC.
F-5的CADC能掃貨的地方應該相當多,不是很困難的東東.
這個基本就是看銀子說話,沒有編預算,當然啥都沒有.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
重點就是預算被砍20%
本來只打算撐到2019左右
備料掃呆料 也預計到那時為止
如果打算再撐5年就要掃更多 就是要錢
除非阿根廷願意自己去掃庫存
不然像美軍起封 應該會連2年內備料一起預計 掃完賣給他
我們還有32架要用
不像美國海軍F-5E是全部除役
備料一起賣他也沒關係 還更好
自己要服役就要先考慮 先滿足自己的備料
就是計劃延遲 經費又短缺的問題
濟陽級 除役了2艘 當備料艦 壓力就少很多
話說台灣現役的F-5應該都是F雙座型? 訓練彈性比較大吧?
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pcgamer
我是老鳥
11297 Posts |
Posted - 11/06/2016 : 17:50:47
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>>現在這個戰鬥機中隊使用的是瑞典之前的F-5E/F戰鬥機（17架F-5E和1架F-5F）
不記得『瑞典』有用過F-5戰機....... |
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sungf29
路人甲乙丙
913 Posts |
Posted - 11/06/2016 : 18:44:47
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quote:
Originally posted by pcgamer
>>現在這個戰鬥機中隊使用的是瑞典之前的F-5E/F戰鬥機（17架F-5E和1架F-5F）
不記得『瑞典』有用過F-5戰機.......
該新聞應該是瑞士的筆誤 剛好該批飛機有找瑞典RU?公司升級過
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台灣軍事新聞評論專欄研析2016-2
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