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 台灣的生活與社會百態(15)
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 12/16/2016 :  01:14:25  會員資料 Send LUMBER a Private Message
英國搞填鴨就是因為連他們自己都受夠了無政府狀態的學校......他們還有學校伊斯蘭化的隱憂在
自由化的結果就是被另一個渴求滲透進自己經濟圈
然後顛覆原有價值觀,甚至覆蓋掉原本自己敵我觀念
外加讓自己的孩童跑去伊拉克玩伊斯蘭國....

歐洲確實是快爛了
我們這邊倒是在做什麼夢就不知道了
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4561 Posts

Posted - 12/16/2016 :  03:22:57  會員資料 Send 白河子 a Private Message
歐洲爛的不夠快還未崩潰,所以我們這邊還一堆人往他們走過的蠢路走
要等他們現有的價值觀被自作自受的推翻謝滅後,這邊大概才有些人會醒過來吧……
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cht1234
路人甲乙丙

772 Posts

Posted - 12/16/2016 :  09:46:24  會員資料 Send cht1234 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by 白河子

當國家機器自身都在鼓勵學生造反有理、革命無罪時,我們還能奢望什麼
學校教育出問題?教師們的牙齒都被拔光啦,現在根本是教師戴著手銬、穿著腳鐐去給學生各種批鬥霸凌......



跟1980年代教官鼓勵學生打架跟學校間暴力抗爭的世紀末時代相比,我倒覺得目前還只是方向不同。

當然,過猶不及是不好,只是之前我看到BBC報導英國跟亞洲國家學生交換上課,英國老師對亞洲學生會說「老師好」就大感驚奇,讓我深切感受到教育的民風不同。

http://wonder4.co/2015/09/bbc%E7%B4%80%E9%8C%84%E7%89%87%EF%BC%9A%E4%B8%AD%E5%BC%8F%E6%95%99%E5%AD%B8%E9%81%A9%E5%90%88%E8%8B%B1%E5%9C%8B%E5%AD%B8%E7%94%9F%E5%97%8E%EF%BC%9F%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E8%80%81%E5%B8%AB%E8%AB%87/
BBC紀錄片:中式教學適合英國學生嗎?中國老師談「填鴨」

http://wonder4.co/2016/12/bbc%E5%AD%B8%E6%A0%A1%E4%BA%92%E6%8F%9B%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E5%BD%88%EF%BC%9A72%E5%B0%8F%E6%99%82%E9%9F%93%E5%BC%8F%E6%95%99%E8%82%B2%E5%A4%A7%E6%B4%97%E7%A6%AE%E3%80%8C%E5%AD%B8%E7%94%9F%E7%9A%84/
BBC學校互換第二彈:英國學生韓式教育大洗禮「學生的一天」(上)
http://wonder4.co/2016/12/bbc%E5%AD%B8%E6%A0%A1%E4%BA%92%E6%8F%9B%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E5%BD%88%EF%BC%9A%E8%8B%B1%E5%9C%8B%E5%AD%B8%E7%94%9F%E9%9F%93%E5%BC%8F%E6%95%99%E8%82%B2%E5%A4%A7%E6%B4%97%E7%A6%AE%E3%80%8C%E8%AA%B2/
BBC學校互換第二彈:英國學生韓式教育大洗禮「課後,才是戰場」(下)

如果用亞洲標準,那可能很多歐美學校都是無政府狀態。

不過話說回來,我那年頭的課本就在大力吹捧革命偉人,學生造反某種程度也是這種鼓吹革命史觀自己種的因。


現代老師的地位要怎麼辦這還可以討論,新的師生交流基準平衡還沒有確立,但走過去教師權威至上的回頭路應該不是潮流。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》




BBC 那個我之前有看了
我的感想反而是 嚴格 教育才是真正的路

其實東西方人類教育古早時代都是走嚴格路線 (嚴師出高徒 東西方都有挨打童 毫無人性的學徒制 一堆進軍校的皇族 )
只是這20 30 年來有點走歪路了......

http://adventuresusa.pixnet.net/blog/post/279712145
除了體育 跟 實作 之外, 我覺得台灣的教育比美國好太多了...
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4732 Posts

Posted - 12/16/2016 :  09:57:46  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
是嗎我那個年代也不過10多年前李扁時代
教的也是大砲革命劈哩啪啦,有稍微讀過一點課本就知道搞這下場是如何
不順遂到下課還可以拿這當笑話
學生造反的年齡應該是比我小個將近10歲,"革命萎人"早可有可無
它們的想法理應不是來自孫大砲

當然現在這種當年的革命盟友罵政府那就是自己種的果了

Edited by - ChoshuTripneustes on 12/16/2016 10:00:58
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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 12/16/2016 :  11:45:57  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
不過國際大學排名還是英美大學佔榜首。

https://www.hellouk.org/2016/05/12/%E6%B3%B0%E6%99%A4%E5%A3%AB%E5%A0%B1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E5%AD%B8%E6%8E%92%E5%90%8D%EF%BC%8C%E7%89%9B%E6%B4%A5%E5%92%8C%E5%8A%8D%E6%A9%8B/
泰晤士報2016世界大學排名,牛津和劍橋皆下滑
BBC報導,根據今年泰晤士報的世界最富聲望大學排名World Reputation Rankings 2016,劍橋和牛津雖然還是名列前茅,但是已經由去年的2、3名下滑至4、5名,哈佛大學則繼續蟬聯第一

其實就是亞洲的軍事化教育強調規格化統制量產型,現代英美的學風則是自由競爭之下產生少數精銳。(當然,英美平均教育水準低落的族群很多)

----
http://wonder4.co/2015/08/%E8%AB%BE%E8%B2%9D%E7%88%BE%E7%8D%8E%E5%BE%97%E4%B8%BB%E7%9A%84%E6%B7%B1%E5%88%BB%E5%8F%8D%E7%9C%81%EF%BC%9A%E6%9D%B1%E4%BA%9E%E6%95%99%E8%82%B2%E6%B5%AA%E8%B2%BB%E4%BA%86%E5%A4%AA%E5%A4%9A%E7%94%9F/
諾貝爾獎得主(中村修二)的深刻反省:東亞教育浪費了太多生命

在標準化課程表的禁錮下,原本浩瀚而美不勝收的人類思想領域被人為地切割成了一塊塊,一塊塊便於管理的部分,並被稱為”學科”。同樣,原本行雲流水、融會、融會貫通的概念被分成了成了一個個單獨的”課程單元”。

這個模式,是在18世紀是由普魯士人最先實施的。是他們最先發明瞭我們如今的課堂教學模式。普魯士人的初衷並不是教育出能夠獨立思考的學生,而是大量炮製忠誠且易於管理的國民,他們在學校裡學到的價值觀讓他們服從包括父母、老師和教堂在內的權威,當然,最終要服從國王。

當然,普魯士教育體系在當時的很多方面都具有創新意義。這樣的教育體系讓上萬人成了中產階級,為德國成為工業強國提供了至關重要的原動力。基於當時的技術水平,要在普魯士王國實現人人都接受教育的目標,最經濟的方法或許就是採用普魯士教育體制。

然而,該體制阻礙了學生進行更為深入的探究,對他們獨立思考的能力有害無益。不過,在19世紀,高水平的創造力邏輯思維能力也許不如思想上服從指揮、行動上掌握基本技能那麼重要。

在19世紀上半葉,美國基本照搬了普魯士的教育體系,就像在普魯士一樣,這一舉措能夠大力推動中產階級的構建,使他們有能力在蓬勃發展的工業領域謀得一份工作。除了美國,這個體系在十九世紀也被其他歐洲國家仿效,並推廣到歐美以外其他國家。

但是,如今的經濟現狀已經不再需要順從且遵守紀律的勞動階層,相反,它對勞動者的閱讀能力、數學素養和人文底蘊的要求越來越高。當今社會需要的是具有創造力、充滿好奇心並能自我引導的終身學習者,需他們有能力提出新穎的想法並付諸實施,不幸的是,普魯士教育體的目標與這一社會需求恰恰相反。如今的教育完全忽視了人與人之間異常美妙的多樣性與細微差別,而正是這些多樣性性與細差別讓人們在智力、想象力和天賦方面各不相同。
----

當然,中村在日本也是Freedom風格的異類研究者。不是所有諾貝爾獎得主都跟他一樣自由。

如果要強調政治效果,那當然統制軍事規格化教育是絕對占上風的。
特別是冷戰那年代我想板上大部分的人還有記憶。軍國主義流行的大戰前就更不用說了。

這說到底還是自由主義vs全體主義的老話題,有利有弊。

其實如果真的台灣綠黨跟過去的藍黨一樣支持規格化教育跟言論統制,只是換個方向,我認為那樣更糟糕。的確是沒有人會罵政府,會罵政府的可能都被請去喝茶或直接入獄,更糟糕可能包包內莫名多出一小包毒品於是被當街射殺。

至於現任政府挨罵我個人認為算是個好現象,畢竟你支持自由,自由不見得會支持你。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/16/2016 11:53:32
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4732 Posts

Posted - 12/16/2016 :  13:04:31  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
美國教育那一串滿有意思的,課堂鳥事很像放牛班XD
雖說這應該是不好的學生才這樣

所以還是教小學最棒了

Edited by - ChoshuTripneustes on 12/16/2016 13:13:12
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4561 Posts

Posted - 12/16/2016 :  13:13:09  會員資料 Send 白河子 a Private Message
在下也覺得學生浪費了太多的生命在效率低落的學習上,而且是浪費在自己未來不大需要用到的科目上

嚴格的教育訓練環境是必須的,這也是我們亞洲國家在教育領域勝過歐美的地方,問題是並非每個學生都適合所謂的「固定套餐」,而我們的教育還想增加套餐的內容要求大家通通吞下
中學甚至小學的基礎學科學完後早就該像大學般分流了,自己想選修什麼就給他們上什麼,學習自己有興趣的東西效率總是比較高吧,順便讓他們提早學會為自己的人生負責......

Edited by - 白河子 on 12/16/2016 13:15:30
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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 12/16/2016 :  13:52:27  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

在下也覺得學生浪費了太多的生命在效率低落的學習上,而且是浪費在自己未來不大需要用到的科目上

嚴格的教育訓練環境是必須的,這也是我們亞洲國家在教育領域勝過歐美的地方,問題是並非每個學生都適合所謂的「固定套餐」,而我們的教育還想增加套餐的內容要求大家通通吞下
中學甚至小學的基礎學科學完後早就該像大學般分流了,自己想選修什麼就給他們上什麼,學習自己有興趣的東西效率總是比較高吧,順便讓他們提早學會為自己的人生負責......



其實現在台灣大學過多就是規格化教育跟傳統思想混合下的產物。

要修正回來多重視技職教育跟一般勞動者的養成,也要套過強調自由發展變更價值觀,讓勞工的社會地位提升才行。

勞工很多真的都是早早為自己人生負責,大學生還在念大學的時候他們早就出社會做工養家活口甚至結婚生子了。
以前我還在當大學生時,同學有回就跟我提到,我們還在當學生,他朋友的小孩都上小學了。

雖然平均而言還是高學歷高收入,但至少勞工的社會地位提高不會被看不起,高中畢業就出來做工當職人,或像美國搞古怪創業也能出頭天,受人尊敬,這還是要靠自由發展價值觀。

矽谷那幫現在全世界最有錢的一堆都是當年大學輟學生,在車庫裡頭創業。美國企業倒閉率跟創業率都非常高,這就是他們的民風。當然MIT級的鬼才研究者也很重要,但他們主要是受雇之身拿人錢的。

負責賺錢的跟負責搞研究還有負責修車搞定你家馬桶的本來要取得平衡,台灣的問題是一堆家長把本來搞研究的地方當成職業訓練所,其實我個人還認為真他X的應該把修馬桶之類基礎生活技能列入義務教育,省得一幫天才男女連自己家的馬桶都搞不定--問題是受以前那套教育的老師很多也自命知識份子,他X的不會修馬桶當然也沒辦法教人修馬桶,於是整個學校裡頭老師學生一堆上千人�媕Y唯一搞得定馬桶的人多半是沒上過大學的工友。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/16/2016 14:09:09
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白河子
路人甲乙丙

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4561 Posts

Posted - 12/16/2016 :  14:08:58  會員資料 Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野


其實現在台灣大學過多就是規格化教育跟傳統思想混合下的產物。

要修正回來多重視技職教育跟一般勞動者的養成,也要套過強調自由發展變更價值觀,讓勞工的社會地位提升才行。

勞工很多真的都是早早為自己人生負責,大學生還在念大學的時候他們早就出社會做工養家活口甚至結婚生子了。
以前我還在當大學生時,同學有回就跟我提到,我們還在當學生,他朋友的小孩都上小學了。

雖然平均而言還是高學歷高收入,但至少勞工的社會地位提高不會被看不起,高中畢業就出來做工當職人,或像美國搞古怪創業也能出頭天,受人尊敬,這還是要靠自由發展價值觀。




台灣就連大學也還是一樣工業化批量生產的套路,必修一大堆學生幾乎沒餘力選修,而且必修科目中野有不少是和科系本職學能無關連的浪費時間科目,被歐美大學電爆是理所當然......
(在下至今仍無法理解為何設計美術相關科系還得上國文課背解釋、默寫古文......)


學生時期沒太多自行選擇餘地的副作用之一就是,沒有自己為自己的人生負責的意識,連自殺這等事的責任都要通通推給社會環境
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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 12/16/2016 :  14:15:36  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子
學生時期沒太多自行選擇餘地的副作用之一就是,沒有自己為自己的人生負責的意識,連自殺這等事的責任都要通通推給社會環境



嘿,我要挑起Brother你的精神外傷回憶了。

規格化教育的副作用之一就是不合群的很容易被歧視跟霸凌,霸凌多了就很多人受不了會鬧自殺。

通常一個社會如果社會秩序越安定,少數族群越難形成自己勢力範圍自保,越容易被主流族群霸凌。日本近年常報導這類學校問題,他們文化上這方面很嚴重,只是透過學校入學能力分級制在入學前就切割,上錯學校的就慘了。

附帶一提,這種法西斯全體主義壓力又大的高自殺率組織榜首通常是很類似全住宿制學校的軍隊,偏偏亞洲軍隊又是以出事沒人想負責官官相護互相Cover出名的--出大事可能不該負責但受命要負責的那個小咖就去自殺,這一套在亞洲大企業跟政府組織中都很常見。韓國LOTTE集團前陣子被警方調查內部弊端,會長沒自殺,副會長就去自殺了。

在軍中受命蹲在鋼杯上的經驗讓我頓悟了很多事情,各位想頓悟不要學佛祖坐蓮花了,去蹲鋼杯比較實在。當你開始自問他X的為什麼學長叫你蹲鋼杯你就要蹲鋼杯的時候,各位就能逐步了解這種組織的壞處了。

不要誤會,鋼杯本身無罪還是很讚的,我個人學會蹲鋼杯的時期之後就跟萬用鋼杯結下不解之緣,當兵學會的事情之一就是鋼杯很好用,上面蹲個肥宅都不會壞。


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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/16/2016 14:29:13
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 12/16/2016 :  15:20:34  會員資料 Send LUMBER a Private Message
國文嗎?
小的在專科學校看過的國文課本其實還滿薄的
三年級就沒再上了

跟文科越近的國文修辭能力會要求越好
不過有些異類叫做西點軍校
但是比起理科大概是要常常面對他人的交流

本來高中跟大學都是要求全能測驗的學校
要求很多並不意外
只是這種要求必不必要通常學生或家長只怕是沒有自知之明吧
特別上高中與大學變成必要條件之後

至於台灣比較好?
我們這邊應該是有自覺的會比較晚醒
錯認為覺醒的要等到理想被現實打扁才會稍微認識一點現實世界
雖然現在還一堆人在做夢吧
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4732 Posts

Posted - 12/16/2016 :  15:43:14  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
那是因為連坐法太靠邀了,你不互相幫忙的話那就是不甘你屁事也得受牽連
嚴重的話就是升不上去,好的人不得志普通人不想做事爛的人擺爛
看過離譜案例就是一兵酒駕,班排連級幹部外連營長也被處分....
服役時聽過的故事就常常有XX連長帶兵好能力強,就是底下有人出事她連帶責任升不上去只能退


這不知道是從秦朝還是光頭從日本的到的靈感(事的話又是馬糞遺毒)
不曉得現代白人軍隊有沒有牽連這麼多的連坐呢


Edited by - ChoshuTripneustes on 12/16/2016 15:45:53
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 12/16/2016 :  16:12:05  會員資料 Send LUMBER a Private Message
軍隊裡面最多的連坐叫做體罰
而我們最常看到的就是"一兵出事了上面的長官怎麼可以沒事""輔導長呢?""士官呢?"

這概念還真是深植人心....
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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 12/16/2016 :  16:35:13  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER
而我們最常看到的就是"一兵出事了上面的長官怎麼可以沒事""輔導長呢?""士官呢?"



看關係啦。
最近比較好了。
否則以前出事了沒關係的就要扛,有關係的別人幫你扛。

君不見洪仲丘案初始也是被搓掉,以前責任可以搓的先搓掉,搓不掉的太有Guts喜歡扛責任的大家都嘛推給你扛。
升遷搶位時,若要陷害那種有能力沒關係的人,就找人挖洞給他跳。

我不是很有能力啦,但同樣出事時,會跟學長哈拉的同學沒事,我蹲在鋼杯上的時候,就認清以前那種方法的弊端了。更糟糕的是你同學為了自保還會當學長的Sidekicks踹你一腳落井下石。XD

我那時代之前的時代還更糟糕。

台灣未來要怎樣再說,就是回到冷戰時代那套絕對說NO。

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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/16/2016 16:43:13
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change.she
路人甲乙丙

956 Posts

Posted - 12/16/2016 :  21:58:35  會員資料 Send change.she a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野


...

規格化教育的副作用之一就是不合群的很容易被歧視跟霸凌,霸凌多了就很多人受不了會鬧自殺。

通常一個社會如果社會秩序越安定,少數族群越難形成自己勢力範圍自保,越容易被主流族群霸凌。日本近年常報導這類學校問題,他們文化上這方面很嚴重,只是透過學校入學能力分級制在入學前就切割,上錯學校的就慘了。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》


這是想當然爾的推論,
但是和實際的情況並不相同。
比如說中野提到規格化教育的副作用是霸凌和歧視,
但是規格化教育較不嚴重的歐美霸凌問題不見得比較好,
這該如何解釋?
再談到歧視,
事實上傳統東方文化上,
對同性戀這類少數族群的歧視程度,
遠較西方文化輕微,
而那個時候的東方社會秩序遠較西方來的穩定,
這點又是個否證了。
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曹公孟德
路人甲乙丙

3624 Posts

Posted - 12/16/2016 :  23:11:57  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
原本一個社會就不該讓所有人上大學,也沒可能所有工作都需要大學生的學歷和智識
中學只要培訓出一畢業就能投入進服務、技工、辦公室的勞工就可以了
及早分科,專門職工培訓

真正的天才就算什麼都不教,他還是會自己學習,自己創造
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4732 Posts

Posted - 12/17/2016 :  02:18:05  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
所以可能是基礎的、義務的教育偏向規格化,因為國小國中其實是為了打下基礎
至於高等教育大學研究所就好好玩自由思考
為什麼這樣其實是很殘酷的金字塔就是長那樣

至於中西教育哪個好,看來都有種國外月亮比較圓的感覺
之前在德國就很羨慕他們學生自由,可德國人覺得東方學生有紀律
那種我們見過鬧到無法上課的情況在那邊是常見的....雖然我沒去追究學區、學生素質等,因為這在放牛班也是
但我想學德國三軌制早點把學生分流(當然可以改就是)會比較好
本人經驗國高中大學就根本三個世界

Edited by - ChoshuTripneustes on 12/17/2016 02:24:39
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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 12/17/2016 :  07:06:31  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by change.she
這是想當然爾的推論,
但是和實際的情況並不相同。
比如說中野提到規格化教育的副作用是霸凌和歧視,
但是規格化教育較不嚴重的歐美霸凌問題不見得比較好,
這該如何解釋?
再談到歧視,
事實上傳統東方文化上,
對同性戀這類少數族群的歧視程度,
遠較西方文化輕微,
而那個時候的東方社會秩序遠較西方來的穩定,
這點又是個否證了。



歐美在近代以前基督教影響大,而且近代的規格化義務教育也是19世紀德國先開始的。但冷戰時代以後教育改革跟歐美同性戀解放風氣算是相當同步發展。嬉皮運動之後,美國有些城市充斥不務正業的藝術家、嬉皮等人種,這類社群對同性戀的態度也相對開放。

反倒是19世紀以後亞洲開始導入歐美基督教基盤的價值觀,才立下很多法律,反同性戀也是這樣開始的。最顯著的應該是導入明文一夫一妻制。否則以前亞洲社會都是允許有條件一夫多妻的,現在有錢人包個二奶小三曝光可被打成過街老鼠,一百年前員外有錢包到五奶十奶也沒人管。

當然,多元價值的效果是相對的,例如美國也有亞米許人這種極端保守社群存在,那也算信仰自由。若有興趣偶爾可看美國的極端保守派教會人士的政治演講,可說一個比一個狂。舉例來說我們亞洲社會的義務學校教育現在全面大致全面教導演化論了,美國有些州可允許學校教導智慧設計論(上帝造世界),那算該學校的教育自由。XD

至於歐美學校的霸凌跟校園階級當然也是存在的,美國很多青春校園電影也有那這些現象當主題。不過就我所知,現代整體而言美國校園內族群比較分化,運動員跟宅男可各自跟同類聚在一起形成小社群,校園風氣至少不會強迫每個學生一定要當個怎樣怎樣的人。

現在的台灣在亞洲算是比較自由開放,大家可能沒啥感覺。中國香港自然別提了,偶爾去日本旅行,還是能感受到社會上有很多不成文規矩綁得很死,且在海外有名的次文化其實公開程度不高。比較之下現在台灣確實蠻瘋的。



回到主題上,其實20世紀以後的亞洲社會主流價值觀很大程度也是移植了19世紀歐美帝國主義軍事規格化教育製造標準化量產型現代國民的結果,而且以當年日本為首搞得比歐美還瘋狂還嚴格。只是大戰後歐美慢慢捨棄那套了搞自由發展多元價值,這各有利弊。

要說歐美很賊,風氣好壞都是他們在講,不學也罷,那也是成立。但我個人是認為自由風氣社會底下活得比較舒坦啦。我家附近家長送小孩去佛教學校教小學生念經,那也算自由教育。要是在中國,大概佛祖也要加入共產黨,轉世輪迴還要政府批准。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/17/2016 07:26:45
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dasha
版主

42875 Posts

Posted - 12/17/2016 :  20:22:28  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

台灣已經少了那種同理心和厚道素質,讓人不斷地秀道德無下限,節操無下限的狀況.....



以小弟家三十幾年前做生意的經驗,這只是幻覺,過去的奧客更囂張,直接當強盜都有,只是沒有新聞會報,因為覺得太陽從東邊升起還比較罕見......
過去時代的厚道,主要還是社會流動少,做壞事不容易一走了之,除非你像周處一樣地方根本拿你沒辦法,否則有些事情你還是要考慮後果,自然不會做絕.
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4561 Posts

Posted - 12/24/2016 :  15:44:09  會員資料 Send 白河子 a Private Message
新竹某所學校的某班級在校慶搞納粹游行結果被公審,說不能這樣做
明明這裡是台灣是R.O.C.,在地族群主要不是日耳曼人也不是猶太人,結果我們得服從他們的禁忌他們的價值觀?
號稱進步的人們在批判反同人士不接受同志不接受多元價值時,是否該反過頭來看看自己是否也如同自己厭惡的「萌萌」們般......

Edited by - 白河子 on 12/24/2016 15:47:30
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JOKER
路人甲乙丙

1854 Posts

Posted - 12/24/2016 :  16:32:24  會員資料 Send JOKER a Private Message
啥?納粹這玩意不是“猶太人的禁忌”,而是“人類的禁忌”吧。左岸這邊公開出納粹cos會被趕出會場的。戰雷的台灣JG0戰隊也因為使用納粹塗裝而被婊。

Edited by - JOKER on 12/24/2016 16:35:02
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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 12/24/2016 :  16:33:10  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
這真的別鬧了,全世界沒有哪個組織比納粹黨更被公幹的了。
一開始挑戰外國人情緒就挑這種S級的太難了。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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hawkeye
我是老鳥

6728 Posts

Posted - 12/24/2016 :  17:28:34  會員資料 Send hawkeye a Private Message
按照以色列猶太人的觀點要反納粹也就是反法西斯ˋ既然反法西斯為何不反日本太陽旗?日本統治台灣時ˋ台灣人的待遇可不比歐洲猶太人好到哪去ˋ日本對付抗日台人就是不分男女老幼全部殺光也就是屠村ˋ更別提日軍在侵略中國大陸和亞洲時的作為了ˋ為何你以色列都不知道嗎?殺猶太人是罪刑ˋ殺台灣人就不是罪行???
殘害猶太人第一是希特勒的納粹黨ˋ那第二呢?就是史達林的蘇聯共產黨!史達林對付猶太人可比希特勒還狠ˋ古拉格群島凌虐世人皆知ˋ以色列都不知道嗎?為何不反共黨紅星(汙星)?以色列到現在也沒向俄國要求審判前蘇聯政府官員呀?!
以色列猶太人為何從來不支持中華民國政府?反而大力幫助中國共產黨?中華民國政府目前史料從來沒有反猶還幫助過猶太人ˋ連英國在二戰前都反猶!我中華民國政府何時得罪虧你以色列了?季辛吉是第一個猶太裔國務卿ˋ也是他促成尼克森"覲見"毛澤東!毛澤東那時還在搞文革ˋ連現在中國共產黨都承認毛澤東奪取中國後搞鬥爭三反五反大躍進到文革ˋ中國人民死難可是被屠殺的猶太人多好多倍!以色列會不知道嗎?以色列為何不反毛澤東五星紅旗?這一點邏輯都不通!
最後以色列政府又沒和我邦交?昧著良心承認北京政權ˋ駐台代表處又不是大使館ˋ你以色列憑啥管我中華民國?!!!
https://kknews.cc/history/q22k28.html
我們也知道,由德國發動的第一次世界大戰是以德國失敗而告終的,但堅決信奉日耳曼民族最強的民族主義者始終不肯承認失敗,他們把第一次世界大戰的失敗歸咎於猶太人,希特勒上台後,瘋狂煽動反猶情緒,並對猶太人進行了殘酷的屠殺。據保守統計,二戰期間估計有600萬猶太人被納粹德國殘忍殺害。德國人的屠殺,其他國家的不收留,使得許多猶太人只能無力面對災難,但世界上並不是沒有猶太人可以生活的地方了。二戰時期的中國就是這樣一個挽救過不少猶太人生命的地方,這裡被猶太人親切地稱為「猶太人的『挪亞方舟』」。
1993年時任以色列總理的拉賓在訪問上海時,代表以色列人民向上海在二戰期間為猶太難民提供避難地表達了誠摯的謝意。
1999年,德國前總理施洛德參觀了上海拉希爾猶太會堂,他在貴賓簿上寫道:我們知道許多被迫害者在上海找到了避難處,永遠不會忘記這一段歷史。今天,我們在此向那些盡其所能幫助受害者的人們表達感激與敬意。
2004年6月,以色列前副總理奧爾默特訪華期間專程到哈爾濱猶太人公墓祭掃祖父母和親友的墓地,他說:「感謝你們保護好我們家族的過去,並讓在這裡的猶太人感受到尊嚴,我們將永遠銘記中國人的恩情。」
同年9月,100餘位原居中國的猶太人及後裔來到這裡拜謁先人,他們把中國視為「自己的再生之地和故鄉」,稱中國是「一個給了我們健康童年、幸福青年以及高貴人格的國家」。
哈爾濱曾是猶太人在近代遠東地區最大的政治、經濟、文化中心,當歐洲的反猶浪潮妄圖將猶太民族滅絕的時候,哈爾濱曾一度成為遠東地區最大的猶太人聚集中心,這裡的猶太社區人數最多時達到2.5萬餘人,他們在這裡形成了完整的社會體系。
隨著1931年日本入侵併占領中國東北,一系列由日、德法西斯黨徒支持的反猶活動猖獗起來。法西斯黨徒頻頻衝進猶太人的商店、學校,打碎猶太會堂的玻璃,綁架勒索猶太富商。哈爾濱的猶太人受到了嚴重迫害,他們紛紛逃離了哈爾濱,奔向了中國南邊的天津、上海等地。
從1933—1941年,上海先後接納了三萬多名歐洲猶太難民。在這個特殊時刻,上海成為二戰期間拯救歐洲猶太人的「挪亞方舟」。那時歐洲猶太人的處境十分危急,一方面希特勒的屠刀已高高舉起,另一方面,英、美等國卻借種種理由將他們拒之門外。而當時的上海正值日軍占領後的特殊時期,日本占領軍、公共租界和法租界三方在上海各行其政。面臨死亡威脅的猶太人為了活命,將絕望的目光投向了遙遠的東方,在上海人民自己也是難民的情況下,卻接受了猶太人的「避難」請求。
但是,在那個戰火紛飛的年代,遠在他國的猶太難民是如何知道中國還能為他們提供「避難所」的?許多被關過集中營、又身無分文的猶太人到底是怎樣抵達上海並求得生存的?他們又是怎樣在上海生活的?眾多的疑惑至今仍無法解開。
原文網址:https://kknews.cc/history/q22k28.html
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以色列對待中華民國政府就是忘恩負義!!!跟南韓一樣!

Edited by - hawkeye on 12/24/2016 19:07:41
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pcgamer
我是老鳥

11425 Posts

Posted - 12/24/2016 :  17:48:46  會員資料 Send pcgamer a Private Message
quote:
Originally posted by JOKER

啥?納粹這玩意不是“猶太人的禁忌”,而是“人類的禁忌”吧。左岸這邊公開出納粹cos會被趕出會場的。戰雷的台灣JG0戰隊也因為使用納粹塗裝而被婊。


這回出來強烈譴責的,不是只有以色列的駐台單位,連德國在臺協會也看不下去,跳出來罵了。
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4561 Posts

Posted - 12/24/2016 :  18:37:23  會員資料 Send 白河子 a Private Message
簡言之不能超出「自由、民主、人權」等政治正確範圍對吧?
既然要學別人搞思想管制搞鐵幕這一套,就不要在把尊重多元價值當信仰來宣傳,因為打從一開始就不存在這回事

在下不認同那些學生的行為,但對批判那些學生的「進步人」更感冒,還記得他們是怎樣批判他們認知中的「萌萌」們.....

Edited by - 白河子 on 12/24/2016 18:46:31
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