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冗丙
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 Posted - 09/09/2016 : 17:01:34
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涕~
兵器排60砲組的兄弟表示不悅~~~強烈抗議貴軍廢了反裝甲班的編制就忘了還剩一個組的兵力~~
標準版每炮5人，突擊型每炮建議4人一組~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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waffe
我是老鳥
6891 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 18:35:59
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Originally posted by helldog
慎哥，丙哥會跟您說迫砲大量部署在基層沒用，WW2德國步兵照樣被米帝砲兵打的哭爹喊娘
，迫砲也沒壓著米帝的小步兵
你可以翻翻一些有關阿登戰役的老美戰史，常常可以看到論述德國老的迫擊砲壓著老美K，而反過來德軍方面的則是常常形容盟軍的野戰砲彈幕鋪天蓋地密如飛蝗。
德君二戰全期步兵戰鬥中的主要火力支援就是步砲、迫砲，德軍野戰砲兵跟盟國相比差距甚大。
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henryjen
我是菜鳥
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312 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 20:04:58
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Originally posted by 慎．中野
BTW，聽說老共的ZBD-05兩棲裝甲車去俄羅斯參加裝甲車比賽裡海賽馬，自稱表現不錯，國軍的陸軍的基層步兵反裝甲武器不足這幾年若沒有顯著改善會成為很致命的問題。
https://www.youtube.com/watch?v=Z4kL6oECBrU
ZBD-05兩棲步兵戰車 中國 ZBD-05 Amphibious Fighting Vehicle, China
https://www.youtube.com/watch?v=OVfdxcxC1jQ
中國05式兩棲步兵戰車
這車的帳面規格相當於可以在海上用30km/h前進的BMP-2，想到這車大量衝上岸又放一堆步兵出來，要用66火箭彈去擋，若是當岸防的應該頭皮發麻。
特別是號稱游泳也可以上岸的金馬以現有戰力應該守不住。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
個人認知不曉得正不正確，要對抗這類會游泳的"薄皮大砲嫩雞"，最好的方法是在遠距實行彈幕射擊(用空爆引信應該就能幹掉很多了)，而且最好是稱母船下蛋時擊沉母船，等車隊集結衝鋒，中遠距用火箭彈密集射擊，中近距40快砲掃射，等到衝至灘岸二分之一轉移大部隊至後方高處沿幹道佈防一一點名(埋一堆反坦克雷最省事)，此外，金馬地區大多為地下坑道，看老美打硫磺島面對一堆訓練兩到三個月的雜兵都死這麼慘，對老共而言金馬應該超難啃吧 如果連這樣都守不住，請大大解釋目前是哪部分是罩門。
還有，想問大大"薄皮大砲嫩雞"應該在游泳時不能開砲吧，要開也會打到自己人，我的老師以前在登車大隊當兵，我問他大砲鴨能不能邊游泳邊開砲，他說"不可能、會翻車"，請大大詳解。另外，本人一直在想既然老共都搞得出水陸兩用坦克，老美為什麼不搞，真怪 |
Edited by - henryjen on 09/09/2016 20:06:32 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 21:27:40
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quote:
Originally posted by henryjen
個人認知不曉得正不正確，要對抗這類會游泳的"薄皮大砲嫩雞"，最好的方法是在遠距實行彈幕射擊(用空爆引信應該就能幹掉很多了)，而且最好是稱母船下蛋時擊沉母船，等車隊集結衝鋒，中遠距用火箭彈密集射擊，中近距40快砲掃射，等到衝至灘岸二分之一轉移大部隊至後方高處沿幹道佈防一一點名(埋一堆反坦克雷最省事)，此外，金馬地區大多為地下坑道，看老美打硫磺島面對一堆訓練兩到三個月的雜兵都死這麼慘，對老共而言金馬應該超難啃吧如果連這樣都守不住，請大大解釋目前是哪部分是罩門。
還有，想問大大"薄皮大砲嫩雞"應該在游泳時不能開砲吧，要開也會打到自己人，我的老師以前在登車大隊當兵，我問他大砲鴨能不能邊游泳邊開砲，他說"不可能、會翻車"，請大大詳解。另外，本人一直在想既然老共都搞得出水陸兩用坦克，老美為什麼不搞，真怪
米国海陆的远征战车不就是么？05系是模仿其概念产生的，可惜米国把指标定得太高，造成花费巨大，然后就被砍了。。。不是不搞啊。
05系里面至少步战型是可以在水上开火的，装备105炮的突击型能不能就不知道了，不过63A是可以的。
搞这个就是了延长换乘区距离和减少冲滩时间，减少被火力打击 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 21:36:54
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| 我記得一戰的時候德軍砲兵應該很強才對，怎麼到二戰就被壓著打了? |
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閒遊之人
我是老鳥
6799 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 21:40:50
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| 因為窮? |
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gera
路人甲乙丙
5475 Posts |
Posted - 09/09/2016 : 23:06:39
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中距離MAT能不能隔山打?
看來如果是雷射導引模式應該可以,但它IIR模式...?就不知道了.
96式MAT肯定可以,但日本人不買了.
60迫日本人又編了回來,買得很慢,看來只編在空降團.
軍用商規車國軍用得很多,事實上是又多又雜,
國軍的汰換時期長又不固定,新車又亂標,各顯神通,
其實比起高教機,軍用民卡才更適合指廠給台商做,但也因為比航太業容易切入,
妖魔鬼怪多,私心多,又要避圖利廠商之嫌,反而更難.
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waffe
我是老鳥
6891 Posts |
Posted - 09/10/2016 : 00:22:23
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並不算是被壓著打只是戰術概念不同，德國佬認為直屬步兵的步砲與迫砲比起屬於砲兵的野砲更能快速的達到支援步兵的效果，所以德國佬步兵單位就配屬相對大量的火砲甚至還有帶裝甲與行動能力的步兵砲支援(就是突擊砲.............)，而小弟在很多欄目都有哭么過英國佬擁有二戰砲兵神器的25磅砲以及相對優秀的觀瞄指參系統與人員，所以英國佬主要將重點放在砲兵單位(也就是野戰砲)而不是在步兵的直援。所以德國佬的二戰的迫砲有很多故事能講，而英國佬的ML 3inch迫砲就顯得比較沒名氣，而且也很少人提到英國佬當年也是跟小日本一樣有擲彈筒的............
https://www.youtube.com/watch?v=oEHHvpqwznQ
雖然發射的不是手榴彈也大了一點，但看起來差別不大.........
而當年德國佬的GrW34 81毫米迫擊炮有一種大家都沒有的特異功能，就是可以接近直角的發射(理論87度稍微橋一下就90度了，英美的都是80度而毛子的大約85度)，所以有著當時最短的射擊距離(60米，其餘各國的81砲大約多100-200米)。所以這鬼東西當年常常直接躲在房子或是石頭、草推後面開火，射擊煙塵又小敵方極難觀測，所以盟軍常常被披頭蓋臉的打上一堆迫砲彈還找不到火砲位置，而且由於最小射程極短所以能非常的貼近火線做支援(跟60迫砲差不多但砲彈威力大上一大截) |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9475 Posts |
Posted - 09/10/2016 : 09:03:01
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Originally posted by 冗丙
2.81手推車那是拍照用的，山隘行軍不會用這玩意，因為要多3個兵輪流扛手推車~~
手推車是81砲,120那麼重,那有什麼手推車,況且那個手推車評價也不好.
國軍120迫走電搖半自動裝填上迫砲車,反正島內作戰就這樣,已經機械化了,弄好後勤打得多才是正經事,只有現在特戰配81,如果要直昇機運120迫,才需要那種牽引式.
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
[/quote]
其實有手推車, 很常見
步校裡面的班隊上課都是用手推車把迫擊砲推去上課用
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冗丙
版主
Taiwan
15819 Posts |
Posted - 09/10/2016 : 09:17:06
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還有納粹傘兵超愛用的 GrW 42八公分迫砲呀~~
總重不到27公斤射程雖也不到1.2KM，聯軍各步兵連營碰到納粹傘兵這個對手後都很頭痛~~
理由是他們把81短迫炮當60炮在用，誰都不想瞬間被9挺MG42與3門80迫砲的傘兵連給....壓著頭打............
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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tomcate
新手上路
255 Posts |
Posted - 09/10/2016 : 09:18:29
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實兵單位也有120MM推車,但只有裝檢用...平常操作都是分解成腳架/砲管/底座三部份..短距離人力搬運,長距離上汗馬搬運
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冗丙
版主
Taiwan
15819 Posts |
Posted - 09/10/2016 : 10:35:32
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正解~~
可以上車又何必拖著走??
再說貴單位拖著走的越野能力至少會衰退20%，搞不好還會發生跟砲營一樣105/155拖著拖著不爽自己叛逃的事件，一路衝撞民宅..........
大家又要不樂之捐......息事了...............
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 09/10/2016 : 11:33:17
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| pla终于决定跟随法兰西脱离�茼咧B枪邪教 |
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冗丙
版主
Taiwan
15819 Posts |
Posted - 09/10/2016 : 12:53:48
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潤澤金松防務研究院的??
雖然是中央警衛局退役的出來開民企，背後又跟習大大很接近是沒錯~~
那支由03改成類似ACR的步槍能否通過貴國軍方測試打破北北方南保利生產獨佔的局面..........
個人表示高度懷疑~~~況且連山人都說此槍碰到技術問題了................
但還是比呆完民企強多了，我們根本不能搞真鐵，連耐22KG的瓦斯都會被捉~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 09/10/2016 : 15:19:15
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
我記得一戰的時候德軍砲兵應該很強才對，怎麼到二戰就被壓著打了?
去把庸庸老師翻譯的《論砲兵》看完。
http://xinyikl.pixnet.net/blog/category/2767766
論砲兵 On Artillery
著者：Bruce I. Gudmundsson 譯者：庸庸老師（PzGrenadier）
在WW1發展起來的德俄法砲兵戰術都傾向將砲兵集中使用作全班支援。步兵的直接支援是步兵自己的迫擊砲的任務。
美軍例外，美軍的砲兵參考法國，但主要在WW2才發展起來。因為美軍榴彈砲太多所以都是分給各師團自己去運用作直接支援。至於要做大攻勢前的準備射擊。
美帝：「沒有大砲，用飛機不就好了？」
美軍傾向使用空中轟炸而非砲兵，因此美軍砲兵主要都是直接支接前線戰鬥部隊，有Call就有到。
德國跟俄國步兵是Call不到榴彈砲的。能叫來的頂多是專門分來支援步兵的突擊砲。
只是法國跟俄國的大砲兵集中使用的狀況，到了冷戰時期的印度支那戰爭跟阿富汗戰爭等反游擊戰中都有改變，不得不把砲兵部隊打散去直接支援步兵。
因為現代步兵戰鬥化整為零，所以砲兵打散下去少少幾門砲支援一個步兵連甚至步兵排的狀況增加了。
這部分可看電影《勇士們》，美軍在機降步兵營下去之前，其實已經先吊掛了一個砲兵部隊到附近，所以該美軍步兵營在戰役期間才都有砲兵支援可以運用。但因為越戰後期越共發現這點會先去找砲兵陣地打，後來美軍就都傾向直接使用直升機等空中支援。
但回到所有非美帝只能爭第二的步兵部隊身上，別說空中支援了，Call得到榴彈砲就算三生有幸，更多的狀況還是自己連營上的迫擊砲可靠給力。
例如2010年代在阿富汗的ISAF多國安全部隊，很多國家都有派兵參加，但各國步兵往往不是沒有派砲兵，就是只有少少幾門意思意思，空中支援不是沒有就是要靠美軍。所以更多的戰鬥狀況這些多國安全部隊都是純粹靠步兵在打。
舉例來說之前我看了一個美軍報導節目，美軍為了幹掉一個疑似有機槍還是狙擊手的建築物出動HIMARS火箭砲發射ATACMS誘導火箭彈。其他的一些短片中叫JDAM叫A-10都有可能。類似的狀況其他國家多半用迫擊砲跟機關在打，頂多用ATM。
各位要知道，一直到WW2，甚至包含國軍在內世界上很多現代步兵，打躲在建築物裡的機關槍這種事情，基本上只能靠步兵手上的自動槍跟手榴彈。有個給力的無後座武器就很威了。
https://www.youtube.com/watch?v=QLtxQWOvz_k
Generation War - Friedhelm's Charge | HD
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/10/2016 15:40:34 |
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慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 09/10/2016 : 15:42:38
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quote:
Originally posted by waffe
而當年德國佬的GrW34 81毫米迫擊炮有一種大家都沒有的特異功能，就是可以接近直角的發射(理論87度稍微橋一下就90度了，英美的都是80度而毛子的大約85度)，
當年算是美軍獨有的60砲沒那麼差。在太平洋非常活躍。跟日本人隔著山頭幾公尺在互扔手榴彈跟用迫擊砲互打的。
只是到了戰後50/60mm的小口徑迫擊砲跟普及的81砲相比，顯得比較尷尬，又有84mm無後座砲或SMAW這類武器來搶位置。很多國家的步兵就除了山地部隊跟空降部隊等輕裝步兵外停止使用60迫砲了。
基本上營120mm迫砲，連81/82mm，這兩個是現代步兵基準，沒得動。
問題在於步兵排要不要放小口徑突擊迫砲。這現在還是有輕裝步兵部隊用，但少了。60砲好好運用是很厲害的武器，但編制上人手總是有限。
60迫砲在現代也不是沒專門好處，它後座力相對低，不用高價的駐退機也可以上吉普車。只是這又要跟Mk19 40mm AGL還有50機槍搶位置。
Mk19這類武器發明以前法軍用過60mm迫砲車，當年評價很好。
https://en.wikipedia.org/wiki/Panhard_AML
Panhard AML 60 Mortar Carrier
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/10/2016 16:12:10 |
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慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 09/10/2016 : 16:16:14
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http://udn.com/news/story/1/1508955
不再扛砲行軍陸軍60迫砲走入歷史
2016-02-18 10:56 聯合晚報 記者洪哲政╱即時報導
過去陸軍部隊為數眾多的步兵連，許多人都有扛砲行軍經驗，砲組士兵扛著60公釐迫擊砲，極為辛勞。陸軍將領表示，陸軍機甲步兵已取消60砲編制，改用81迫砲，迫砲上車，士兵不用扛砲行軍，特戰旅因傘降攜帶輕便所需，保留一小部分60迫砲的編制。
過去的陸軍步兵連，是陸軍基層中的基層，訓練慣以長途行軍為手段，士兵帶建制武器，火力班要扛機槍，60砲3人一組，分別攜帶底盤、砲管及標竿，扛砲跟上隊伍行軍，極為辛勞。
將領表示，現在陸軍一般步科正規班課程，教授調製現地戰術火力軍圖，已不再將60迫砲納入建制火力規畫範圍，而以81、120迫砲或拖式飛彈為主。僅特戰旅因傘降裝備輕便考量，編制有少量60公厘迫擊砲。
將領說，昔日的陸軍步兵連現在都進化為機步連，部隊機甲化摩托化，機步連現在採用的81迫砲，多屬車裝或上車機動，士兵不再扛砲行軍。
國造T-75式60公釐迫擊砲，總重13.2公斤，發射速率每分鐘8發至15發，最大射速是每分鐘30發，T-75的最大射程為2117公尺。81公釐迫擊砲，砲全重39.2公斤，射速略同60砲，但最大射程可達4800公尺。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9475 Posts |
Posted - 09/12/2016 : 01:08:50
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quote:
Originally posted by 慎．中野
也不能小看自衛隊，他們有這個世界最先進的吉普車載曲射反戰車飛彈。
理論上這台吉普車可以轟殺世界上所有MBT，而且是隔山頭打
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我個人很喜歡日本這種非線性反戰車飛彈
用射擊來反戰車
因為這樣最安全, 戰車完全看不到反戰車飛彈發射的噴火
但是我個人想法是, 未來的戰爭, 會更接近城鎮住民地戰鬥
部隊可能會更分散
所以傳統火炮靠散布面打擊敵目標, 可能除了反登陸的灘頭壓制射擊
會越來越不適應當代戰場
最好的辦法是, 讓砲彈智慧化
傳統火炮的概念就是打不準 靠散布面壓制
但是如果未來火炮可以打準, 透過導引砲彈的使用
那下一個目標可能是要減少對周圍環境的傷害
所以, 如果能開發一款120mm次口徑長射程精準砲彈
不管用雷射導引, GPS導引還是紅外線導引都好
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
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gera
路人甲乙丙
5475 Posts |
Posted - 09/13/2016 : 00:49:06
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1823997
終於要換了
頭盔..ok
背心算是輕量化型的,防禦力靠抗彈板,優點是易行動,缺點嘛..就是可傷害的部份多了些,這本來是伯仲之間的事.但由於國軍的戰鬥醫療能力與後送能力低落,所以...
反正總比以前什麼都沒有好多了.
公發戰術手套與眼鏡,頭套大可不必,折成代金,以手套來說,要便宜的去買35元一雙,要貴的去買3500一雙,
多不退少不補,不過一定要公發就算了.
護膝靴子很個人化,硬要規格統一只是找難受,反正上有政策下有對策,真需要就自掏腰包買自己喜歡好用的,閱兵穿公發,戰鬥就穿自用的.
腰帶的必要性保留看法.
不過配件袋很小氣,這又牽涉到國軍準則與彈藥攜行量點點點...
防毒面具袋其實可有可無,老實說國軍的化兵偵測能量少,防護量低,真要狀況發現要用通常來不及.一般來說,像美軍覺得沒有防化狀況就乾脆不帶,如果要帶就什麼都有,
沒什麼實戰經驗的國家像日本自衛隊就很喜歡帶著防毒面具袋,我都搞不清楚那是面具袋還是雜物點心袋.
205開始要做塑料彈匣..反正彈匣就是消耗品,
但對目前國軍而言是裝備品,數量不夠壞了沒了難修難補充,所以設法
弄些好彈匣也蠻重要的...
另外單兵醫療包好像繼續難產,我就不懂,有那麼難嘛?
總的說嘛,陸軍是不到黃河心不死,其實這些事早該做了,硬是拖到現在,
徵改募的時候,募兵員就應該提升單兵戰鬥能力,
如果是徵兵員給個胸掛背心就很好了,
主要是要視為個裝或團裝,對募兵員,上述可以視為個裝,
最好也是這麼做,
因為中華民國對於職業軍人,有點像是軍戶,當過職務軍人就自動列為備役軍人,
那個身份在,所以戰時也會優先被徵召.
視為個裝的意思是,裝備東西都發了,戰時肯定要召集,來就發武器械彈,
裝備自攜,有缺漏體型不合,那是個人問題,反正領了武器就是拉上去打了.
團裝就與現在動員一樣,沒個兩三天隊伍拉不出來的.
不過國軍很窮,多數都還是團裝,陸軍打的算盤就是一套五十億要應付個好幾年,
而不是每年都要花個幾億採購單兵個裝.
呵呵. |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 09/13/2016 : 04:54:32
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話說沒看到急救包, 有夜視鏡架卻沒有攜行袋
現代毒氣只靠面具檔不住, 沒事都帶著面具很雞肋阿 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9475 Posts |
Posted - 09/13/2016 : 06:28:55
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quote:
Originally posted by gera
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1823997
終於要換了
總的說嘛,陸軍是不到黃河心不死,其實這些事早該做了,硬是拖到現在,
徵改募的時候,募兵員就應該提升單兵戰鬥能力,
如果是徵兵員給個胸掛背心就很好了,
主要是要視為個裝或團裝,對募兵員,上述可以視為個裝,
最好也是這麼做,
因為中華民國對於職業軍人,有點像是軍戶,當過職務軍人就自動列為備役軍人,
那個身份在,所以戰時也會優先被徵召.
視為個裝的意思是,裝備東西都發了,戰時肯定要召集,來就發武器械彈,
裝備自攜,有缺漏體型不合,那是個人問題,反正領了武器就是拉上去打了.
團裝就與現在動員一樣,沒個兩三天隊伍拉不出來的.
不過國軍很窮,多數都還是團裝,陸軍打的算盤就是一套五十億要應付個好幾年,
而不是每年都要花個幾億採購單兵個裝.
呵呵.
未必拉不出來
因為只是部隊適應了這種個裝
戰時需要的話可以緊急從美國採購
直接拿美軍的戰備庫除了用
就像是甲午戰爭的時候, 清軍一開始後膛槍也不夠
但是開戰期間大量採購毛瑟後膛槍一樣
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
15819 Posts |
Posted - 09/14/2016 : 13:29:43
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兄台~
伊拉克傳來不是很好的消息，您確定能用嗎??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 09/14/2016 : 14:04:36
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沒有特殊處理的鋼板
被子彈擊中碎片會亂飛殺傷使用者, 就算處理過也不能完全避免碎片
另外是非常的重, 是同樣面積陶瓷版兩倍. 前後兩片10*12就重達八公斤
除非真的沒選擇還是用陶瓷版吧... |
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現代步兵小部隊編裝與戰術12
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