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小毛
我是老鳥
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9909 Posts |
 Posted - 09/02/2016 : 15:18:47
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目前SAAB和波音合作GLSDB的是波音的SDB，只有GPS和慣導，而雷神現在主推的是三種尋標器的SDB II(毫米波/紅外線/雷射導引)。
以台海防衛及反登陸作戰需求來看，雷神的SDB II顯然更適合用來反各類艦艇和裝甲車輛。所以這個構想是參考SAAB和波音的GLSDB設計，用中科院的雷霆兩千MK45 or MK60火箭的推進段來搭配雷神的SDB II彈藥。預估有效射程可以輕易超過60KM，有可能可以達到100KM。
相較於MBDA的SPEAR 3，SDB II的一項優點是彈頭裝藥量遠大於SPEAR 3，這對於反艦作戰來說很重要。
不過MBDA也有提過搭配合適的推進段，SPEAR 3有機會能裝在MK41發射器，一格可以裝四發，不過最大射程會降到60公里附近吧。
另一個選擇SDB II的原因是雷神的SDB II未來產量可能會超過一萬七千枚，對於降低SDB II的單價來說很有幫助。
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john1220
路人甲乙丙
2143 Posts |
Posted - 09/02/2016 : 16:30:39
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可是小弟個人認為GLSDB 和SDB II 本來就是兩種不同武器。
GLSDB 就是火箭炮,以老美M30推進器+SDB 也就有100KM 的射程。
雷霆兩千我個人是認為能發展GL-SDB 就夠用。
三個軍團各彼此支援
SDB II 是空投,本來設計是空軍丟下去打高準確度,減少附帶偒害的。
真要打海防衛及反登陸作戰,和雄2,魚叉任務不就重覆。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6796 Posts |
Posted - 09/02/2016 : 16:42:50
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雄2魚叉等打主力艦
SDB2打防護力弱的支援艦或征招的商船之類的 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
Posted - 09/02/2016 : 17:54:09
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不管打什麼艦，你的GLSDB II 朝著敵艦飛過去，敵艦要不要耗費近迫武裝去對應，對幾十萬美金一發的SDB來說，用來耗費敵艦的近迫能力也蠻划算的。萬一敵艦沒防守到，中了一發250磅炸彈也很不好受吧....
而且SDB II有雙向資料鏈，不管是中途改變目標或是增加轉折點都可以操作，運用得好的話會讓敵艦應對起來很痛苦....
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
Posted - 09/02/2016 : 17:57:54
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另外像是一億台幣的雄三，一車頂多只能裝個四枚吧，能買的發數也很有限。如果幾十萬美金的GLSDB II給雷霆兩千用的話，一車可以裝十二發，一個排的雷霆兩千就能狠狠的打擊敵艦隊。
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 09/02/2016 : 20:06:21
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有導引甚至多模導引含資料鏈的,都便宜不到哪裡去.
SDBII其實就無動力飛彈,以前沒人做是因為成本壓不下來.
現在還是沒啥人做也是因為成本還是偏貴.
最好不要覺得它是跟SDB同等級的東西,只是體積相像.
雙向資料鏈連現役飛彈都不一定有.
對五代機來說,載彈量是嚴重限制.射程反而不是重點,因為你看不到我.
所以SDBII當迷你短程反艦反移動目標的飛彈沒有問題
小型導引彈讓一架F35當成好幾架F35的架次來用.
對老美來說,無價.
但對於陸基反艦飛彈來說,如果你可以把多重導引降到低價.
其時也代表雄二可以大幅降價....甚至縮小體積.
那時候你可能直接做個HF2MCD版(Mini Cost Down版)比較快.
讓飛彈走高空,就可以很小又打一樣遠.
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Edited by - kumachan on 09/02/2016 20:14:55 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
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john1220
路人甲乙丙
2143 Posts |
Posted - 09/02/2016 : 22:47:08
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quote:
Originally posted by 小毛
SDB II幾多金?現在已經很便宜了....尤其是用了不須冷卻的紅外線導引設備，省很大...
https://www.flightglobal.com/news/articles/raytheons-small-diameter-bomb-ii-approved-for-production-412401/
“The goal of the cost per weapon was about $180,000. It’s coming in at about $115,000.”
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查了一下 SDB II 239,000 USD ,不算貴。老美數量買的也不算少了。
Specifications | GBU-53/B Small Diameter Bomb (SDB-II)
Primary Function: Guided air-to-surface weapon
Prime Contractor: Raytheon Co.
Weight: 250 lbs (113 kg)
Range: Unknown
Guidance System: Global Positioning System/Inertial Navigation System
Seeker: Tri-mode: Millimeter-wave (MMW) radar, uncooled imaging Infrared (IIR), and Semi-Active Laser (SAL)
Price/Unit Cost: $239,000 per All-Up Round (in FY 2014)
Initial Operational Capability: Unknown - The DoD will purchase the GBU-53/B starting FY 2014. |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 09/03/2016 : 09:35:37
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尋標頭的問題其實與另一帖討論的空對空飛彈尋標頭一樣,這幾年一堆商用品發展出的晶片改良轉軍用,比方汽車倒車雷達或相機與手機影像頭,變得非常便宜,所以一度是中長射程武器最便宜的主動雷達導向頭,現在也不便宜了.
但走便宜路線的有時候要當心的是有效距離,魚叉尋標頭在找不到敵艦時,是可以回頭在幾十公里內到處找,那個雷達的性能甚至接近F-5E用的APQ-153,SDB II要雙向資料鏈,只怕是要類似早期AGM-65的用法,接近目標到幾公里發現好像找不到目標時,人力介入搜尋目標,這樣你真的可以用汽車倒車用的毫米波雷達系統來省錢......
當然這樣也沒甚不好,便宜本來就是一大優點,能用汽車零件甚至接近汽車零件規格的東西,那更是容易研發,只是需要人力介入的系統,往往就要常打靶才能提升精准度...... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
Posted - 09/03/2016 : 18:26:52
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對台灣來說，要打的目標是海上的船艦和登陸車艇氣墊船等，這些只要導引程式能夠針對海上環境優化，要辨別目標還是很容易的。
加上這年頭大家都用UAV做早期或是前線偵蒐，可以獲得目標的大致類別和距離方位速度等資料，只要不是會下潛的目標，沒道理會找不到....
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小毛
我是老鳥
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 09/07/2016 : 15:50:52
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如果能接受商用品那種降價降規,直接做Costdown雄風不是比較省事?
畢竟砲兵部隊沒有整合自行雷達偵蒐與中途導引能力,
陸基反艦飛彈部隊才有,應該優先給飛彈部隊高低配. |
Edited by - kumachan on 09/07/2016 15:53:35 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
Posted - 09/07/2016 : 16:19:03
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低價雄風飛彈以前有開過討論串吧，你可以去那邊討論....
當技術不斷更新，以前覺得不划算的事，現在也就不一樣了。
當十一萬美金可以做出射程百公里打船艦打戰車的SDB II，相當於兩百五十磅炸彈威力，還有雙向資料鏈和毫米波雷達，紅外線尋標器，雷射導引能力時，誰還要裝小牛飛彈？
如果尋標器大降價，可以做射程150公里的標準雄風飛彈，又何必做短射程或小彈頭的版本？
這種三模式導引雙向資料鏈模組如果降價到幾萬美金一套，那台灣可以用的地方就很多了，包括萬劍彈都能當作單一彈頭的巡弋飛彈用了....
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 09/07/2016 : 19:43:09
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| 要注意到商用品與軍用品要求不同,有些商用品是無論如何都不能轉軍用的,比方手機攝影頭強調的是幾十公尺內毛孔或毛都看得到,但拉到幾公里就完全不行......這時硬要用,那就是變成搜索距離很短,戰術也要跟著變. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 09/10/2016 : 09:00:35
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問題是空拍機的電子元件是沒有抗G值的能力的~~~
用白膠(凝膠)固定會有散熱的問題~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/10/2016 : 11:10:20
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quote:
Originally posted by 冗丙
問題是空拍機的電子元件是沒有抗G值的能力的~~~
用白膠(凝膠)固定會有散熱的問題~~
那是熱凝膠,會用這種來固定的電子電路機構,是屬於最low的產品.
有點自尊心的機構工程師,都不會這麼幹.
電子零件抗G值是要看G值多大.
砲彈那種就算了,那真的太大,一般是無理的.
但是,幾個G,一般還是OK.
像筆電或是手機一般要做的一公尺掉落測試,
那個瞬間G值也不小.一般電子零件都還撐得過去.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 09/10/2016 : 14:57:55
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涕~
眼鏡蛇的電子系統這模窘呦??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/10/2016 : 16:34:04
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quote:
Originally posted by 冗丙
涕~
眼鏡蛇的電子系統這模窘呦??
沒辦法,我講的是業界的實況.
當我們打開殼,看到電路板有熱熔膠,就很想吐口水... 
那就是懶得設計機構,省掉螺絲或是插銷.
這種不是超懶就是省成本.
一般台廠的電子產品是看不太到,大多是Made in China.
不過,有些膠不是熱熔膠,是3M之類的特種膠,那就是不一樣的意思.
PS: "熱熔膠"代替"凝膠",感覺沒那麼H...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 09/10/2016 16:52:52 |
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LE323
路人甲乙丙
1140 Posts |
Posted - 09/10/2016 : 20:02:31
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by 冗丙
涕~
眼鏡蛇的電子系統這模窘呦??
沒辦法,我講的是業界的實況.
當我們打開殼,看到電路板有熱熔膠,就很想吐口水...
那就是懶得設計機構,省掉螺絲或是插銷.
這種不是超懶就是省成本.
一般台廠的電子產品是看不太到,大多是Made in China.
不過,有些膠不是熱熔膠,是3M之類的特種膠,那就是不一樣的意思.
PS: "熱熔膠"代替"凝膠",感覺沒那麼H...
話說真正台產的電子產品還有多少
聽很多工作的朋友說現在都是把在大陸製造的電子產品運回台灣再貼上Made in Taiwan的標籤賣出去.... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/10/2016 : 21:18:11
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quote:
Originally posted by LE323
話說真正台產的電子產品還有多少
聽很多工作的朋友說現在都是把在大陸製造的電子產品運回台灣再貼上Made in Taiwan的標籤賣出去....
偶是寫台廠,不是寫台產.
像是華碩,他們的layout中心在蘇州,就算是北投設計的,還是送到蘇州layout和洗板.
至少沒看過他們的產品上有用熱熔膠.宏碁也是一樣.
不過,很多NB的mock up還是在台灣做的.
而且用上熱熔膠的還是陸廠中較low水平的.
品質好的陸廠,也不會這麼幹.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 09/10/2016 21:19:51 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 09/11/2016 : 07:14:41
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這是指固定用的熔膠,不是焊接點,焊接點的東西是另一個意思,純固定沒有其他導電之類用途用熔膠確實很低階.
不過這還算進步了,小弟的妹妹當年參與過3DO的組裝,她說原本台灣生產得好好的,到大陸生產就很慘,焊接熔膠亂搞就罷了,有一片他們整個生產線傳閱的基板,用的是香港人稱為"香口膠"的東西--對,焊接點與固定點都用口香糖! |
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小毛
我是老鳥
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/13/2022 : 16:44:26
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quote:
Originally posted by 小毛
最近討論SPIKE NLOS時忽然看到一個新玩具，以色列拉斐爾的SPIKE衍生產品：
EPIK ™- Electro-Optical Precision Integration KIT
https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/EPIK.pdf
這玩意只有光學紅外線尋標頭，沒有GPS導引，所以只能事先準備或是用無人機空拍目標，傳送給EPIK後用來當成比對目標的基準。
然後這玩意適用於無導引的122/160/227mm的火箭彈，還可以延長約一半的射程。也能接受終端雷射導引方式做精確打擊。
所以雷霆兩千的火箭彈如果裝上這一類的導引頭，就可以跨區/同作戰區做密接支援。
不知道用來打船團有沒有一樣好用？能做到一發沉一艘嗎？
完全不行!
此物是比對地貌,不適用運動目標.
海上船團更是時時在改變彼此的距離,恐怕沒多久就陷入無法比對的困境.
鎖定目標都有難度,更不用說一發一艘了... 
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GLSDB II for 雷霆兩千
