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小毛
我是老鳥
Taiwan
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 Posted - 10/15/2026 : 17:59:08
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之前有提過台灣的火砲工事或砲堡等等是否大都荒廢，但砲堡基本上是給拖曳砲使用。有沒有錢翻新或是打算全都在沒有砲堡工事之下進行機動打擊機動這樣的戰術，那就是要看練兵怎樣練了。
烏克蘭的例子是拖曳砲用在偽裝良好的野戰陣地，也不能連續使用，打了一些基數彈藥就要馬上恢復隱蔽，讓無人機找不到。
如果能遵守這樣的準則，拖曳砲也不是不能用。畢竟戰場不只有反砲兵雷達(只能推測定點)，還有到處飛的無人機(你砲兵轉移陣地時很容易被抓)，打跑戰術還是要看你有沒有辦法在你的領域上空讓對方的無人機消失或失去作用......要不然用打跑戰術可能死得比掩蔽良好的拖曳砲還要快.........
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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kmleu
路人甲乙丙
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Posted - 10/15/2026 : 18:10:43
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| #若以四到六台車輛含指揮車砲車多台同時機動，這可見光與紅外線蹤跡如何降低？ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12642 Posts |
Posted - 10/15/2026 : 18:30:41
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公路移動 ==> 死很快
平原移動 ==> 很明顯也死很快
大樹林內移動 ==> 不適合大型車輛
對策：徹底網路化的基層單位，絕對避免集中行動
法國版： 把砲組改成兩門砲車為一個排，讓最小單位拆分得更小更好隱蔽，各組分散的更開。
終極版：每輛車都是獨立單位，不同時機動，像是砲連分成三組到四組，一組動的時候其他三組內的一組開火，剩下的組預備開火或是預備撤離。同時間只會有一組開火。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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yangly3
我是老鳥
11165 Posts |
Posted - 10/16/2026 : 10:36:21
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因为HIMARS、M109A7买了，GMRLS、M1156 PGK也买了，还有IFATDS与各类侦搜�茪H机、TATK等等 --- 吃上了细粮，就表再看那些粗糠咯
首先要意识到：北约的炮兵，现在已经不够看的了，连八路都比不上的咯
155/L52 加农炮，��论是履带式还是卡车式的，八路都有，数量更多，玩得也溜
120/L25 迫榴炮，��论是履带式还是轮式的，八路也都有，数量更多，玩得也溜
而对于炮兵至关重要的侦察�茪H机，八路早几年就已经普及了，而北约还每摸到门道呢
可以说，八路的空军不行，海军也不行，但八路的炮兵，还行
所以,不应再比照北约的炮兵标准了，他们已经过时了
再就是，105的鹰眼炮，除非是外岛或者宪兵这样的特殊单位，否则也意义不大的了。因为之前有说过:八路有把122/L32加榴炮装在了高机动车上，配备给合成化步兵旅使用，在各方面的性能上可以说都正好压倒鹰眼炮一筹
那鹰眼炮是不是就死翘翘了哩？倒也不至于，毕竟台湾只有唯一一个对手，就是老共；而其他国家，包括美帝自己，遇到的不只是老共。鹰眼炮去欺负那些只有82迫炮之流的对手，还是绰绰有余的 |
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yangly3
我是老鳥
11165 Posts |
Posted - 10/16/2026 : 11:23:58
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辣么，美军为台军炮兵带来的提升有哪些哩？
可以说是全方位的 --- 侦搜�茪H机通过炮兵数据链把情资实时传递给战场指管系统，指管系统再视目标类型分配任务给HIMARS、M109A7、迫炮或巡飞弹发射器。
凭借着完善而先进的炮兵侦搜指管体系，��论是HIMRRS还是M109A7，都已经能够做到单车单炮独立作战 --- 凯撒炮那双炮一组的战法，相形之下要说有什么好处的话，大概就是就算有一组人被黑蜀黍抓住了，还能有另一组人回去通风报信的罢
而美军独树一帜之处，就在于广泛应用的精准制导炮弹，这个要远比单论射程、射速来得重要。除了减少弹药消耗以外，在现代战场上，炮弹飞得越高，（因为担心不够准而）打得越多，死的也就越快
就实际而言，体验上的一大不同，就是随着ATAK终端普及到机步班，炮兵应能够直接支援到班组一级的作战。而在班组级别数百公尺的作战范围内，想要打到敌人而又不伤到自己人，唯有靠精准炮弹才能实现。
而一旦形成了这样的路径倚赖，可能就不想再回头的咯。当然，这也不是完全没有缺点 --- 那就是贵,任何贵的东西，都有这个唯一的缺点 |
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kmleu
路人甲乙丙
2515 Posts |
Posted - 10/16/2026 : 17:48:56
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#個人支持立委做對的事!
%獨家》砲兵定位定向系統採購急轉彎 陸軍自刪7套丶自減預算8千萬元
"然而，這項高額採購案先前在立法院審查時，曾引發立委強烈質疑，認為台灣近年積極向美國採購的新型主戰裝備，早已具備高度數位化功能。
例如M142海馬士多管火箭系統，以及未來規劃引進的M109A7新式自走砲，車體出廠時就已經100%內建了最先進的軍規級慣性導航與全球定位系統（INS/GPS），
根本不需要另外安裝外加式的測地車來引導射向，委員因而要求減列並凍結相關預算。
軍方高層人士今天指出，軍方內部經過檢討後，陸軍決定配合新裝備的數位化功能進行精簡，
各刪減海馬士多管火箭系統與M109A7自走砲約3個營的定位定向系統需求，小計減少6套。
另外，在檢討外島防區的兵力結構調整後，發現某外島砲兵連在任務編組變更後，已經沒有配賦這類高階獨立測地裝備的實際需求，因此再刪減1套。
兩項因素相加之下，總計精簡了7套系統需求，整體預算也跟著順理成章地下修了8,000萬元。"
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5608545 |
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kmleu
路人甲乙丙
2515 Posts |
Posted - 10/16/2026 : 23:19:17
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# Google 網搜超級比一比, 有興趣可比較 M109A7 vs 凱薩自走砲
不比不知道:凱薩自走砲可能可以靠著砲車駕駛技術快速調整射界而不必多次機動達到與拖曳式榴砲相同火力涵蓋範圍
好奇的是:凱薩自走砲如何在前有車頭情況下能達成-4°射擊,是靠液壓駐鋤板抬炮嗎?
%M109A7自走砲和M777牽引砲射擊與迴旋角度直接對比表如下：
比較項目-----------------M109A7自走砲-------------M777牽引砲
迴旋角度 (Traverse) 360° 全方位環形旋轉 左右各 400 密位（約 左右各 22.5°）（若需大角度轉向需透過快速轉換機構）
射擊角度 (Elevation) -3°~+75° -2.4°~+71.7°）
M109A7操作特點:車體不需動，砲塔即可直接應對任何方向的威脅。
M777射擊大仰角時，因角度過陡無法直接裝填，必須將砲管降下裝彈後再抬起射擊。
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M777牽引砲和凱薩自走砲射擊與迴旋角度直接對比表如下：
------------------------M777 榴砲--------------------------------凱薩自走砲
射擊仰角 (Elevation) -2.5° 至 +71.7°（約 -46 至 +1275 mils） -3° 至 +66°（新版 Mk2 / 8x8 可達 +72° / +73°）
左右迴旋角 (Traverse) 左右各 22.5°（總橫切面 45° / 400 mils） 左右各 15° 至 17°（總橫切面 30°~34° / ±300 mils）
核心特點與差異分析
1. 射擊仰角：高角度射擊能力各有千秋
• M777 榴砲：基本型即具備優異的 +71.7° 高仰角射擊能力。在山地、城市等障礙物較多的地形中，高仰角（High Angle）
能讓砲彈越過高山或建築物阻礙，打擊後方的掩體目標。
凱薩自走砲：早期 6x6 版本受到卡車底盤及後座力駐鋤結構的限制，最大仰角稍低（約 +66°）。
不過，隨後推出的 CAESAR 8x8 及最新的 CAESAR Mk2 版本，其高低射擊仰角已優化調整至 -4° 到 +73° 之間，在高角度彈道表現上已不輸牽引砲
M777 榴砲：因為採用鈦合金輕量化的雙腳式分腿（Split Trail）砲架，在不移動砲架的情況下，大底盤左右調整的大迴旋角為左右各 22.5°。
若要跨大區域變更射向，必須由砲班成員抬起砲架重新定向
凱薩自走砲：由於火砲直接安裝在重型卡車的底盤後方，受限於車身軸距、卡車車體結構以及後方巨大的液壓駐鋤板限制，
火砲本身的直接橫向迴旋角度較窄，僅有左右各 15° 至 17°。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4385 Posts |
Posted - 10/17/2026 : 11:35:21
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很好奇
1. 炮口初速雷達 muzzle velocity radar
國軍目前沒半套列裝 ,中科院能否研發?
2.M777有配備 MVR 不過台灣目前沒買
而軍購的M-109A7有初速雷達嗎?
quote:
Originally posted by 冗丙
看到一篇不錯的炮兵文章使用gpt轉載與整理重點
《重型火炮在無人機戰爭中能否生存？》
——專訪烏克蘭「轟鳴」（Ґреґіт）無人機－炮兵旅旅長
受訪者：維塔利・科爾尼延科（Віталій Корнієнко），呼號「赫菲斯托斯」（Гефест）
採訪記者：亞歷山大・揚（Олександр Ян）
來源：烏克蘭《國防工業》相關採訪，9月18日
7. 彈道初速雷達非常重要
博格丹娜近期的一項改進，是加入彈道／初速雷達。它可以測量炮彈離開炮管時的初速度。這個資訊對炮兵非常重要。因為即使同樣標示為18公里射程，由於：
炮彈重量差異
發射藥差異
炮管狀態
實際初速不同
實際落點可能差很多。
例如理論計算18公里，實際可能飛到19∼20公里。如果使用無人機觀察落點，可能根本看不到炮彈落在哪裡。有了初速雷達，就能根據實際初速修正射擊資料。
因此第一發炮彈的落點就可以估算得更加準確。
這可以減少：「試射炮彈打出去後，無人機卻找不到落點」
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Edited by - oneeast00 on 10/17/2026 11:39:08 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12642 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
4385 Posts |
Posted - 10/17/2026 : 12:52:38
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| 現役就是沒有… |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12642 Posts |
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yangly3
我是老鳥
11165 Posts |
Posted - 10/17/2026 : 15:14:54
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quote:
Originally posted by 小毛
陸軍火砲更新甚至到了有人狂喊要廢除火砲改用火箭和無人機了....
小毛兄在隔壁贴发的文，赶脚还是在这边回复可能更为合适。
借用小毛兄在前一页的回文格式，提一下美军最近几期军售案对于台军炮兵战力的提升之处，大致是：
A. �茪H机
B. 数据链（（IFATDS））
C. 精准弹药
这三样给台军炮兵所带来的改变是根本性，彻底性的，几乎可以说颠覆了之前台军炮兵的战法，也让台军现有的大量炮兵装备失去了效用，面临汰除
台军现有的炮兵装备，��论是自走炮还是拖炮，基本战术都是倚赖一线的炮兵前观提供目标指示，由对应的炮营指定炮连实施射击任务。该连根据下发的目标参数进行解算，然后进行试射，待前观进行校正后，实施急速射
俄乌战争中，双方的炮兵，包括使用了北约援助武器的乌军炮兵，也基本采用了同样的战法，较为新颖之处是引入了�茪H机作为炮兵前观，并有部分承担空中校射任务
在实战中也暴露了这类传统炮兵所遇到的新问题，最明显的就是巡飞弹的威胁，尤其是对于拖炮而言。即便是自走炮，包括髪国的凯撒炮,也不得不采取了急停速射，及时转移等方式来规避风险。
虽然台湾已经买到了M109A7，但相信包括小毛兄在内的许多人还是“心有不甘” ：除了只有60门，于台军现有的300余门155 自走炮/拖炮来说数量明显不足以外，另外一个让人“耿耿于怀”的地方，应该就是其“只有”39倍径，较之北约通行的52倍径加农炮，射程明显不足
如果从传统炮兵的角度来看，的确如此。射程不足，不仅影响其火力覆盖范围，也迫使其不得不靠前部署，进而影响到其生存力---尤其是在未来可能回收巡飞弹满天飞的情况下 |
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yangly3
我是老鳥
11165 Posts |
Posted - 10/17/2026 : 16:20:03
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传统的炮兵武器，包括凯撒卡车炮在内，离开了一线的炮兵前观，基本上等同于瞎子、聋子，只能在后方安全地带进行机动，被动等待前方传来情资。
在这个过程中，一旦有敌方的巡飞弹穿透防线，进入其待机区域进行猎杀，那么它就会变成一个脆弱的火药桶。拖炮的问题更甚，不再赘述
辣么，美方带来的战法有何不同哩？
可以说较之传统炮兵是截然相反的也不为过 --- 虽然美军也在测试MXM1776 155/L52加农炮，尝试部分恢复传统炮兵的战力。但总体而言，M1776只是现有战力的补充，不会影响到现有的M109A6/7与HIMARS的战术战法
美军炮兵战法的最大亮点，就是除了炮兵前观回报敌情以外，还会借助包括各类�茪H机、反炮兵雷达在内的多种侦搜手段，主动进行目标获取（Target Acquisition），然后抢先发起攻击，并争取一击毙命
精准制导弹药的意义，使得炮兵只需将前方传来的目标位置资讯输入导引头即可瞄准大致方向开火，之后由导引头来逐步修正炮弹的飞行路线直至命中，可以大大节省炮兵单位的解算时间，这在与敌方炮兵刺刀见红的生死战中具有至关重要的意义。
所以，M109A7的39倍径与短射程，就根本不是什么问题。因为它本来就是被设计成冲到前线，猎杀敌方炮兵与火力点的突击炮，而不是躲在后方等待火力支援的传统自走炮
以引入M109A7为契机，台军引入了配套的IFATDS（42+45套）与4000余枚M1156 PGK,加上之前引入的，包括Anduril Altius-600M在内的侦搜�茪H机。未来也可以通过多种途径为炮兵实时指示目标，可以说在体系建设上与美军逐步并轨
但从另一方面而言，这也意味着台军现有的M109A2/5、M114等155炮，以及包括M101 105炮在内的旧炮兵装备，已经很难适应新体系的作战需要了：它们即难以融入包括侦搜�茪H机、IFATDS在内的目标获取体系，也�茠k承担如M109A7那样的精准猎杀任务。对于拖炮来说，尤其如此--- 这也是未来台军为何要全面汰除拖炮的原因所在。
猎豹可以算是例外 --- 它是以精准直射替代了精准弹药
由是，这可能也会牵涉到当下正夯的巡飞弹反制话题：
已经严重威胁到传统炮兵生存的巡飞弹，对于这套美式的炮兵体系来说，则是攻守易位 --- 敌方的巡飞弹小组，会跟炮兵、火力点一样，是M109A7要主动去猎杀的对象。到时候，就是�茪H机 vs. 巡飞弹，看谁先发现对手，先消灭对手了罢 |
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kmleu
路人甲乙丙
2515 Posts |
Posted - 10/18/2026 : 17:08:28
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# 以下為google協助個人剪下貼上供參
%火砲初速影響精準射擊之研究
"初速誤差產生：
同一武器使用同一批號彈藥連續發射多發射彈，不能產生相同之初速，其初速之差異量，係依平均初速之正常散布而來，此種現象稱為速度散布，
而砲管在一般狀況下，最初數發射彈初速過渡到後續射彈之穩定初速期間內，初速變化傾向稱為速度傾向。
速度傾向不能預先加以計算，故無法實施速度傾 向之修正，但可採取有效之措施，以消除其他擴大與改變正常初速誤差之各種因素"
"初速誤差對精準射擊之影響
砲兵戰力發揮端賴適時而精確之火力，故砲兵應不斷增進射擊之精度，方能對射擊目標予以有效的制壓、摧毀或破壞。
而掌控火砲初速變化狀況，是增進射擊精度重要因素之一，因火砲初速對射擊距離散佈的影響最大。
以 M109A2 為例，使用五號裝藥，綠色藥包，射擊距離 5000 公尺，可於 FT-155-AM2 射表之 G
表查得一倍方向公算偏差為 4 公尺，距離公算偏差則為 18 公尺；
若以散佈梯尺計算，八倍方向公算偏差為 32 公尺，而八倍距離公算偏差則高達 144 公尺，
足證火砲初速對射擊距離影響甚鉅,茲就火砲初速不同產生之效應及影響分述如后:
一、 駝峰效應,二、 火力分佈，殺傷效力降低"
"國軍砲兵於民國 71 年，向美軍採購數套 DR-810 初速雷達，因受限國防預算限制及武器裝備採購優先順序，
後續初速雷達一直未能納入陸軍砲兵部隊戰鬥序列內，且該裝備因已逾壽限，已不堪使用。
以下說明美軍現役裝備 M93 初速雷達。"
"柒、建議事項
一、積極購建火砲初速雷達：
目前國軍各級砲兵均無配置火砲初速雷達，且各型口徑火砲均屬老舊火砲，射擊時所產生之初速，與射表各號裝藥之初速已有相當差異，
因此火砲初速獲得，實為當務之急。未來獲得之 M109A6 每輛砲車均配賦有一套初速雷達，砲兵同仁對此型火砲加入戰鬥序列，都寄予相當大之期望，
但部隊戰力是必須均衡發展，新舊武器不能相差太過懸殊，否則易造成戰力缺口，因此建議當務之急各砲兵營至少需配賦乙套初速雷達以適應戰備所需，
若預算許可每一砲兵連配置乙套為佳。
二、妥善分配 M109A6 火砲初速雷達：
國軍 M109A6 火砲採購規劃中，每門火砲均隨砲配賦一套 M93 初速雷達，基於台灣防衛作戰特質及砲兵整體運用考量，
建議將隨砲配賦之 M93 初速雷達，調整為全國砲兵連配賦，每一砲兵連配賦乙套，以不增加國防預算的條件下，達到最大效益，大幅提升砲兵精準射擊能力。"
https://www.mnd.gov.tw/File/7344
% M93 Chronograph Muzzle Velocity System
M93 MVS（全稱為 M93 Muzzle Velocity System）是美軍火砲系統所使用的一款砲口初速測量雷達系統（或稱初速雷達系統）
它主要安裝於自走砲（如 M109A6「帕拉丁」自走砲）或牽引砲上，用來在火砲發射時實時、精準地測量砲彈飛離砲口時的初速（Muzzle Velocity)
https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-09-70/appk.htm |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 31
