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dasha
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42836 Posts |
 Posted - 09/28/2026 : 12:12:45
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quote:
Originally posted by yangly3
其实是有的 --- “源头打击”就是基于会掌握空优以后实施的
IDF投射万剑、雄三，包括会前出到金马一线的HIMARS，就是为获取空优而准备的。
新的F-16 BLK70/72，会在获取空优以后向对岸沿海一带阵地实施炸射的
而台军下一步要筹获的，必然会有F-35。它能够穿透共军的防线，打击内陆的火箭军部队，阻止其远程火力威胁台湾与周边国家，是提升台军战力的重要一环
剛好就是:
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Originally posted by kmleu
請問：我軍空掌握空優的實質內容是？
=========再貼一次王立第二戰研所貼文，共勉之==========
這就是很典型的信念膠固，他深信自己的核心論點，於是在新的證據跟論述行程後，拒絕將之納入架構，只當作補強核心論證的說明。
十年來很明顯，他不是先射箭再畫靶，是一種指向性的推理，確認中國一定會取得勝利作為目標，找尋可以用的證據貼上去。
當出現超出範圍的證據，或是無法理解的資料，就忽略不計。
其實我們源頭打擊都是在沒有空優的狀況下實施的......
下面講的才是事實.
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Originally posted by wingman
空優跟制空在軍事專業上有其定義，也許用台灣防衛作戰所需的"空域拒止能力"，或"海域拒止能力"比較容易理解，俄烏戰爭來說，烏克蘭的萬國牌防空裝備(因為是萬國牌，所以說是裝備，連系統都稱不上)，有達到"空域拒止能力"，所以俄羅斯別說戰機，連直升機都鮮少出現在前線，更別說像以色列那種空中都市更新能力，兩國目前還是只能用空中摩托車等級的無人機互轟，之前的印巴空戰也是大多躲在自己的領空互射機載中程空對空導彈，一戰時期馬克沁機槍在開闊地上創造的無人地帶，也是如此，馬克沁機槍不一定能帶你突擊前進，但能讓在開闊地上想對你突擊前進的人死傷慘重，當然，後來的坦克(技術突破是另一件事)，海上作戰跟法律及氣象有關我不熟悉，但我自身的經驗(最後的始安任務當天，我剛好在山洞接通訊構聯，田定忠很冷靜，在空機就位接應，對岸地空跟空空通訊被遮蔽，戰情反而擔心對方自己出事)，台灣防衛作戰所需的"空域拒止能力"，的確如 Y大所說，是西太平洋美日菲星(韓早晚會被踢出去)防衛體系的一環。
很多人做了很多事，其中，基地防衛(空軍陸戰隊)的確有加強的急迫性，其它沒一般人想像或大外宣講的那麼不堪。
講空優分層級,而且要注意到數量,我方每天能在敵方上空自由飛1/10/100/1000/10000架的意義,不同,即使都是空優,但有效投射能力差很多.
基地防禦或海域掌控之類也差不多,到一個程度就要討論數量. |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 09/28/2026 : 16:22:06
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可能，乌克兰战场不能算是一个很好的例子：
俄国空天军在开战前期还可以趴趴走，包括有能力将兵力投射到基辅近郊
但是当北约介入以后，现在连双方的交战地带的上空都要小心靠近，只能投射些滑翔炸弹。但是，精度又相当有限
另一方面，乌克兰空军也忌惮俄国空天军的远程空空弹药，不敢靠近前线。在北约支援的远程精准打击弹药用尽以后，现在也只能做国土防空用了
而对于台军而言，如果还是这样的表现，就是完全不可以接受的了
除了可以投射远程火力的IDF以外，台军还有规模庞大的F-16机队，这个是乌克兰完全没法比的
台军目前最大的问题，就是还有50多架基本没有实际战力可言的M2K亟需汰除，以具备穿透力的F-35来替换。这个是结构性的问题，没有别的替代方案了 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 09/28/2026 : 16:30:54
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Originally posted by Harvida
我說斬首後在地代理人投降是個弱點,你硬是能凹成我認為要投降,這厲害了。
我沒有要改變你的意思,你可以繼續必有空優,四神器必勝,必有預警,共軍必定快打頂著反艦飛彈硬幹,斬首後不會有在地代理人運作...
我跟別人對話,希望他們想想這些弱點,把它們補起來。
H大，其实就算投降，也不是什么问题。民主社会，本来就允许各种意见的存在，如果真心认为投降比血战到底，国破人亡要值得，这也是值得尊重的选择
至于H大提到的神器那些，其实H大有留意俺一直以来的观点，就会看到俺始终更在意的是战略上要彻底改变，战术、战技要做全面的更新。
最后，才是根据新的战略战术来购置装备 --- 从各类源头打击武器，到岸基鱼雷、巡飞弹这些，都是以满足新的战术战法为目的的
所以，神不神器，其实看的是是否符合自身的需要。像雄三，是几十年前的“古董”，但战术得当，依然有用；而战车、重炮这些，如果不打算打大规模地面战的话，那就算其性能再先进，也是资源的错置 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 09/29/2026 : 09:23:13
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我沒多久前才說不能對岸基反艦太有信心,有限的機會窗口,要鎖定特定港口基礎設施,而且一管管地算...再加上台灣有機會開火時,不見得等得到船。
幾個人甚麼回應?膠固信念?需要更多完美前提的戰術戰法支持者批評更有彈性的戰術戰法的倡議?
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1790408506.A.963.html
馬上來一個,軍方對現況的評估就是不夠嘛,我批評現況,講我甚麼?敢去講軍方不專業嗎!?
太多例子了,牽引砲,老槍,把東部當九州,更早的買刺針撒下去,無一不是我依據公開資料判斷了後提出跟網路常見看法不同的觀點,得到紅統啦,不懂槍啦,投降派啦等等帽子。
大家都是年輕人的長輩了啦,不必把興趣跟虛擬自己的面子綁在一起。
我是專臭民進黨政府的所有或大部份軍事政策嗎?
完全沒有,所以歷來覺得我論點刺眼的要想想我是紅統是問題還是你面子是問題。 |
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kmleu
路人甲乙丙
2428 Posts |
Posted - 09/29/2026 : 10:11:41
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#借用gera大在裝甲砲兵樓回應，有空多讀多想本壇前輩們貼文對裡子有好處！
'老樣子,這個"大家"不用把我算進去.' |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 09/29/2026 : 13:14:05
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| 好，你我晚輩，上面討論有什麼不同意，大家來談，我說的就是你，一不合你意整天扣人帽子，真要談東引一個王立，西邊拉gera壯膽，這樣沒意思。 |
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kmleu
路人甲乙丙
2428 Posts |
Posted - 09/29/2026 : 17:43:57
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# MDC搜尋功能沒google快,針對"得到紅統啦,不懂槍啦,投降派啦等等帽子",是否由在下送出自清如下
[] google輸入: mdc kmleu 紅統
kmleu 曾針對統派言論發表評論：「如果本島統派對紅色核心有足夠的認識再來說服本島民眾所謂的‘假定’是否真的只是假定吧！有疑美論就不能疑中論嗎？」
[] google輸入: mdc kmleu 不懂槍
kmleu 的發文風格（自謙詞）： kmleu 在討論海軍建軍、潛艦技術、高壓電纜或裝甲部隊時，常常會使用「弱弱地問」、「電池小白提問」或
「外行觀察」等謙虛的發言起手式。因此當他參與到論壇內的「小型槍械技術與構造問題雜談」等槍械討論串時，也經常會以「自己不懂槍/是槍械外行」
的角度來帶入問題，向板上的槍械專家請教
[] google輸入:mdc kmleu 投降派
在台灣知名軍事網路社群「MDC第二論壇」（軍武狂人夢）中，「kmleu」是一名活躍的資深網友，而「投降派」則是該論壇成員在討論國防戰略、兩岸軍事對峙時，
對其(kmleu)特定論點或戰略主張所給予的貼標籤式戲稱。
簡言之:google 也沒找到在下送出"得到紅統啦,不懂槍啦,投降派啦等等帽子"的直述句
# 個人對"必有空優,四神器必勝,必有預警,共軍必定快打頂著反艦飛彈硬幹"這類論述興趣缺缺,
但這幾天在下確實認真地:多讀多想本壇前輩(這類是非文就不提某某大以免殃及無辜)貼文
"講空優分層級,而且要注意到數量,我方每天能在敵方上空自由飛1/10/100/1000/10000架的意義,不同,
即使都是空優,但有效投射能力差很多.基地防禦或海域掌控之類也差不多,到一個程度就要討論數量."
在下真想搞清楚上列引文中:"數量如何影響空優",想了想用只能東拉西扯提出下列項目
[] 僅限東部戰區,紅黨軍軍機從駐地滿油滿彈(空戰武掛)到台海作戰,
不論戰果,一旦缺油或缺彈返航駐地後原機再出擊需要多少時間?
從返航到再飛回台海上空參戰這段時間,會有多少紅黨軍軍機持續向台海上空襲擊?
[] 同理:紅黨火箭軍單一批次能投射多少枚中短程彈道飛彈需不需要先計算發射車數量?
紅黨火箭軍號稱擁有3000枚中短程彈道飛彈可能直接all-in?如何直接all-in?
彈道飛彈發射車從駐地到第一次發射需要多少時間?到達發射位置後,發射準備時間多久?
第一次發射後是直接回彈藥庫裝彈或是轉移陣地逃避追蹤等時機再裝填彈藥?
紅黨火箭軍會不會在戰評後再進行第二波攻擊?
戰評時間需要多久才能決定是法發動第二次攻擊?
不考慮被獵殺,原發射車從第一次發射後到完成第二次發射準備時間又要多久?
"諸如此類..."難道不是與本島反防空系統接戰能力高度關聯嗎?
"諸如此類..."的問題沒試算就能直接論斷本島防空系統防衛能力如何如何
這類不東拉西扯也不試算的要"大家來談"!?看到試算有時間再來談吧!
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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台灣軍事新聞評論專欄研析2026-2
