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kmleu
路人甲乙丙
2381 Posts |
 Posted - 09/15/2026 : 14:19:57
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個人看法：本島還是需要可與M1同進退的甲車！
應該沒有步兵想正面硬槓甲車，頂部留給無人機啃，側面與後面比較好下手！
個人認為：輪甲履甲誰的生存性高，還得考慮遭受密集砲擊狀況！
當然可以賭敵軍重型火砲送不上岸，上岸也成不了氣候！
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teamgod311
路人甲乙丙
1281 Posts |
Posted - 09/15/2026 : 21:54:49
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陸軍將來有閒錢想買履甲和M1A2T同進退，只會買M2這類外國貨，不要再想CM21改裝延壽...納XX不會變保時捷，大家不要再天馬行空，CM21該退出舞台就該讓他退，
再來台灣研發履甲的功力早就失去，多久沒做相關技術?資源早就點到輪甲上，M60A3延壽也是專精在砲塔技術上，底盤和動力包都是找原廠去搞，才發現M60底盤竟然都不同規格...
履甲我也是很愛(如果當年M8或後來M10能進來台灣，我也不要獵豹薄皮嫩雞XD)，但台灣陸軍沒這麼有錢，還有砲兵(自走砲/海馬斯)/陸航(阿帕契/黑鷹)/裝甲(M1主力戰車)要養，
機械化"步兵"的預算排最後，輪甲/履甲 未來挑一個養，如果錢多多當然都養，至於M2這種重型IFV另外說，那要看裝甲兵需求，畢竟當初CM21也搞出類似的實驗車，只是效果不彰就閒置此規劃。
履甲迫砲車是沒有後繼車接手才繼續苦撐，不然也會換成雲豹迫擊砲車，目前雲豹迫擊砲車是卡在砲塔式做不出來，陸軍也不願用降級開放式(已經通過戰測，但不量產)，以拖待變。
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陸軍會輪甲取代履甲，除了我之前提出6點，在這裡再補充幾點:
7.機械化步兵要逐年統一速度，雲豹甲車/重裝悍馬車/獵豹105 可以80-100KM時速，而CM21/M113/CM11戰車只有4X-70KM，嚴重拖慢輪甲車隊的速度，
白白浪費高速馳援的目的...等於失去換雲豹的意義。
8.輪甲在行駛時聲音比履甲還小，如果有再拍漢光演習，遠遠60-100M以上就能聽到金屬履帶的聲音，而雲豹/悍馬車和家車噪音差不多，都要30M才會聽到，這就是很大的差異。
9.輪甲在一般修車廠就能修，履甲光換履帶就要到專門怪手修車廠維修，再來換履帶都是以X小時計算，換輪胎是X分鐘計算...戰場上斷履帶基本上等死或棄車，8輪甲輪胎炸了X顆還能勉強開回維修。
10.現役履甲太過老舊，設計也不符合現代標準，檢修還是傳統人工，沒有現代化電腦檢測，駕駛也是傳統操作桿非常不直觀，那怕是有駕照的新兵還要再花時間訓練，
不如現代輪甲方向盤人人可簡單上手(當然行車角度還是要練習)，CM21也沒有倒車影像/倒車雷達/車外環景 非常難開。
11.台灣還有輪甲的科技樹和團隊，有任何軍方需求或缺陷能馬上修正，而履甲科技樹和團隊早就退光光，除非你們要直接買外國新貨，不然CM21的延壽和改良案不要再想，
連M60A3都只是有限的延壽，CM21這種陸軍只會集中殺肉，給外島單位用到壞...錢只會買新品不會延舊貨。
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Edited by - teamgod311 on 09/15/2026 22:11:28 |
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platstar
剛剛入門
5 Posts |
Posted - 09/16/2026 : 00:45:59
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陸軍編近1400億元預算 採購獵豹戰車及雲豹甲車提升快速反應部隊戰力
https://money.udn.com/money/story/7307/9724833?dark_mode=1
照這新聞所提的雲豹裝甲車未來用戶有包括陸戰隊.
假設成真而且有編在66旅,那就是早已認知到裝備不足任務和定位所需.
無裝甲悍馬車已存在20年以上, 不是以前就有先見之明,而是沒有足夠預算.
別說使用這些肉包鐵的裝備說是特戰化.
單靠聯戰機制沒有足夠獨立作戰能力也可能撐不到支援.
空軍都會重建警衛部隊,不再只依賴友軍協防機場, 甚至要用雲豹來守了,
如果預期在台北周圍和林口台地不會面對到敵甲車或步兵單位也是太樂觀了.
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gera
我是老鳥
7666 Posts |
Posted - 09/16/2026 : 00:49:08
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...其實M113/CM21的設計與防護都太老舊了,
M113只能扛7.62MM與破片. 而雲豹APC是正面12.7MM,全周7.62MM AP,防護力比M113/CM21好多了.
CM21現在只有履帶越野性,低地壓,與破碎,冰雪地型的行動力優於雲豹而已. 其他沒有什麼贏的.
這種類比機械式的當然好修,但代價就是,一,機械師要很有相當經驗,才能馬上找出問題. 二,它要改裝電系,要整什麼無人化更困難一百倍.
事實上雲豹這種電子車本身就是變笨,降低了維修門檻,系統說那邊壞了,你就去查那邊,不懂就乾脆整組換掉. 很吃後勤,但處理非常明快.
如果說,要留下幾百輛CM21當封存車,那就去封吧,花錢而已.
之前明明有說過封存是怎麼運作了. 委外封存,每兩年啟封試行駛,再封存,直到除役.
啟封需要一些時間,再者,也不是解封後就沒有問題,本身解封就是有故障率的. 台灣海島氣候,濕氣是封存大敵.
我之前懶得理,是因為各方面把各種莫名其妙不相干的東西混在一起談,亂七八糟的,根本沒有討論的價值.
如果喜歡履甲,那就針對下一代履甲來談,而不是指望M113/CM21還能做什麼.
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damau
路人甲乙丙
2069 Posts |
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gera
我是老鳥
7666 Posts |
Posted - 09/16/2026 : 04:43:03
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根本就不是這回事.
類比改數位,先天上就是精度不準. M113這種老架構,拿去改無人車,當然能改.
但你只是改"無人車"嘛? 不是吧!
譬如說,給M113無人車,下一個左轉15度的命令,它的機械結構能保證輸出一個左轉15度給你?
但特斯拉之類的電子車就很好做,因為車上都是數位電控的,可以從大量的數據與感測來建立精度,我讓它左轉15度,我差不多只要考慮輪胎與地面磨擦帶來的精度損失.
差別是什麼?
讓M113無人車依導航無人行駛10KM,到預定平台,接受命令開火射擊.
與
雲豹二代無人車依導航無人行駛10KM,到預定平台,接受命令開火射擊. 雲豹二代會好做非常多.
都2026年了,不然你們以為,為什麼M60A3那顆砲塔,如果要提升射擊精度,就是要改電控? 因為只有做電控,把整個射控系統都數位化,去帶砲塔與戰車砲,才能達到精度要求.
這跟什麼鋰電啦,什麼動員兵都修過之類的莫名其妙東西都無關,純粹是本宇宙給的物理限制.
電子系統故障有什麼好查的,不都是直接換掉. 查? 三用電表給你,你查呀!
螺絲拆掉,排線拔起,更換新模組系統,RESET,系統自檢,還查勒....
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 30
