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 標題  |
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pcgamer
我是老鳥
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 Posted - 08/12/2026 : 16:48:44
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>>陸劍二可不可以利用預警雷達給的訊息主動位移找飛行物擊毀它
先等NASAMS進來吧，這樣科科院才有抄作業的來源。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4234 Posts |
Posted - 08/12/2026 : 20:21:11
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Originally posted by lushowshow
光六上的雄二也是主動找獵物去擊毀它
那光六上如果放海劍二或海劍羚可不可以利用預警雷達給的訊息主動位移找飛行物擊毀它?
任何陸基雷達都有根本的侷限:地平線死角
哪怕是愛國者/樂山大佛 , 低空目標有效範圍也只有30km
考慮到愛國者和NASAM都不可能站在沙灘吹海風
海劍二不想淪為海榭樹, 還是自帶雷達比較好…
當然 你要打死不帶雷達還是能用劍二 ,畢竟是主動彈
但劍二當刺針/榭樹用 是你搞快艇的初衷?
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Edited by - oneeast00 on 08/12/2026 20:25:36 |
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lushowshow
新手上路
132 Posts |
Posted - 08/13/2026 : 08:15:52
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by lushowshow
光六上的雄二也是主動找獵物去擊毀它
那光六上如果放海劍二或海劍羚可不可以利用預警雷達給的訊息主動位移找飛行物擊毀它?
任何陸基雷達都有根本的侷限:地平線死角
哪怕是愛國者/樂山大佛 , 低空目標有效範圍也只有30km
考慮到愛國者和NASAM都不可能站在沙灘吹海風
海劍二不想淪為海榭樹, 還是自帶雷達比較好…
當然 你要打死不帶雷達還是能用劍二 ,畢竟是主動彈
但劍二當刺針/榭樹用 是你搞快艇的初衷?
當然自帶雷達.只是鷹眼雷達只有50幾公里
所以預警雷達先給幾百公里外敵飛行器的訊息
預估飛行路徑再跑去該路徑攻擊 |
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gera
我是老鳥
7595 Posts |
Posted - 08/13/2026 : 15:49:26
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地平線視距與視角高度連動,所以有瞭望塔,因此雷達也是往高裝,樂山海拔2600m,理論地平線視距約為 182 公里.
而也是為什麼預警機又優於地面雷達.
而天基預警衛星又優於預警機的原因.
至於其他的,這樣說好了,你到籃球場,你蒙眼在罰球線投籃,但你朋友在球場另一邊的看台上,用手機指揮你投籃.
你先把這籃球練到投進了,再來考慮如何做到 ""那光六上如果放海劍二或海劍羚可不可以利用預警雷達給的訊息主動位移找飛行物擊毀它?""
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Edited by - gera on 08/13/2026 15:49:58 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4234 Posts |
Posted - 08/13/2026 : 16:01:43
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美軍「復仇者」最後一射！ 帛琉實彈後 防空準備換新裝 2026/8/12
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5537506
不太妙的隱憂
國軍雖然換裝陸射劍二, 但刺針飛彈是與劍二飛彈不同層級
所以國軍仍裝備復仇者作為低一層防空武器
國軍復仇者發射車已與蜂眼雷達整合實現自動遙控
復仇者飛彈系統雖然性能尚可 但畢竟是80年代產物
雖然短期內 美軍仍會繼續使用刺針飛彈, 但美軍的復仇者發射車勢必得換車
一旦美軍復仇者飛彈車退休
國軍早晚會遇到 換代新車無從採購 , 後勤料件日益困難
得提早規劃因應
1. 加入IM SHORAD 政治最正確 但成本最貴
但八輪甲又自帶雷達電偵的 IM SHORAD很貴,
雷達電偵的機敏性更遠高於只有刺針發射架的復仇者 ,台灣未必能買到
8輪甲的油錢成本也遠高於復仇者,台灣恐無財力養
另外 IM SHORAD如何與國軍蜂眼雷達體系整合也是麻煩功課
目前美軍準備接替復仇者的載台 IM SHORAD,
台灣恐無財力照買/負擔油錢 , 且如何與蜂眼整合還得重新做起
2.最實用的方案:
刺針是紅外彈也無INS/link , 就和手電筒一樣 , 要整合至其他載台不難
與美方協調, 請美方允許台灣把<刺針飛彈>另外整合在台灣自製發射架+自備載台上
國造發射車還能從一開始就整合國軍蜂眼
例如台灣何不拿偵戰術搜輪車的底盤搞台版復仇者?
就連老共也山寨復仇者發射車
3.全面國彈化 用國造飛彈接替復仇者
可行度不高
先不論 國造劍一成本能否和”半買半送”的刺針比 ?
光是 重量就明顯有問題 90kg VS 10kg
先不論基層裝填的人力負擔 天差地遠
光是在一輛小悍馬車上實現8顆在架飛彈的火力性價比就差很多….
國造肩射防空飛彈 更是政治阻力重重…
劍一飛彈實在太重 , 不但基層裝填吃力, 單車火力(彈數)也遠不如復仇者
quote:
https://defence-blog.com/u-s-army-and-marines-train-together-on-a-remote-pacific-island/
For Echo Battery, the exercise carried extra weight because it marked the end of an era for the unit’s primary weapon system. The Avenger, formally designated the AN/TWQ-1, is a surface-to-air missile system typically mounted on a Humvee that has provided short-range air defense protection against low-flying aircraft, helicopters, cruise missiles, and drones since it entered service in the late 1980s, making it older than most of the soldiers who currently operate it. The system carries Stinger missiles, a shoulder-launched infrared-guided weapon originally designed to shoot down aircraft, and has been repeatedly upgraded over the decades even as the Army has steadily worked to replace it with more modern platforms better suited to the drone-heavy threats that have come to define recent conflicts, including Russia’s ongoing war against Ukraine.
Army Capt. Eric Sandlin, Echo Battery’s commander, framed the exercise as both a farewell to a system that has served the unit well and a step toward whatever comes next.
“Tenacious Archer 2026 will be the final live-fire exercise for Echo Battery using the Avenger weapon system,”
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Edited by - oneeast00 on 08/13/2026 16:49:40 |
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lushowshow
新手上路
132 Posts |
Posted - 08/13/2026 : 16:44:49
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quote:
Originally posted by gera
地平線視距與視角高度連動,所以有瞭望塔,因此雷達也是往高裝,樂山海拔2600m,理論地平線視距約為 182 公里.
而也是為什麼預警機又優於地面雷達.
而天基預警衛星又優於預警機的原因.
至於其他的,這樣說好了,你到籃球場,你蒙眼在罰球線投籃,但你朋友在球場另一邊的看台上,用手機指揮你投籃.
你先把這籃球練到投進了,再來考慮如何做到 ""那光六上如果放海劍二或海劍羚可不可以利用預警雷達給的訊息主動位移找飛行物擊毀它?""
最笨的方法
預警機打手機給光六艇長
叫他往甚麼地方移動
用你光6的雷達在那邊等敵機 |
Edited by - lushowshow on 08/13/2026 16:46:25 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12396 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12396 Posts |
Posted - 08/13/2026 : 18:08:30
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有沒有人想過未來式 X-BAT + AEW radar........V-22+ AEW雷達.......
或是現在進行式 直升機+AEW radar.......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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小毛
我是老鳥
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oneeast00
路人甲乙丙
4234 Posts |
Posted - 08/14/2026 : 15:08:33
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quote:
Originally posted by 小毛
話說陸基雷達導引防空飛彈通常低空效能較差
誰告訴閣下的鬼話?? 
雷達低空出包 ?要看是哪款雷達 ….
真空管能和芯片比？ 
先有Dasha大常常提的伊朗鷹式一早上殺光伊拉克陸航連的故事
甚至就連烏克蘭的過期鷹式都有幹下巡弋飛彈…
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4795621
再有 烏克蘭NASAMS 連兩分鐘幹下11顆巡弋飛彈的實績
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5026981
雷達彈最大的原罪
一是貴 ,
二是更易被人為故意干擾 / 散波(隱形)
如果老子家有黃金礦 , 對手全是一大群無電戰的Shahed / 巨型蝙蝠
老子還巴不得全部只買愛三 , NASAMS,
傻子有油田黃金山還用小刺針….
阿聯掏銀子買的 鎧甲純雷達彈砲系統
不但是中東油王爺的SHORAD標配 (沒辦法 鎧甲真的兇, , SHORAD老美太廢)
已經和波斯飛摩托大戰好幾回…
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Edited by - oneeast00 on 08/14/2026 15:48:21 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4234 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12396 Posts |
Posted - 08/15/2026 : 12:59:31
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小毛比較看好最近變成潮流的防空型無人機和低價取勝的模組化防空飛彈.....高低配還是很重要的,
像是幾十公里高的目標留給愛國者系列和天弓系列,以下的就按照威脅等級交給便宜的模組化飛彈和防空型無人機,或是天劍系列防空飛彈網和機砲雷射微波武器等組成的內圈防線.
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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gera
我是老鳥
7595 Posts |
Posted - 08/15/2026 : 16:56:01
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1,俄羅斯鎧甲很可能是目前反無人機最有實戰經驗的系統之一.
2,當然,如果有看烏克蘭方面的資料,也知道烏克蘭也大概打掉四十六套鎧甲了,大部份還是無人機打的,並且俘獲兩套.
3.鎧甲的飛彈性能很好,原來搭配的57E6E性能優於陸劍二,射高可達15KM,而9M335性能則略等於陸劍二.
無人機興起後,又開發一種專門對抗無人機的短程微型飛彈,射程約7KM,等同刺針,只是不是用熱導引.
鎧甲是分層明確,它負責20KM以內,15KM射高以下的接戰. 而9M335射程12KM與30砲大約3KM有過大落差,所以又用一種7KM的便宜飛彈來補.
4,台灣的問題是,陸劍二射高7KM,射程15KM. 往上加力器的海劍二可以推到射程射高更好的範圍.
往下是8KM的刺針,
再往下目前是20砲,沒有VT彈.
防空車肯定是去接美軍的30X173與30X113的彈藥家族. 至於要不要帶飛彈,其實是另一回事.
而是防空車帶雷達自掃自打,還是營能帶雷達車,做聯戰讓營內30砲打,都是定位與定義的問題.
而不做定位與定義的分析,整天要這個要那個,其實都沒啥意義,你高興就好.
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dasha
版主
42767 Posts |
Posted - 08/16/2026 : 12:46:32
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quote:
Originally posted by lushowshow
如果我們把思維變成他不是防空武器而是攻擊性武器呢?
就好像f-16的 AIM120 魚叉主動尋找獵物攻擊
陸劍二可不可以利用預警雷達給的訊息主動位移找飛行物擊毀它?
不行因為發射車沒雷達
光六上的雄二也是主動找獵物去擊毀它
那光六上如果放海劍二或海劍羚可不可以利用預警雷達給的訊息主動位移找飛行物擊毀它?
......非常多需要講解的概念.
雄二有短時間內射出好幾發,去自行搜索整個海域的模式,但這種模式能生效的前提,在於飛彈燃料能推進飛彈飛好幾分鐘,進行有效掃描,比起掃描2D空間的反艦飛彈,對空飛彈要掃描3D空間,耗時直接高1個層次(秒->分),但AAM的推進藥柱燃燒時間是x秒,SSM是y分鐘,x<y......要能這樣幹,先要有足夠的飛行時間,所以SSM發射車不常攜帶雷達,SAM幾乎都需要,因為SAM能飛好幾分鐘的,只有CIM-10這種2.5~4Mach但射程達450~650公里的傢伙,而CIM-10出現在漫畫"空中雙響泡"中,當事人以DC-10躲過CIM-10,連射出一個階段後完全自動導向無法阻止這點都一樣,可是漫畫卻畫成MIM-104......
最典型的雷達任務劃分:誤差以10海浬及分鐘計的空域監視掃描雷達,誤差以10公尺及秒計的目標追蹤雷達,誤差以公厘及0.02秒計的目標鎖定雷達,不管防空還是反艦,雷達都是這樣一層轉交一層,空域監視雷達發現的目標直接給目標鎖定雷達,通常會碰到的是誤差範圍比目標鎖定雷達的搜索範圍還大,你根本找不到......
刺針沒有Link?不講而已,Red Eye都已經有了,即使有點......搞笑? |
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davidboy
路人甲乙丙
4013 Posts |
Posted - 08/17/2026 : 09:17:53
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quote:
Originally posted by oneeast00
雷達彈最大的原罪
一是貴 ,
二是更易被人為故意干擾 / 散波(隱形)
如果老子家有黃金礦 , 對手全是一大群無電戰的Shahed / 巨型蝙蝠
老子還巴不得全部只買愛三 , NASAMS,
傻子有油田黃金山還用小刺針….
既然这里的标题是野战防空，讲爱三就属于跑题了。野战防空是个要考虑怎么打人，更要考虑自己怎么挨打的残酷斗争。小毛同学的底线思维是更适合这种场景的。
雷达野战防空体系最大的缺点，就是面对有sead能力的对手，非常容易被猎杀。而且现在是几百架隐身战机、�茪H机，弹道导弹一起打雷达的时代，sead作战的天平最不利于地面方的时代。
伊朗在斋月战争前跟我们交流野战防空，他们的观点就是“用红外弹可能会输，用雷达弹一定会死。”我们当时不完全理解，但是斋月战争持续38天后，伊朗大量的防空部队被杀伤后，唯一活跃的防空系统就是全红外的Majid系统，并且取得了击落一架F35，一架F15E的战果，后一次战果直接左右了战争进程。证明他们对战争的残酷性有更深的觉悟。
另外跑个题，CSIS报告说沙特在38天的战争中把2800发爱国者导弹打掉了86%，仍然大量破防。你期待的金山银山坐拥海量爱国者，在目前的经济和技术条件下，禁不起实战的考验。
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qaz9491
路人甲乙丙
897 Posts |
Posted - 08/17/2026 : 17:31:47
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quote:
Originally posted by gera
往下是8KM的刺針,
大哥! 刺針沒辦法打那麼遠啦......能飛到 5KM就算不錯了!
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yangly3
我是老鳥
10877 Posts |
Posted - 08/18/2026 : 13:03:15
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问题就在于，共军目前在美军面前没有可靠的SEAD能力 --- 在可预见的将来应该也不会有
一个至关重要的前提是：共军没有对美军进行SEAD的任何经验，天然地缺乏对美式防空系统在作战模式下的电磁信号数据库
这样的数据，是实战状况下用的��数鲜血和装备换来的。而且，一定是要以最后打了胜仗，能够活下来总结经验教训时才能分析、整理出来的 --- 共军恐怕是很难有这样的条件
另外一点，就是整合式指管系统IBCT，将原本零散的、孤立的防空装备以网络结点的方式整合在一起，使得原本单一的结点，能够得到体系内其他节点的有效支持，而即便是损失掉单一节点，也不至于对整个体系造成重大影响。这也是对付SEAD的的另一种有效方式
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pcgamer
我是老鳥
11175 Posts |
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gera
我是老鳥
7595 Posts |
Posted - 08/18/2026 : 16:28:55
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那都是浪費錢,以及沒有辦法中的辦法.
如果拿愛三打無人機,是大砲打蚊子,
那拿地獄火打無人機,算是那種層級? 小砲打蚊子?
能夠帶地獄火去攔無人機的系統,其實拿來帶其他種武器大都也能有效攔截.
所以,第一個問題一直是,如何建立起一個有效的偵測系統.
然後就是第二個問題,如何有效的追瞄與鎖定.
至於使用地獄火,APKWS,刺針,反無人機的無人機,機砲,雷射,微波去攔去打下來是很次要的問題.
以目前來說,只有APKWS,反無人機的無人機,機砲,雷射,算是足夠便宜,用來打見證者136等級的無人機.
APKWS貴,但有射程的優勢.
雷射便宜,但易受天候與環境影響,而且APKWS基本上也是用雷射帶,如果環境嚴重到雷射不能打,那APKWS也用不了.
所以能夠直接硬殺的機砲與反無人機加上"電戰"就變成保底.
便宜的反無人機價格可以比見證者136還便宜,但是缺點也很明顯,就是防禦範圍極其有限.
而且它非常吃上層的管制系統,也非常吃人員訓練.
機砲可以無腦攔截,但那是它本身自帶雷達與高檔EO/IR情況下,那怕先進空爆彈單顆也不算貴,但整輛自走防砲車是很貴.
所以回到地獄火,以台灣來說,微波地獄火完全沒有雷射地獄火的天候環境問題,
唯一問題是拿地獄火去攔值不值得而已.
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gera
我是老鳥
7595 Posts |
Posted - 08/18/2026 : 16:45:29
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保底的操作反無人機,模式應該是這樣子的.
放在關指部或後備旅底下,成立反無人機大隊.
一個車組伍是最基本的反無人機單位,搭配一輛皮卡,四員.
一個駕駛,負責操縱與保養車輛.
一個通信士,負責操作維護與準備通信器材.
一個車長兼伍長,指揮全伍,並負責操作皮卡上的50機槍.
一個反無人機士,負責操作反無人機攔截.
這樣一個車組,用50機槍打無人機,全靠肉眼手操,實際有效攔截範圍不到1KM.
而反無人機的攔截,是靠後方空情通報,然後再放出反無人機去攔,有效攔截範圍也大約3KM以內.
換言之,一個小隊如果轄四車組,那麼他們只能防禦10KM左右的海岸.
但真正的優點是,可以節餘高階自走防空車的使用...
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lushowshow
新手上路
132 Posts |
Posted - 08/19/2026 : 08:18:38
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quote:
Originally posted by gera
保底的操作反無人機,模式應該是這樣子的.
放在關指部或後備旅底下,成立反無人機大隊.
一個車組伍是最基本的反無人機單位,搭配一輛皮卡,四員.
一個駕駛,負責操縱與保養車輛.
一個通信士,負責操作維護與準備通信器材.
一個車長兼伍長,指揮全伍,並負責操作皮卡上的50機槍.
一個反無人機士,負責操作反無人機攔截.
這樣一個車組,用50機槍打無人機,全靠肉眼手操,實際有效攔截範圍不到1KM.
而反無人機的攔截,是靠後方空情通報,然後再放出反無人機去攔,有效攔截範圍也大約3KM以內.
換言之,一個小隊如果轄四車組,那麼他們只能防禦10KM左右的海岸.
但真正的優點是,可以節餘高階自走防空車的使用...
感覺上無人機其實蠻脆弱的
是不是把機翼做長一點材質做硬一點的小型噴射無人機
直接用機翼去撞他破壞它的螺旋槳
比如:
一般民用噴射遙控飛機機翼做剛質材料AI控制化讓他看到無人機就用機翼去撞它 |
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davidboy
路人甲乙丙
4013 Posts |
Posted - 08/19/2026 : 08:56:41
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典型的新人想法，我的火箭�茪H机速度天下第一。
俄乌的�茪H机团队，经过实战的洗礼，都不再卷速度，不再卷筒装折叠，把重点放在成本和操作简便上。
观察乌克兰Sting和俄罗斯的枞树的发展，没有空空弹水平的引战结合，40mm榴弹改造的碰炸战斗部毁伤效能和直接撞击效果差不多，有战斗部反而会经常出现走火事故。
所以轻型火箭�茪H机普遍都取消战斗部，直接撞击杀伤了。
微型涡喷非常贵，是国内两用物资管制的重点，就算现有的走私渠道也搞不到了。
乌克兰面对喷气天竺葵，只能选择暴力堆砌电动螺旋桨这种笨办法，Jetkiller把极速推到370kph，再快的目标就不管了。
优点是拦截不成功电机可以让它降落回收。
涡喷机可做不到这一点。
电动火箭�茪H机的拦截半径可以达到20km，远超过光电摄像头的睁眼距离，有没有雷达引导是决定作战效能的关键因素。
这是目前高端火箭�茪H机的发展焦点。
乌克兰人的办法比较土炮，在�茪H机上贴上铝箔，方便被雷达操作员看见，语音引导飞手截击目标，效率低了一点，但不是不能用。
目前公开的水平最高的是君晖的蛛网方案，中段雷达指令制导，自动分配目标，末端光电或毫米波AI制导。
在全国比赛中，实现了10×10蜂群对蜂群截击的成绩。
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Edited by - davidboy on 08/19/2026 09:12:23 |
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davidboy
路人甲乙丙
4013 Posts |
Posted - 08/19/2026 : 09:06:14
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quote:
Originally posted by gera
保底的操作反無人機,模式應該是這樣子的.
放在關指部或後備旅底下,成立反無人機大隊.
一個車組伍是最基本的反無人機單位,搭配一輛皮卡,四員.
一個駕駛,負責操縱與保養車輛.
一個通信士,負責操作維護與準備通信器材.
一個車長兼伍長,指揮全伍,並負責操作皮卡上的50機槍.
一個反無人機士,負責操作反無人機攔截.
這樣一個車組,用50機槍打無人機,全靠肉眼手操,實際有效攔截範圍不到1KM.
而反無人機的攔截,是靠後方空情通報,然後再放出反無人機去攔,有效攔截範圍也大約3KM以內.
換言之,一個小隊如果轄四車組,那麼他們只能防禦10KM左右的海岸.
但真正的優點是,可以節餘高階自走防空車的使用...
参考韩国搞的加特林打悬停大疆的弱智展示，没有编程空爆能力的小口径机枪反�荇蠕鄎雱C。
而且你设想的大概不是加特林机枪吧。
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Edited by - davidboy on 08/19/2026 09:13:09 |
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oneeast00
路人甲乙丙
4234 Posts |
Posted - 08/19/2026 : 12:27:31
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無人機體積太小 , 用AP有如大海撈針 , 需要HE空爆
巡弋飛彈又內埋穿甲彈體 需要AP擊殺
防砲應該會走向 AP/ AHEAD 雙軌制
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Edited by - oneeast00 on 08/19/2026 12:29:32 |
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yangly3
我是老鳥
10877 Posts |
Posted - 08/19/2026 : 17:24:40
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quote:
Originally posted by pcgamer
國軍學烏克蘭這招：
https://x.com/new27brigade/status/2088608466076315667
拿地獄火飛彈打低空慢速的無人機如何？
反�茪H机的最好方式...
就是消灭敌军的�茪H机小组 --- 宝贵的“地狱火”，应当用来干这个才是。
乌克兰那样子的，是因为他们没有陆航，才不得已而为之的
从本质上来说，小型�茪H机/巡飞弹，它们所利用的，是超低空空域，也是当下现有的以反有人机与战术导弹为主要对象的防空体系的盲区
而根本的反制手段，从原理而言，也是跟夺取其他空域的空优会是一样的 --- 那就是把敌机“钉”死在地面上
防空，防空，十防九空。在敌机起飞前就把它们消灭，才是最彻底最根本的方法 |
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台灣野戰防空系統評析4
