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Harvida
路人甲乙丙

4488 Posts
Posted - 08/10/2026 :  09:39:20  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
怕美軍介入->要快->所以要頂著岸基反艦飛彈硬幹

這是事實還是期待?
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yangly3
我是老鳥

10821 Posts
Posted - 08/10/2026 :  15:07:51  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
对鸭。这次不涉及政治话题，纯技术性

在只有三艘空壳子航舰的情况下，老共已急忙下水了10+艘的055驱逐舰和近40艘的052系列驱逐舰

这50余艘舰艇理论上所能携带的区域防空导弹最大数量约在3000-3500发之间，能够拦截1000-1200以上的各类反舰导弹

就样做，是因为要赶时间，力求届时只要习主席一声令下，在没有空优的情况下，也能够为登陆船团（所以才需要区域防空能力）抵挡住台军的反舰火力，运送部队上岸，“首战即终战”

所以，滨海作战，从本质上，就是反舰火力与舰载区域防空火力之间，“矛”与“盾”的比拼
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12365 Posts
Posted - 08/10/2026 :  15:39:11  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
小毛一直推反艦自殺無人機無人船，反艦Vulcano砲彈和反艦導引多管火箭彈，甚至是類似JDAM LR這類的低成本反艦火力，就是要用來飽和敵人的防空能量，為魚叉雄二雄三等創造突破口。

所以大家認為濱海作戰指揮部人員和聯兵旅是否人力運用方面有替代性？
像是濱海作戰指揮部如果編制岸防砲兵，使用射程70公里以上的卡車砲和反艦導引砲彈，搭配反艦多管火箭，還有防空與警衛部隊，還有現在的機動魚叉雄二雄三部隊，對於整體台海戰局來說，是否更有效益？

舉例來說，聯兵旅主要作為機場和要港奪回的主力，義務役和動員部隊為城鎮守備主力，每個作戰區都配一到兩個濱海作戰旅，那減少的聯兵旅人力主要轉移到濱海作戰旅，這樣會更好嗎？


是否可以取代部份的聯兵旅？



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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lushowshow
新手上路

114 Posts
Posted - 08/10/2026 :  15:58:39  會員資料 Send lushowshow a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

小毛一直推反艦自殺無人機無人船，反艦Vulcano砲彈和反艦導引多管火箭彈，甚至是類似JDAM LR這類的低成本反艦火力，就是要用來飽和敵人的防空能量，為魚叉雄二雄三等創造突破口。

所以大家認為濱海作戰指揮部人員和聯兵旅是否人力運用方面有替代性？
像是濱海作戰指揮部如果編制岸防砲兵，使用射程70公里以上的卡車砲和反艦導引砲彈，搭配反艦多管火箭，還有防空與警衛部隊，還有現在的機動魚叉雄二雄三部隊，對於整體台海戰局來說，是否更有效益？

舉例來說，聯兵旅主要作為機場和要港奪回的主力，義務役和動員部隊為城鎮守備主力，每個作戰區都配一到兩個濱海作戰旅，那減少的聯兵旅人力主要轉移到濱海作戰旅，這樣會更好嗎？


是否可以取代部份的聯兵旅？



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀


每個海巡機動站與岸巡中隊部配備一個以海巡人員為基幹的陸戰隊後備營
再加上一年義務役的陸戰隊戒護營來組成濱海作戰旅
Edited by - lushowshow on 08/10/2026 16:00:43
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oneeast00
路人甲乙丙

4197 Posts
Posted - 08/11/2026 :  12:30:53  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛
像是濱海作戰指揮部如果編制岸防砲兵，使用射程70公里以上的卡車砲和反艦導引砲彈

顯然海軍是選擇這貨…
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5532845

老話一句 彈藥之外的載台/火砲
如果科技樹沒多少 還是少去鑽牛角尖
台灣根本沒有10~20噸級區間的單輛重卡底盤…
要是陸軍很容易搞大炮, 幹嘛繼續用M114 求M109?

70里重型卡車砲要是張嘴就能來?
2026年為何114還在本島” 老驥伏櫪”?

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5460985



無人機/飛彈 很符合台灣電子業的優勢
可以完美避開台灣造不出重卡和砲管的雷區，何樂不為？
Edited by - oneeast00 on 08/11/2026 12:45:13
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Harvida
路人甲乙丙

4488 Posts
Posted - 08/11/2026 :  14:57:39  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
完全無法理解對於目前岸基反艦高生存性的判斷從何而來。
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cph0516
我是老鳥

8100 Posts
Posted - 08/11/2026 :  23:51:12  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
反艦飛彈如果進化
單發發射
一輛（普通）卡車攜帶一枚也可以發射
給一個GPS座標即可

有棚卡車
透過手搖鐵架（千斤頂）
舉升飛彈發射箱至30∼45度
透過手提電腦或手機.傳輸線來輸入敵艦座標
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ki1
我是老鳥

6975 Posts
Posted - 08/12/2026 :  00:12:02  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
商用登陸艇被無人機擊中後的效果,
有準備備用操控裝置(連接到主機/舵機的遙控器)的話應該不會癱瘓
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yangly3
我是老鳥

10821 Posts
Posted - 08/12/2026 :  04:14:56  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
小毛兄和l大二位的假想已经与现实是相差不远的了

海军滨指部所辖的岸舰导弹部队，其实就是小毛兄所提及的岸防砲兵，只不过使用的高阶的岸舰导弹而不是火炮而已

之所以交给海军，是因为滨指部要对付的是运动中的登陆船团，需要有对海上目标的侦搜与实时跟监能力，以及与友军的...你们懂的

而且，在发起进攻时，敌方是战力齐全，荷枪实弹的状态，所以才会全部使用昂贵，但是突防能力强的反舰导弹

滨指部的作战目标，应是将敌船团打瘫在海面上。而这，通常又意味着已经彻底消耗掉了敌方的区域防空能力。所以，反舰导弹的数量一定不能少

当敌船被打成了不能移动的死靶之后，陆军，包括空军就可以上场的了，这时候要动用的，可以是突防能力不必那么强，但威力一定要大的弹药了

所以，小毛兄所提及的岸基鱼雷、JDAM（打击大中型目标）和巡飞弹（对付小型目标）都是没有问题的。

不过哩，Vulcano炮弹跟GMRLS，这个时候就显得CP值较为低下的了，尤其是都威力太小，太不划算了

像Vulcano炮弹，它的导引头因为要承受发射时的高膛压高冲击力，所以造价跟JDAM和巡飞弹的导引头是一个级别的。

但是，它的弹头受制于次口径弹药的限制，威力表说跟500磅、1000磅的JDAM相比，哪怕是跟巡飞弹也是相去甚远的。

尤其是，要对付的又是皮粗肉厚的船舶

小毛兄之前有过把雄三改造成反预警机防空弹的假想。单以弹头威力的角度而言，用Vulcano炮弹打飞机的话，一发入魂，跟雄三的效果没差。

要是反过来的话，，二者可能就都不太适宜的了：一个是牛刀杀鸡，一个是拿绣花针去戳牛屁股
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yangly3
我是老鳥

10821 Posts
Posted - 08/12/2026 :  04:53:27  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

完全無法理解對於目前岸基反艦高生存性的判斷從何而來。


之前有提过，不过H大似乎还没有转过来：

岸基反舰是当下提升攻击力的最快捷方式

而攻击力也可以转换成生存力 --- 你先把敌人消灭了，自己不就生存下来了麽

好比：虽然鲨鱼的背上没有壳，但是它的生存力肯定比海龟强呐
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yangly3
我是老鳥

10821 Posts
Posted - 08/12/2026 :  04:59:13  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

反艦飛彈如果進化
單發發射
一輛（普通）卡車攜帶一枚也可以發射
給一個GPS座標即可

有棚卡車
透過手搖鐵架（千斤頂）
舉升飛彈發射箱至30∼45度
透過手提電腦或手機.傳輸線來輸入敵艦座標



这个在技术上是肯定可以实现的

现在使用四联发射车，在实现对同一个目标连续发射四发反舰弹方面，要比协调四台车要简便

至于为何不是双联、三联，或则是更多的联装数，这个恐怕就需要一系列复杂的数学推演和实弹打靶演练才能确定的了罢

不过，四联装，目前也是舰载反舰弹的最标准的搭载方式，所以应该不是偶然
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yangly3
我是老鳥

10821 Posts
Posted - 08/12/2026 :  05:28:37  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
小毛兄和l大所言及的“濱海作戰旅”，应当对应于当下组件中的滨海作战群（/旅级）

东、西、南、北四个群，也对应着军团（/中将阶）的层级

4个群，以最大规模来算，每个9个滨海作战中队（/连），合计39个中队。每个中队8台发射车，32发反舰导弹，总计1100余发各类反舰导弹

以目前透露的资讯来看，当滨海中队达成一定数量时，就会复编一个海军陆战旅，专门承担戒护任务

同样以最大规模来算，这个旅编4个营，含9个4排，合计36个排。

原则上是每个滨海作战群分配一个戒护营；每个滨海中队，都可以分配到一个戒护排

至于戒护排的编装，参考最近汉光演习中，陆战队的操演场景，有可能是：火力组（配标枪）、防空组（配刺针）、侦搜组（配�茪H机）与指挥组（配指管系统），搭乘四轮战术车或者M109舟艇（视戒护场景而定）

考量到敌方用来偷袭滨海中队的，应当是特战或者是精锐海陆，所以台军的戒护营应当也会是全志愿役部队。

不过，发射场地，与滨海中队机动过程中，途经的重要路桥都应当有义务役守备兵来把守，以防第五纵队的破坏

陆军炮指部的话，M110/115，很可能再加上LT2K，应当全面替换为HIMARS；其余的拖炮、自走炮部队，应当会是全面汰除现有的老旧装备，换装岸基鱼雷与中程巡飞弹

各联兵旅，除去北部的M1A2T部队以外，其余应当会逐步汰除现有的老旧主战车。一部分换装猎豹105，与云豹甲车部队组成执行快速反应职责的机步联兵营。

实际上，本次的汉光演习已经有在演练相关内容了，只不过是将M60、CM21等装上拖车来进行机动，号称行军速度提升了一倍 --- 这其实就应当是全云豹底盘机动部队应有的速度

联兵旅的炮兵营，与各防卫部、地指部以及义务役步兵旅的炮兵，应当也会全面以�茪H机与巡飞弹来替换现有的M109A2/5、M114以及M101等火炮，组建�茪H机与近程巡飞弹营

联兵营的巡飞弹应以反甲型为主力，而其余部队则应是反人员型为主。以上共同组成滨海作战的最后一层战力
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Harvida
路人甲乙丙

4488 Posts
Posted - 08/12/2026 :  10:32:01  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by Harvida

完全無法理解對於目前岸基反艦高生存性的判斷從何而來。


之前有提过，不过H大似乎还没有转过来：

岸基反舰是当下提升攻击力的最快捷方式

而攻击力也可以转换成生存力 --- 你先把敌人消灭了，自己不就生存下来了麽

好比：虽然鲨鱼的背上没有壳，但是它的生存力肯定比海龟强呐

這就把台灣最珍貴的資源消耗掉了。

其實打戰略性固定目標要優先。

而且，在各大論壇，尤其是PTT，你可以看到質疑反舟波砲兵前推、灘岸輕步與主戰車生存性的人，頗信任貨櫃車的生存性。矛盾。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 08/12/2026 :  10:46:45  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
小毛就一個問題，美國有沒有授權台灣可以隨時先發制人？問題不是可不可以先發制人，是問可不可以隨時先發制人....

目前台灣的地對地彈道飛彈還不多，長程巡弋飛彈也不多，千公里等級的自殺無人機也不多，源頭打擊能力雖然有蛋是遠遠不夠。
要便宜的千公里等級自殺無人機可以先搞起來，年闡數千或上萬架的，初步形成一些威嚇力。
同時加大力道開發千公里等級的彈道飛彈和巡弋飛彈。


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lushowshow
新手上路

114 Posts
Posted - 08/12/2026 :  10:56:40  會員資料 Send lushowshow a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yangly3



考量到敌方用来偷袭滨海中队的，应当是特战或者是精锐海陆，所以台军的戒护营应当也会是全志愿役部队。

不过，发射场地，与滨海中队机动过程中，途经的重要路桥都应当有义务役守备兵来把守，以防第五纵队的破坏




AI 摘要
中華民國海軍陸戰隊於2024年11月14日正式成軍「防空警衛群戒護一營」，這是配合國軍兵力轉型新設的營級單位，除少數幹部外，主力由一年期義務役組成，主要任務為在陸上執行機動作戰時，負責護衛機動反艦飛彈車組及雷達車組的安全。

單位任務與特性
[主要任務]：隨同海軍岸上機動飛彈車與雷達車組進行機動，在飛彈車進入陣地前實施 偵察， 入陣地後執行周圍警戒與安全防護。
[兵力結構]：為因應兵力轉型與強化常備、後備一體防衛力，除專業幹部外，基層官兵主要由一年期義務役士官兵納編組成。
[重要幹部]：首任戒護一營營長為郭詩玉中校，她也是國軍首位通過兩棲偵搜專長訓練（兩棲蛙人）的女性營長

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戒護營除了幹部其餘都是義務役
小弟拙見
除了戒護營基地警衛營也應該都改成除了幹部其餘都是義務役
途经的重要路桥安全由海巡機動站為基幹的後備營來負責
基地警衛群自願役官兵與99旅合併成五個步兵營負責中.南.東戒護營基地警衛營打擊預備隊(北部由66旅負責)
一年義務役的戒護基地警衛營要擴張到10個營北3.中2.南3.東2
後備部隊海巡機動站+岸巡中隊部=45個營
Edited by - lushowshow on 08/12/2026 11:21:57
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Harvida
路人甲乙丙

4488 Posts
Posted - 08/12/2026 :  11:10:46  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

小毛就一個問題，美國有沒有授權台灣可以隨時先發制人？問題不是可不可以先發制人，是問可不可以隨時先發制人....

目前台灣的地對地彈道飛彈還不多，長程巡弋飛彈也不多，千公里等級的自殺無人機也不多，源頭打擊能力雖然有蛋是遠遠不夠。
要便宜的千公里等級自殺無人機可以先搞起來，年闡數千或上萬架的，初步形成一些威嚇力。
同時加大力道開發千公里等級的彈道飛彈和巡弋飛彈。


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戰略源打不需要先發制人，如伊朗反擊波灣諸國。

關鍵目標也不多，把三省橋吊打個9成也沒幾發，而且還有骨牌效應。
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