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 國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 30		  發表新標題  回覆本標題
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yangly3
我是老鳥

10792 Posts
Posted - 08/06/2026 :  05:48:36  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by lushowshow

感覺上Y大的戰場似乎在中國不是在台灣
在廣大土地上兵源密度低的戰場
才會有這種打法
而台灣縱身淺.地形破碎.兵源密度高
任何武器都打得到登陸點
所以任何武器都會往被地形阻絕的登陸點丟
也就是說在台灣打仗不會慢吞吞地像下棋一樣
等到你偵測到我暴露點時戰爭就結束了


l大，恕俺直言...哎，俺一说完，你怕是会要痛骂“黄埔老贼”的咯

你的想法其实是被老黄埔们一贯的说法给桎梏住了，以为炮兵就是来打陆战，打登陆点的

其实，整个台海就有着极大的纵深：“地势”平坦，毫�蚞B挡，敌情一览�荍E，其实才是炮兵发挥战力的绝佳场合

只不过，“黄埔老贼”们一心向往“回归祖国怀抱”，不愿意打到“亲人解放军”，才会对这一事实视而不见

如果l大愿意把滨海中队的雄二/三、鱼叉看作是海军操作的岸基远程制导大炮的话 --- 这个应该不难，l大应该一点就透

那么，现在台军炮兵部队的整个打击纵深，大约是：

300公里+ --->HIMARS + ATACMS

70 - 200公里+ --->雄二/三、鱼叉
20 - 70公里 --->HIMARS + GMRLS +炮指部的中程巡飞弹+岸基鱼雷

0 - 20公里+ --->炮指部/旅炮兵的M109A7 + PGK炮弹 + 小型巡飞弹

* 20-30公里，约 10~15海里，会是敌军登陆船队的换乘区

所以，l大，如果台军的新装备都一一落位了的话，那么台军炮兵（含海军的海岸“炮兵”，滨海中队）会拥有极大的作战纵深，可以层层打击敌军

反倒是在这样的情况下，滩岸地带的作战会变成主要是追歼残敌。

在这样的情况下，用来打击点目标的中小型巡飞弹，可能要比用来面覆盖的常规炮兵，效能要高许多

======================================================================================================

总结下，就是：

1、台岛纵深浅，炮兵打滩岸，这些都是“黄埔老贼”们推搪敷衍的做法，白白地放弃了大好的歼敌时机

2、因为未来台军各军兵种，包括炮兵，作战重心会逐步转向境外决胜，所以传统的射程近，精度差，主要用于打滩岸的老炮、旧炮被全面汰除，相关人力、资源被转去接装新武器，会是迟早的事情
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yangly3
我是老鳥

10792 Posts
Posted - 08/06/2026 :  06:00:13  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

小毛支持大量使用低成本的自殺無人機當作一種不對稱戰籌碼
建議可以包括
酬載50kg以下，航程2000公里等級的 (最便宜，每年至少生產萬架)
酬載100kg以下，航程1000公里等級的 (次便宜，每年至少生產8000架)(具備反艦能力)
酬載250kg以下，航程500公里等級的 (稍貴，每年至少生產3000架)(具備反艦能力)
酬載500kg以下，航程300公里等級的 (較貴，每年至少生產1000架)(具備反艦能力)



小毛兄所提及的“自殺無人機”，可能更贴切的说法，应该是“巡飛彈”：目的是一次性使用的属于“巡飛彈”，可反复使用的是“無人機”

如果小毛兄按照这个方式来看，可能会发现：

“酬載100kg以下，航程1000公里等級的” --- 这个对应的是雄昇巡航导弹

“酬載500kg以下，航程300公里等級的 ”--- 这个差不多就是雄二/三

至于小毛兄所提及的产量，其实最大的瓶颈应该不是在弹体本身，而是：

一、精准导航系统

二、C5SIR能力，即如何侦搜、定位、监控敌方目标的能力

这样的能力，其实放眼全球，就只有美国鬼子有了。

不过呢，如大家所知，美国鬼子的产能是有限的，所以美国鬼子才会选中台湾作为自己的�茪H机（/巡飞弹）的合作伙伴

也由是，这就是为何美国鬼子之前对于特别预算案中�茪H机部分被砍掉会是相当的不满
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yangly3
我是老鳥

10792 Posts
Posted - 08/06/2026 :  06:15:33  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

老舊火砲也.一樣可以發射精準彈藥的

烏克蘭取得美製火砲.是可以打神劍砲彈
只需另外使用砲彈設定裝置
就可定位目標

蓋一座普通的火砲碉堡成本不高
射程30公里增程彈.50∼60公里的神劍砲彈
而彈藥儲存
因距離前線夠足夠遠.各大小彈藥庫更可以分散



老炮的主要问题，就是已经进入了生命周期的末尾。继续投资的话，一方面效能的提升会很有限，一方面，投资可能会成为沉没成本

比方说，现在再为这些老炮盖碉堡，建补给点，那么等这些老炮的寿命到期（实际上都已为期不远），全部被自走炮替换以后，这些设施该怎么办哩？

再就是，台军炮兵引入美军的作战模式以后，可能慢慢会发现：在火炮的生命周期里，炮弹要比炮要越来越“金贵”。

1发神剑大约10万刀，当初提供给乌克兰，是因为乌方之前马放南山，疏于备战，当时的情势已然岌岌可危，必须要靠“大力补”来强身。等到战局稳定下来，饶是美、加，也承受不起这样的消耗了

台军所引入的PGK制导套件，造价也是数千到一万美元一件。这么好的炮弹，如果是用在弹道性能已经很差了的老旧火炮上，岂不是一种浪费了麽
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12353 Posts
Posted - 08/06/2026 :  09:00:18  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
Kamikaze Drone 不就是自殺無人機.....

因為要求低價低成本，所以螺旋槳或是小型噴射引擎或渦輪引擎為主要動力。
主要要求是能從地面發射，包括船艦或車輛，貨櫃或是定點甚至跑道都在這個範圍內。

酬載50kg以下，航程2000公里等級的 (最便宜，每年至少生產萬架)==> 敵人大後方的固定目標如據點倉儲車站雷達等等目標
酬載100kg以下，航程1000公里等級的 (次便宜，每年至少生產8000架)(具備反艦能力)==>敵人後方或是遠方固定目標或是移動目標
酬載250kg以下，航程500公里等級的 (稍貴，每年至少生產3000架)(具備反艦能力)==>靠近台海的戰區重要固定目標或移動目標，講究一擊必殺
酬載500kg以下，航程300公里等級的 (較貴，每年至少生產1000架)(具備反艦能力)==>福建沿海固定或移動目標或是海上重要目標，講究鑽地挖洞或是一擊必沉.....


庫存到超過兩年就可以考慮早期庫存便宜賣給烏克蘭去打掉，我們只留最新款。
為了充分消耗敵軍防空能量，會建議低價長程的自殺無人機要飛高一點，避免被地面的便宜槍砲攔截。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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yangly3
我是老鳥

10792 Posts
Posted - 08/06/2026 :  15:04:47  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
既然小毛兄谈到了�茪H机，原本应该在隔壁�茪H机贴来讨论的，不过以当下的军事科技，�茪H机已经是炮兵不可或缺的眼目了，所以在这里提应该也�荍�

不过，既然是在炮兵区来提，那可能就要严格区分一次性使用的巡飞弹与可重复使用的�茪H机了，不然二者混在一起，容易张飞打岳飞

巡飞弹，是弹药的一种，从其本质而言，也是一种精准制导炮弹，只不过因为发射时不用承受高冲击力，弹体不必特别结实，所以成本会比较低。

�茪H机则是一种武器，是其他杀伤性武器的“战力倍增器”。因为可以重复使用，所以相对而言成本不是首要考虑的问题，性能越好，“倍增力”越强应该才越会受欢迎

所以，二者不应混为一谈。这里也就分开谈论：

先说巡飞弹，作为弹药本身，最大的问题就是威力小，侵彻力相对较低。

因此，如果想要取得炮兵武器等级的杀伤效能的话，那么智能组群，蜂群攻击，可以说是必不可少的技能

燃鹅，达成这样的技术能力，所需的算法技术与晶片/芯片水准，世界上只有屈指可数的几个国家可以做到

但即便如此，巡飞弹的效能也还是跟传统炮兵难以匹敌的。所以，�茪H机界的高阶玩家，早就达成了�茪H机联动炮兵的能力 --- 这也是为何要在本贴里说�茪H机的理由罢

想要充当好炮兵的耳目，智能路径选择，AI辅助目标研判以及实时图资传输等，又都是必不可少的 --- 换句话说，又需要极高的算法技术与晶片/芯片水准的支持

以上二者结合起来，可以说，世界上能造出顶尖水准的巡飞弹/�茪H机的国家来分类的话：

美国算博士班的水准，老共算硕士班的水准，其他国家...

从幼稚园到高中生的程度不等，包括以色列、日、韩等国。

当下对于台湾的�茪H机产业而言，是个绝佳的契机：有博士生愿意带，然后本身又有着得天独厚的天赋/产业基础，如果努力的话，几乎可以说瞬间就能起飞。

不过，如果自己不好好抓紧的话，人家的高中生很快就有可能靠自己的努力考上大学，把台湾甩到身后的咯
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yangly3
我是老鳥

10792 Posts
Posted - 08/06/2026 :  15:34:03  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
未来的军事科技领域里，�茪H机除了带动巡飞弹集群攻击以外，�茪H机带炮兵，带武直，这些都已经在台军中实现,应该说进步还是相当神速的

美帝当下研究的最高境界，当然是CCA自主僚机以及各类AI辅助自主作战的�茪H机、�茪H艇/岸基鱼雷 --- 目前台湾在小型�茪H艇领域也有参与

小毛兄之前已经有预感，陆军也要参与到远程打击当中去，不能在海空军作战时在一旁玩沙

当时小毛兄的假想，是为每台云豹甲车也加装两套巡飞弹 --- 不过...蚂蚱腿上可能没有几两肉

上面有提到：小型巡飞弹的最大问题，就是威力太小，需要靠集群攻击来弥补。而每车两发的射速，显然是不太利于巡飞弹组群的

所以，猜测...未来的台军联兵旅，除保留北部的M1A2T装甲部队与M109A7炮兵部队以外，其余的也会跟陆战旅一样进行改编：

M60战车与各类老旧自走炮、拖炮统统裁撤，换装侦搜�茪H机与近程巡飞弹，云豹甲车部队不变，作为机步联兵部队，与陆战队的摩托化步兵各司其职

各炮指部也同样全面汰除老旧火炮，之后一部分去接装新炮，一部分则转为中程�茪H机+巡飞弹部队，以及�茪H艇/岸基鱼雷部队

各义务役步兵旅，也是全面汰除现有的105拖炮，用近程�茪H机+巡飞弹来替代

由是，才好理解为何在最近的�茪H机(/艇）预算案中，会有高达20多万架的�茪H机+巡飞弹，1500余艘的�茪H艇+岸基鱼雷

这些装备所需的人力与编制，是不可能从地里种出来的

最可行的方式，当然就是全面汰除现有的各类老旧自走炮、拖炮---从203到105，统统砍掉，然后根据任务范围：

炮指部换装中程�茪H机+巡飞弹，�茪H艇+岸基鱼雷

旅炮兵换装近程�茪H机+巡飞弹

�茪H机+巡飞弹，可能会是台军未来年间最能够快速提升战力的部分，也会是台军较之邻国最有独到优势之处

当然，前提是...你们都懂的罢
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