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damau
路人甲乙丙
1994 Posts |
 Posted - 07/23/2026 : 02:11:45
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by damau
我想國軍應該也不會退這些105炮，要部署在山地或特殊地型較易，好藏也準，
若要退掉一部份狀況不佳的，可以採購34倍徑以上的105炮，像M118/M119，
或是鷹眼這類輕自走炮.至於老的155炮彈，新炮也能打，.
d大，人员是个很重要的因素
如前所述，105炮的威力太低，大致比155炮要低一个数量级，一发155炮能解决的目标，10发105炮都未必能
对于志愿役部队来说，就意味着需要更多的炮兵来操作火炮，用更多的员额来满足补保的需要。
除非是外离岛这样地形地势都有限制的，否则的话用155炮，特别是搭配PGK精准导引头以后，在CP值上可能会更合算
至于义务役部队，d大如果仔细留意下义务役部队当前的训练内容与部队人员结构，可能就会意识到义务役部队是基本没有什么炮兵可言的
所以，未来可能要靠海量的巡飞弹结合侦搜�茪H机，来替代105炮，甚至120迫炮的了罢
有一點必考慮，是戰損，尤其在無人機滿天飛的狀況下，
加上火炮轉移的公路土路路徑固定，很容易被發現摧毀.
這就是我認為在戰時將各老火炮和彈藥撒到各陣地藏起來，
炮組人到各標定好陣地架炮開炮，開完立刻收炮隱藏，人員開車或騎車穿便服轉到另一陣地，或先隱避由另一炮組出手.
這種戰術應該會讓火炮，人員生存率提高不少，也不需太多炮組人員.
但這種方法要大量火炮彈藥分散各處，這些老炮和彈藥正好能這樣用.
至於新炮，像155這類設程遠的自走炮還好，炮兵雷達發現炮在3X公里外，再派無人機或開炮打去.到場時車早打完落跑了.但對只有十公里射程的自走迫炮來説就是好抓目標.
花大錢去搞去買新自走迫炮，不如把錢花在M109A7上，然後現有數量多的自走迫炮修修改改，分散部署.
最後想説的，是美軍的訓練和戰法不一定全然適合台灣防御（雖説比老黃埔高明多了），像烏克蘭就針對自身狀況發展出不少另人吃驚的玩法.台灣除接受美軍那套外，也應該針對自身狀況發展並藉尤演習反複驗証. |
Edited by - damau on 07/23/2026 02:49:27 |
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lushowshow
新手上路
89 Posts |
Posted - 07/23/2026 : 08:53:57
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by lushowshow
砲兵超越蘇俄的也只有美國
现在的苏俄算是一个跟头掉到井底下去咯，结果就显出八路来了
虽然海空军都掉漆，但是土八路还是阔以滴，当然，也全靠同行衬托
而炮兵又是土八路的战力基石，��论是硬体还是信火一体这样的体系搭建，都是不容小觑的
对于台湾而言，就显得除了跟着美帝学，再难有其他更佳选择的了
八路最專業的地方是宣傳
馬英九總統演習用音響喇叭
人家八路演習AI影片宣傳
比老馬厲害多了
現在的各兵科都必須帶無人機協同作戰
包含砲兵
反無人機.偵查.攻擊都需要無人機 |
Edited by - lushowshow on 07/23/2026 09:10:43 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1233 Posts |
Posted - 07/23/2026 : 12:05:56
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Originally posted by damau
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by damau
我想國軍應該也不會退這些105炮，要部署在山地或特殊地型較易，好藏也準，
若要退掉一部份狀況不佳的，可以採購34倍徑以上的105炮，像M118/M119，
或是鷹眼這類輕自走炮.至於老的155炮彈，新炮也能打，.
d大，人员是个很重要的因素
如前所述，105炮的威力太低，大致比155炮要低一个数量级，一发155炮能解决的目标，10发105炮都未必能
对于志愿役部队来说，就意味着需要更多的炮兵来操作火炮，用更多的员额来满足补保的需要。
除非是外离岛这样地形地势都有限制的，否则的话用155炮，特别是搭配PGK精准导引头以后，在CP值上可能会更合算
至于义务役部队，d大如果仔细留意下义务役部队当前的训练内容与部队人员结构，可能就会意识到义务役部队是基本没有什么炮兵可言的
所以，未来可能要靠海量的巡飞弹结合侦搜�茪H机，来替代105炮，甚至120迫炮的了罢
有一點必考慮，是戰損，尤其在無人機滿天飛的狀況下，
加上火炮轉移的公路土路路徑固定，很容易被發現摧毀.
這就是我認為在戰時將各老火炮和彈藥撒到各陣地藏起來，
炮組人到各標定好陣地架炮開炮，開完立刻收炮隱藏，人員開車或騎車穿便服轉到另一陣地，或先隱避由另一炮組出手.
這種戰術應該會讓火炮，人員生存率提高不少，也不需太多炮組人員.
但這種方法要大量火炮彈藥分散各處，這些老炮和彈藥正好能這樣用.
至於新炮，像155這類設程遠的自走炮還好，炮兵雷達發現炮在3X公里外，再派無人機或開炮打去.到場時車早打完落跑了.但對只有十公里射程的自走迫炮來説就是好抓目標.
花大錢去搞去買新自走迫炮，不如把錢花在M109A7上，然後現有數量多的自走迫炮修修改改，分散部署.
最後想説的，是美軍的訓練和戰法不一定全然適合台灣防御（雖説比老黃埔高明多了），像烏克蘭就針對自身狀況發展出不少另人吃驚的玩法.台灣除接受美軍那套外，也應該針對自身狀況發展並藉尤演習反複驗証.
可是D大，如果真的這樣想，那國軍迫砲車因該縮編甚至裁掉，全部用自走砲+無人機來取代，這樣火力射程更遠更精準，老舊裝備的人力也能移轉運用，不是皆大歡喜嗎?
但現實是自走砲貴美方也不願多賣，再來美國交貨延宕(工業衰退產能問題)，而無人雖然是新寵，但和便宜好操作的迫砲相比，無人機的單價和火力覆蓋度還是差一大截，
再來人員訓練也有問題，用過迫砲的動員兵多還是無人機操作員多?還有培養的時程和保養複雜度也要考量，再說迫砲彈藥後勤早就建立數十年之久，而無人機預算現在還在卡...
國軍可不敢ALL IN，所以我才會說國軍目前維持健全的制度在於此，除非能成功換代，舊裝備逐步除役，才會進一步縮編甚至裁撤舊單位，再把人力+資源集中於新單位(無人機/新買自走砲/或其他未知新單位)。
舉例:
像海陸某旅過於激進，現在其他海陸旅又龜下來不改編制，因為新裝備還不知道什麼時候能到...結果舊編制都砍光，現在是一個頭兩個大，
憲兵和陸軍好歹還有雲豹+30鏈砲貓 可以快速機動+火力打擊，海陸只有裸奔悍馬+20小雞雞砲...戰力變得比陸軍機械化步兵/憲兵還爛，快反個屁。 |
Edited by - teamgod311 on 07/23/2026 12:12:07 |
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冗丙
版主
Taiwan
16469 Posts |
Posted - 07/23/2026 : 13:14:26
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菜鵝不但沒有放棄82/120迫，還想著運用機車/四驅車跟著滲透~~
畢竟靠自己隨身的大疆四軸無須靠近就可以偵查指揮打掉烏軍陣地，而靠fpv部隊的火力支援反應速度絕對比自家迫砲慢~~
所以這會衍伸兩個運用觀點:
1. fpv/uav班排變成傳統砲兵排連的支援武器思維
2. fpv/uav２∼３人伍變成步兵班排連的建置武器直接運用思維(步排中的火力班班屬武器/步連中的火力排排屬武器；班不可能通常沒打幾天8人步槍班只剩4~6人可用戰力!!)
個人認為這兩種思維是互補的∼∼
看情境使用，但是要花錢.....................
而陸戰66旅拔掉155自走炮營是錯誤的發展方向~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12309 Posts |
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damau
路人甲乙丙
1994 Posts |
Posted - 07/23/2026 : 20:51:14
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不管是迫炮還是105榴，甚至老的155榴，我的主張都狀況好的是保留並存封一部份，
但是要盡可能分散部署降低戰損，
迫炮本身好拆好帶好藏，105榴也好拖，一台皮卡就能拖了.精準度也夠.
但分散化最大問題是指揮管制.而不是亂開炮亂打一通，這時就要對現有系統和戰術改良.
新型自走迫炮系統太貴，雖説理論上不管準備時間，短時間投射量和脫離時間遠強過現有迫炮車，
但仍可借由改良現有迫炮也可達到類似性能.
烏克蘭狀況和台灣有點不同，大平原很多，火炮行進撤退路徑很難預測，
台灣城市化開發太厲害，火炮行進路徑常經由公路，真正開擴莽原很少
盯緊公路就不難抓到目標.
至於無人機和火炮是兩條路，火炮反應速度不是無人機能比的，
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Edited by - damau on 07/24/2026 00:06:26 |
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ki1
我是老鳥
6934 Posts |
Posted - 07/23/2026 : 22:17:54
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Originally posted by 小毛
最近有個打臉的BAE授權烏克蘭自製105mm L119榴炮新聞...看那些說105榴火力不足射程不遠的要怎樣自圓其說........烏克蘭傻了嗎? 還想要自己生產105榴砲？？？
https://defence-industry.eu/bae-systems-signs-agreement-with-ukrainian-industry-partner-for-licensed-production-of-l119-light-gun-variant/
BAE Systems signs agreement with Ukrainian industry partner for licensed production of L119 Light Gun variant
重點:砲管還是在英國造的,顯然遠遠稱不上自己生產
更可能是軍援經費轉了一大圈後花在英國自己的砲管產線
-反正都是軍援款的話,拿得到砲就不錯了
The deal follows continued BAE Systems investment in UK artillery capability.
That includes work to restore domestic production capacity and support delivery of
British-designed 105mm and 155mm artillery barrels for Ukraine from Sheffield. |
Edited by - ki1 on 07/23/2026 22:18:38 |
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Harvida
路人甲乙丙
4469 Posts |
Posted - 07/24/2026 : 00:23:17
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我過去幾年多次提到共軍先拿宜花東這招,近來是不是有一些蛛絲馬跡國軍在進行準備防這手?
國軍真正的指導應該是在戰略遏阻,希望用對岸關鍵基礎設施的脆弱性遏阻戰爭決策。
但是,避免快速造成既成事實,戰術層面還是得做的,所以有陸戰隊把重砲與主戰拿掉,讓他們更適應城鎮戰,也增加了憲兵成千上萬...重點就在中正大安文山。
在目前的兵力結構下很難妥善對應共軍先拿宜蘭花東,雪山山脈這段也只是小土堆,但雙北兵力增加就能增加難度。
單是斷網不夠,平時要讓民眾冷靜必須先讓民眾知道,初期澎湖可能掉,共軍可能大規模空機降宜蘭。 |
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yangly3
我是老鳥
10730 Posts |
Posted - 07/24/2026 : 04:51:11
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quote:
Originally posted by damau
有一點必考慮，是戰損，尤其在無人機滿天飛的狀況下，
加上火炮轉移的公路土路路徑固定，很容易被發現摧毀.
這就是我認為在戰時將各老火炮和彈藥撒到各陣地藏起來，
炮組人到各標定好陣地架炮開炮，開完立刻收炮隱藏，人員開車或騎車穿便服轉到另一陣地，或先隱避由另一炮組出手.
d大，首先一点，就是炮组人员穿便服转移，这个是违法战争法的。而且，对方可以据此对其他平民也展开攻击，后果会很严重
然后，d大应该一点就透 ：
炮组这样在各个阵地之间转移的时候，实际上是两手空空，毫��战力的。
这期间，情势可能随时有变化，但炮组在赶到下个阵地，完成射击准备前都�荅�为力。
所以，这就是为何现在要引入的HIMARS和M109A7，都是可以停车就打，而且还伴随有自走弹药车的。
看上去可能数量少了，但效能却有可能会更高，尤其是在高节奏高强度的战场条件下 |
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 30
