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wingman
剛剛入門
27 Posts |
 Posted - 07/17/2026 : 14:09:05
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外軍(美日韓菲)介入的程度可以從部隊協訓，代訓，情報分享(光這一項就又能細分更多層次，從國安情報到雷達情資，甚至DSP衛星的情資分享)，經濟海域放行通過(為台排除另一方)，派機艦維護公海通行(排除另一方登檢)，到護航，派駐軍隊共同防禦，這麼多的層次，我想Y大講的美軍不來救講的是實務上不要考慮外軍會派駐軍隊共同防禦，但其餘各點，台灣作為第一島鏈的要衝，友軍基於自己的利益會這樣支援，已經是實際在進行或可預期發生的事了，但過去一般大眾在討論台海防禦，總是簡化成美軍會不會來(派軍助戰)，並把作戰想定綁在這樣的思路裡，但當前美國政策是想辦法讓你自己達到美軍標準，把你納進亞太作戰體系(幫你開圖，無限彈藥，幫你補血)讓你成為亞太防禦的夥伴而非寄生的巨嬰。
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Edited by - wingman on 07/17/2026 14:12:40 |
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pcgamer
我是老鳥
11063 Posts |
Posted - 07/17/2026 : 19:55:48
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by pcgamer
現在軍方在教範中明訂，禁止使用30鏈砲打無人機，因為彈藥還是必須向美國購買，價格降不下來，導致用來打無人機非常不划算。
上个月的“聯兵234旅三軍聯合火力實彈測考”里，有看到云豹用30炮在打�茪H机（吊靶）了，也许现在又有调整了罢
https://tinyurl.com/2c2nnx4p
除了彈藥昂貴以外，國軍戰甲車上的鏈砲也沒有配備專門對空的目標搜索標定裝置，也缺乏類似空軍天兵系統35快砲的AHEAD可程式化彈藥，這樣的話怎麼打都不划算。 |
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pcgamer
我是老鳥
11063 Posts |
Posted - 07/17/2026 : 19:59:29
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quote:
Originally posted by damau
我向來懷疑美國立場會如此堅定，日前就傳出川普對出兵台海態度並不贊同，
雖説就竟是傳言，但也突顯美國政策的不確定性，必竟台灣對美國來說非制命關鍵，
但對日本就不一樣了.
不論美日會不會介入，何時介入.台灣做好獨立對抗一段時間準備是必需的.
他的看法是台灣對於國防方面的投資遠遠不足，像北約一樣，他也不希望台灣來白嫖，他寧可多賣點武器彈藥給台灣，如果台灣沒有足夠的軍力先撐一段時間，讓解放軍短時間內在台灣站穩腳步造成佔領台灣的事實，到那時候美軍也很難反攻下來。 |
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damau
路人甲乙丙
1991 Posts |
Posted - 07/17/2026 : 21:22:47
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quote:
Originally posted by pcgamer
quote:
Originally posted by damau
我向來懷疑美國立場會如此堅定，日前就傳出川普對出兵台海態度並不贊同，
雖説就竟是傳言，但也突顯美國政策的不確定性，必竟台灣對美國來說非制命關鍵，
但對日本就不一樣了.
不論美日會不會介入，何時介入.台灣做好獨立對抗一段時間準備是必需的.
他的看法是台灣對於國防方面的投資遠遠不足，像北約一樣，他也不希望台灣來白嫖，他寧可多賣點武器彈藥給台灣，如果台灣沒有足夠的軍力先撐一段時間，讓解放軍短時間內在台灣站穩腳步造成佔領台灣的事實，到那時候美軍也很難反攻下來。
美國是民主國家，雖然本身政策有連慣性，但民意和政治人物的態度始終伴演重要角色.
與其指望他國來救而放爛自己，不如好好整軍備戰，先強化自身，調好心態才對.
若台灣軍力心態上都放爛，面對中國只靠一張嘴.
其他國家面對一攤爛泥，想到踩上去就陷在裏面，反而介入機會會大降.
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gera
我是老鳥
7544 Posts |
Posted - 07/17/2026 : 21:40:46
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根本就不是這個問題,台灣的真正問題是,吃碗裡看碗外,既要又要,不肯與中國真正的劃清界線.
就問你們,台海戰爭是,內戰的延伸? 還是外戰的延伸?
為什麼國軍內,那麼多間諜? 你們要考慮一個問題,一般情況下,間諜不是那麼容易可以收買與吸收的.
譬如說,一個日本軍人,他可能欠了一千萬日元,你要他偷機密出來,然後就把債務就一筆勾消. 他最可能的做法是,直接舉報你,他寧可繼續背債務.
但在台灣,就有是非不明的意味. 因為如果認同一個中國,那偷機密出來,能叫叛國嘛? 所以心理門檻很低的.
你們自己,搞不清楚狀況. 人家美國人可是看得非常明白. 台灣在美國體系內的尷尬地位,難道都沒感覺嘛? 台灣號稱非北約的主要盟國,但位階比新加坡等國都低.
原因就是不被信任.
F-35,神盾,E-2D,這些東西很難買的主因就是,美國怕從台灣洩密. 那怕大部份機密其實都是美國華人洩露,但矛頭還是打到台灣上來.
為什麼會有投名狀,入夥做兄弟,誰知道你是真能兩臂插刀,還只是來吃人血饅頭. 所以非得有投名狀才能入夥.
你們要區分差異,美國是要守第一島鍊,而不是守台灣,這兩個實際上不是同一回事. 美國可以丟台灣再拿回第一島鍊. 但台灣是沒辦法承受這種結果的.
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cph0516
我是老鳥
8079 Posts |
Posted - 07/18/2026 : 01:09:25
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自古以來
這塊土地上就一堆會當賣國賊的人
漢朝怎滅亡.晉朝怎滅亡.唐朝怎滅亡.宋朝怎滅亡.明朝怎滅亡
不就是這一群賣國黨（商人.官員）
甚至軍人領頭出賣自己的人民
不乏引進外族
屠殺.擄掠搶劫人民百姓
例如蘿麗孫.為奪取政權
引進共產黨禍害.是不是歷史罪人
發動戰爭讓整個國家大亂 |
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dasha
版主
42695 Posts |
Posted - 07/18/2026 : 09:01:44
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其實"賣國賊"很多是被"國家出賣",黃巢與之前王仙芝等一系列都是被國家出賣,李自成也是被裁員,最近歷史看深了才深有體會,中國人很少主動賣國,比中東歐洲的都少,但中國政府出賣人民導致人民賣國的狀況比其他國家多幾個位數,不管人數還是事件數......
而政府出賣人民的問題又涉及另一點,為何西元後大一統王朝沒一個實質超過300年(南北宋應視為不同王朝),這是法律制度造成的問題,不過同樣的問題不限於中國,深挖歐洲會發現羅馬以來也一個樣,法制差不多200年就會從秩序維持者變成秩序破壞者,從解放者變成壓迫者......
回到美國保不保台灣的問題,這早就被不同政治立場團體吵到成為無法吵出結論的話題了,因為大部分論點已經"沙文"化,就是那種理論被無可辯駁的否定以後,會有整個團體的人發瘋到無法自理生活的水準,也就是說大部分的理論早就是精神鴉片,戒斷後只能發瘋並在一段時間內因失去生活能力而死......
但深入了解一次大戰以來的陸戰趨勢就知道,這問題不是"要不要用人造雨去改變明日天氣"等級的技術與戰略可行性,而是"太陽明天依然從東邊升起"這種物理現實,交戰範圍太大已經導致台灣只是戰場最前線的一小角落,做得好就是列寧格勒史達林格勒這種消耗上百天上千天的焦點,做不好就是卡爾可夫這種3年4次會戰來回爭奪的地方,當然也可能像泰國幾乎沒打過...... |
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yangly3
我是老鳥
10721 Posts |
Posted - 07/19/2026 : 14:55:59
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一并回以上诸位吧，�茈籉颿_犯或不敬的意思，只是站在外国人的角度谈谈自己的一点感受与浅见：
首先一点，如上所述：美国不分驴象，官方的立场以台湾的政治图谱来说，都是绿的，�茷D是深绿和浅绿之别：浅绿的如三普，不情愿因为有人搞法理台独，而��谓的d卷入战争
两边的重要共识，都是根据一中政策，只认台湾不认中华民国；不接受“秋海棠”，只认可台澎金马。
所以，可能需要先看清：美国佬对于蓝绿绝对不是一碗水端平的，也不能指望美帝在国际事务上再接受“中华民国”的称号---蓝营背景的人对美国充满怨恨，是情有可原的，而且根子就在美帝身上
由是，现在就来看："賣國賊"，"賣"的是哪个"國"哩
如果是认同“秋海棠”那个"國"的话，那么“大陆”幅员辽阔，人才辈出，近年来更是超英赶美，坐二望一，不正是老小蒋未能实现的伟业麽？所以他们才是天选之人，对不对？
至于说老共独裁专政 --- 老小蒋时代也没多差呐
你要是他们是"賣國賊"，他们也可以认为你们放着堂堂正正的中国人不当，非要心甘情愿地给美国佬当狗，你们才是"賣國賊"的罢
如果拿情报给老共，能够换来�茼�开城，让二千三百万人不必做螳臂当车的牺牲品，那...不应该是利国利民的大好事儿麽？
所以，现在的“大陆”，可以说是各方面都超过了老小蒋时代的典范 --- 除非要完全否定老小蒋，不然的话，恐怕很难从逻辑上辩倒那些"賣國賊"的
在另外一个方向上，绿营在当下跟美国的外交与国防立场上又是高度契合的，各方面几乎都能够��缝衔接，对于美帝几乎是完全信任的，所以对美帝基本上是言听计从，亦步亦趋的，台美关系的密切程度，是前所未有的 |
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yangly3
我是老鳥
10721 Posts |
Posted - 07/19/2026 : 15:25:13
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之前反复提及，李喜明的去职对于台军而言，有着标志性的意义。这是因为：
如果说那些声称“国军不为台独而战”的亲中派被排斥出军队，大家不会有什么疑义的话，那么李喜明哩？
李喜明代表的是哪怕不够亲美，也不会在军中再有前景的了
李喜明的理念，归根结底，就是：（因为美国人靠不住，所以）宁要自己造的微型艇，也不要（美国佬帮忙造的）潜水舰。宁可“以小博大”，也不要把期望寄托在“美军来救”上。然后...最后就被“不换思想就换人”的咯
恕俺直言：各位其实跟李喜明并�茪茪j本质不同：即不认同“老黄埔”，也不愿像绿营那样死心塌地跟着美国的屁股后面，让做啥就做啥 --- 包括美国在内的其他国家，“师夷之长技”就好，策，都觉得还是得靠自己想
就本贴主题而言，可以看到，大家想的多是捷克的155/L52加农炮、芬兰的120自走迫榴炮、意大利风格的10轮120炮战车，美国的鹰眼自走炮、更多的M1A2T，当然，乌克兰的�茪H机也得有，等等，恨不得要把台军变成万国造
但是哩，这些年来，台军最大的变化，其实应该还是在于大大提升了自己的技、战术能力与水准，部分主力部队能够达成跟美军一道，联手实施三军联合作战的程度，这类软实力的提升，才是最根本的。
所以，可以说，这十年来，台军基本实现了由“蓝”转“绿” --- 既是DPP的绿，也是美国的“绿”
而诸位，不幸就被“夹”在了中间。其实不光MDC，台湾的军武圈里，也普遍如此：大家一边骂着“老黄埔”，一边随着台军的急剧转向，自己也都快被甩到“老黄埔”的那一边去咯 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1227 Posts |
Posted - 07/19/2026 : 15:36:39
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最近有部動畫:幼女戰記，不要被幼女給騙了，他實打實的歷史+戰爭+政治的作品，雖然增加魔法等神明的干涉來增加劇情張力，但政治和歷史脈絡很清晰，
裡面也有影射當年的蘇聯:共產主義厲害之處，他們成功把黨=國，愛黨=愛國，所以那怕百姓/基層官兵很痛恨共產黨，也會為了愛國的民族主義去對抗帝國(德國)，
劇中的共產黨還會用同理心和民族自決來替換觀念，讓敵人的敵人變成朋友來壓制帝國，順便讓更多西方社會接受共產主義+宣揚共產主義，並改變國內的政策和加速親共主義，
諷刺的是蘇聯內部的百姓看清共產黨，都非常討厭黨但怕被清算所以不敢說，而西方各國青年+知識份子卻大談共產美好和理想...
其實這也不是作者厲害，早在蘇聯瓦解後，很多KGB幹員流亡到美國，也出過相關的認知作戰書，只要在學校發動洗腦青年，約20-30年就能顛覆整個美國政壇和經濟無限內耗，
現在歐美各國，和台灣內部不就是進行式?無限的內耗和對立分化，就是共產黨想要的，只要敵人持續內耗衰弱，總有一天能全部併吞，實現共產世界。
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回到台灣是民主政體，如果不滿執政黨，可以用選票下架+選你認為好的，而不是勾結境外敵對勢力來癱瘓國會，國防外交是不分黨派，那誰是賣國賊?已經很清楚了。
歷史總是驚人的相似，人類從歷史學到唯一的教訓，就是不會從歷史中學習。 |
Edited by - teamgod311 on 07/19/2026 15:46:13 |
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lushowshow
新手上路
80 Posts |
Posted - 07/20/2026 : 09:12:33
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如果連區區的幾萬元都能賣國
那已經是抱團文化繁殖的延續了
黃埔軍當初就是如此被滲透才會逃來台灣
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yangly3
我是老鳥
10721 Posts |
Posted - 07/20/2026 : 17:48:46
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一并回t大和l大吧：
t大有没有想过，把你话中的某些关键字来个Find&Repalce,用在自己国家的历史上，也一样毫��违和感麽
t大和l大，不妨再细细考量下，这个“國”究竟是哪个。
毕竟，如果对于国家的认同不一样，你们所说的“賣國”，在他人眼里可能会是截然相反的
站在一个外人的角度看来：
如果有人把现在的“大陆” 看作是“中華民國”的终极实现，个人以为是绝对可以理解，而且是相当理性的
“民國派”有把小蒋看作是台湾民主化的推手，把今日的台湾社会当初是小蒋的期望，个人持保留意见。
不然的话，为何林宅血案，陈文成案这样的案子会成为“悬案”？
他为何要私下里发展核计划：要知道当年老共跟美帝要联手抗苏，宝贵的核弹用来对付苏修都还嫌不够，那里犯得着对美帝还在罩着的台湾下手？下手了又能怎样，解放军如何渡海来接收？
所以，如果老一代对党国知根知底的人，认为现在的“大陆”才是“中華民國”应有的样子，是真正符合小蒋愿望的；而现在的台湾则是走上了邪路，政治上被“台独分子”所把持，军事上则是低声下气地当美帝的走狗 --- 这个“國”还是他们心中的“中華民國”麽？
如果有人是真心这样想，俺不认同他们的观点，但俺不会以为他们是"賣國賊"： 因为他们是忠于心中理念的，他们的“國”跟你们的“國”并不是同一个。而在他们眼里，你们可能才是"賣國賊"哩 |
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yangly3
我是老鳥
10721 Posts |
Posted - 07/20/2026 : 18:05:25
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回到本贴主题：
之前有对t大、l大，包括小毛兄所提出种种装备假想的不同意见。
其实，��论是t大的轮式迫榴炮，l大的鹰眼自走炮，还是小毛兄（意大利风格）的十轮驱逐战车等等，如果搁在欧洲，或者其他有大平原的国家上，都是完全合理与可行的
问题就在于...台军有，且仅有一个对手。而这个对手的战力，尤其是其炮兵的战力，现在已经超越了衰落的苏俄，处在了坐二望一的位置上
这个条件必须要郑重考虑，因为，战争不像武术，看的是套路好不好。战争是实打实的拳击赛，你的套路练得再好，上了拳台打不过对手，也就失去意义的了
换句话说，不是大家的假想本身有什么问题，而是如果考量到对手这个因素的话，台军实际上唯有一个选择的了：那就是跟着第一来学习
所以，回过头来看，台军现在的编装，几乎就是参照着美军对应的模块来打造的：
装甲联兵营，对应的就是美军装甲联兵营，
机步联兵营，换装全云豹底盘以后，对应着美军的史崔克营
陆战步兵营，对标美军的步兵营或者是摩步营
等HIMARS和M109A7都到位以后，不出意外的话，也是会全盘沿用美军对应的编装
所以，汰除掉M60，还有一大票老旧自走炮、拖炮，其核心要义，就是让台军的基本作战单元能够逐步达成与美军一致的模块化。
这样...战时如果要统一调度、指挥的话，就比较容易协调一致的了
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damau
路人甲乙丙
1991 Posts |
Posted - 07/20/2026 : 22:49:32
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像203自走炮，台灣還有一堆彈藥，殺傷力又大，應該還會留著.
裝備和美不同，不一定會造成指揮出問題，
要不然一群雲豹該如何？
不過留下的指揮射控勢必得作昇級改造. |
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yangly3
我是老鳥
10721 Posts |
Posted - 07/21/2026 : 12:03:12
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d大，其实除了203，还有一大票的105拖炮，应该弹药储备也不会少
不过，跟美军的编装尽可能地保持一致，并且通过反复地协同演练，力求达成相应的战力，对于简化指管应当是大有裨益的
至于云豹，不知道d大有没有留意到：云豹机步排2X30炮+2X40榴枪的组合，其实跟美军史崔克部队机步排的直接支援火力是相当的，对方是2X30炮+2X40榴枪/.5机枪（或二者各一）的组合
所以，待HIMARS和M109A7成军以后，台军的炮兵部队从炮指部到联兵旅，再到联兵营火力连（都是120的“开口笑”迫炮），都能保持一致
到时候，LT2K应该都未必保得住
如果想为203、105,甚至LT2K找个好去路的话，支援给菲国可能是个不错的选项 --- 就像海自转送的护卫舰一样
对方不缺人力，而且也不必考虑应对大规模反登陆作战，这些老炮和弹药，对于他们的战力而言，可能会是十分有效的提升
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yangly3
我是老鳥
10721 Posts |
Posted - 07/21/2026 : 12:05:05
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quote:
Originally posted by pcgamer
除了彈藥昂貴以外，國軍戰甲車上的鏈砲也沒有配備專門對空的目標搜索標定裝置，也缺乏類似空軍天兵系統35快砲的AHEAD可程式化彈藥，這樣的話怎麼打都不划算。
是啊，从影片来看，其实打的只是�茪H机所悬挂的固定靶，验证的成分更大一些。以后应还有很长的路要走哩 |
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lushowshow
新手上路
80 Posts |
Posted - 07/21/2026 : 12:11:23
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quote:
Originally posted by yangly3
回到本贴主题：
之前有对t大、l大，包括小毛兄所提出种种装备假想的不同意见。
其实，��论是t大的轮式迫榴炮，l大的鹰眼自走炮，还是小毛兄（意大利风格）的十轮驱逐战车等等，如果搁在欧洲，或者其他有大平原的国家上，都是完全合理与可行的
问题就在于...台军有，且仅有一个对手。而这个对手的战力，尤其是其炮兵的战力，现在已经超越了衰落的苏俄，处在了坐二望一的位置上
这个条件必须要郑重考虑，因为，战争不像武术，看的是套路好不好。战争是实打实的拳击赛，你的套路练得再好，上了拳台打不过对手，也就失去意义的了
换句话说，不是大家的假想本身有什么问题，而是如果考量到对手这个因素的话，台军实际上唯有一个选择的了：那就是跟着第一来学习
所以，回过头来看，台军现在的编装，几乎就是参照着美军对应的模块来打造的：
装甲联兵营，对应的就是美军装甲联兵营，
机步联兵营，换装全云豹底盘以后，对应着美军的史崔克营
陆战步兵营，对标美军的步兵营或者是摩步营
等HIMARS和M109A7都到位以后，不出意外的话，也是会全盘沿用美军对应的编装
所以，汰除掉M60，还有一大票老旧自走炮、拖炮，其核心要义，就是让台军的基本作战单元能够逐步达成与美军一致的模块化。
这样...战时如果要统一调度、指挥的话，就比较容易协调一致的了
砲兵超越蘇俄的也只有美國
美國又不會打台灣 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1227 Posts |
Posted - 07/21/2026 : 18:07:07
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因為比不過對手，所以要放棄??不是因為比不上對手才要更積極減少差距嗎?怎麼覺得有濃濃的放棄躺平的風向XD 開玩笑的，國軍建構的是 健全能獨立作戰部隊，這是老美的建議。
畢竟台灣要獨立作戰一段時間也是台美雙方估算過的，你要玩極端的+-*/可以，代價就是韓戰南韓和初期的南越軍隊，美軍只給他們"適合夠用"裝備，結果到最後呢?還不是完整建置建軍?
因為老美沒有餘力和能力在戰場上當保母，一直有缺陷的部隊是不可能發揮百分百的戰力，例:裝甲兵因為缺錢只買M1A2T不買M88A2，那下場是什麼?就是車壞了要請友軍來拖，平時可以，但戰時呢?等死。
因為迫砲比輸中國所以不需要...只要海馬斯或更遠程打擊武器...那Y大有沒有想過，為何迫砲這等級的裝備全世界軍隊都保有?如果能用無人機或先進自走砲/海馬斯取代，照理來說和臼砲一樣早該掃入歷史拉機堆...
所以偷換概念真的是對岸與生俱來的本領，如果沒有仔細詳讀，真的會被呼巄過去甚至贊同，中共的認知戰真的是舉世無雙，他說第2沒人敢說第一。
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再來雲豹迫砲車我哪時候說要砲塔式?罰你回去看XD 我是說陸軍搖擺不定，一下開放式一下砲塔式，搞的研發團隊很亂，陸軍和海軍高層一樣，有內鬼再亂搞延宕建軍。
而研發團隊某派系又不願意拉下面子去買外國技術，想自己閉門造車全賺...這很不好，有時候要務實建軍先求有再求好，有錢買外國先進技術，沒錢就乖乖回去做開放式迫砲，各國都還在用嫌啥?沒錢就乖乖買!就這麼簡單。
Y大你說的和我說的有點平行世界...扯太遠了，何況CM2X/M113迫砲車真的老了也該接班，退一萬步雲豹就算是開放式量產，也比這些傳統手動迫砲車好上百倍，至少能再戰20-30年(新車好處)，輪甲也好養。 |
Edited by - teamgod311 on 07/21/2026 18:33:57 |
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ki1
我是老鳥
6932 Posts |
Posted - 07/21/2026 : 21:21:40
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Originally posted by teamgod311
因為比不過對手，所以要放棄??不是因為比不上對手才要更積極減少差距嗎?怎麼覺得有濃濃的放棄躺平的風向XD 開玩笑的，國軍建構的是 健全能獨立作戰部隊，這是老美的建議。
如果想要"健全能獨立作戰部隊",那就不會像現在這樣
,對怎麼補充各種物資形同放棄躺平了
(波灣護航都能演變成現在鬧劇,何況面對實力至少十倍的共軍?) |
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 30
